小学校の教師って何故絵の授業でほうれい線と人中線強制するの?





1: 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 2013/08/15 15:16:10 ID:suoHKrU50
小学生のレベルじゃ不気味で不細工なものしか描けるわけないのに

2: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:15) 2013/08/15 15:18:39 ID:zPMp3WayP
あれって老け顔かサルにしかならないよな

3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 15:22:22 ID:suoHKrU50
みんなほうれい線と人中線ってのがわからない?
口の横の鼻からつながる線と唇の上のへこんだ線だよ
クロッキーとかでこれわざわざ描かされなかった?

4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 15:25:47 ID:zPMp3WayP
あれ描かされるの嫌だったな
どんな人物画描いても不細工にしかならないし小学生のコンクールの絵とか見ても不細工で嫌だった

ラクガキ・マスター 描くことが楽しくなる絵のキホン










5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 15:32:32 ID:zPMp3WayP
ほうれい線と人中線ってのがよくわからない人に

ほうれい線
no title

人中線
no title


絵でここを描くの強制されなかった?

6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 15:38:17 ID:suoHKrU50
小学生のレベルであれを描かすのは無理だろ
あんなの線じゃなくて鉛筆や絵の具などの陰影塗りで描くものなんだから筆圧コントロールすら出来ない小学生に描かすなよ

7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 15:40:07 ID:j1xdDqFB0
そんなの描かされたことないわ

8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 15:42:48 ID:suoHKrU50
ゆとりは羨ましいな
あの線なかったらある程度下手な絵でも不細工で不気味で不細工にはならない
反対に絵が上手い子でもあれを描かされたらそれで絵が不気味で不細工になる

9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 15:43:33 ID:wxgK+x5o0
お母さんがお肌ピチピチでほうれい線なくても描かされるのかな

11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 15:46:21 ID:zPMp3WayP
>>9
強制だったよwww
鼻の下の線と口の横の線をきちんと描くようにって言われて それがめっちゃ嫌だったわ
わざと描かずに提出しようとしたら後で追加で描かされたwwwww

10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 15:45:08 ID:soSiG3WW0
アニメや萌絵へのアンチテーゼ

12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 15:49:47 ID:AKIHwIRS0
>>10
アンチっていうか、でないと萌絵アニメ絵がスタンダードになりかね
ない状況だったりしてな

14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 15:50:25 ID:h7PulBTr0
>>10
アニメの設定画とかって妙にワクワクする

13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 15:50:24 ID:XqfT9Fvu0
要するに、見たままを描かせようって意図があるんだろ
アニメ絵や漫画絵みたいな記号化されたものを流用するんじゃなくて
自分で対象を観察してほしい
そういう観察ができるようになる年齢だから、年齢相応の絵を描いてほしいんだろ

ただ、教師も美術の専門教育受けたわけじゃないから、表現方法の指導とかができず
子どもにしてみりゃツマランだろうなとは思う

17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 15:54:28 ID:suoHKrU50
>>13
そうなんだよな
教師自体が絵が得意ってのじゃなかったから陰影で絵を描くっていう説明出来てなかったわ
ほうれい線を鉛筆軽く持って薄く描いても怒られたわwww

15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 15:51:08 ID:zPMp3WayP
老人でもないのにほうれい線がある絵が大嫌い
機関車トーマスなんて反吐が出るほど大嫌いだわ
アンパンマンはほうれい線じゃないからおk

24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 16:09:38 ID:AKIHwIRS0
>>15
ジャムおじさんのはほうれい線なんじゃないか?

16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 15:54:00 ID:whYIHX9c0
そんなもん強制されたことないわ
お前んとこ異常だろ

18: える ◆ELL/////XQ 2013/08/15 15:55:33 ID:qTL2N6UV0
そこを消すのはデフォルメの象徴だからだろ
お絵描きじゃなくて美術の基本を教えたいんだから省略はさせないだろ

19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 15:57:55 ID:suoHKrU50
昔のアイドルの模写絵とかできちんとほうれい線描いてても美人って絵が雑誌によく載ってたけど
あれは陰影で描いてるから不細工に見えないんだよな、線で描いたら途端に不細工になる

20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 15:58:35 ID:XqfT9Fvu0
立体って面でできていて、輪郭ってのも横から見た面でしかなくて
だから輪郭を線で描こうとすること自体がリアリティから外れている

でも、小学生レベルの絵なんて線主体のデフォルメされた絵なんだから
そこに無理やり人中線やらシワに見える記号だけをを描かせようとするのは間違ってると思うな

21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 15:59:27 ID:suoHKrU50
>>20
そだそだ
まさに俺の言いたいのはそのとーり

22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 16:02:17 ID:zPMp3WayP
でも絵画コンクールとかで幅きかせてるのはその不気味で不細工なほうれい線と人中線のある絵なんだよな
キャンペーンポスターとかだとディフォルメの線が無い絵でも入選とかしてるけど

26: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 16:13:10 ID:XqfT9Fvu0
子ども自体が上手い下手に拘っちゃうんだけど
教師は上手い下手はさておき、小学校の図工なんて子どもが楽しむことが第一にして
楽しみながら技術や観察力を養ったり、先人の作品鑑賞とかできたらいいよね

27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 16:15:44 ID:zPMp3WayP
でもその教師が杓子定規に絵の描き方を一つだけって決めるようなタイプだと最悪だぞwww
俺は中学の美術教師のババアがアニメ系表現とか(アニメ的背景とかキャラとか)一切認めないガチガチの老害だったので
絵を描くのが好きだったはずなのに学校の美術で一切提出物出さなくなって1取ったことあるしwww

31: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 16:21:21 ID:XJQGD5Ch0
>>27
俺も中学の時の美術教師が糞BBAで辛かった
内申も贔屓で決めるようなガチクズ
絵を描くことは当時から大好きだったけど

28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 16:16:35 ID:QQvc/ji50
コンクールのとにかく目一杯に顔をデカく、紙全部使いましたっていう絵が嫌いだった

29: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 16:19:27 ID:zPMp3WayP
>>28
俺は紙全部使いましたでさらに無駄に手を描こうとして変なポーズしてたりするほうれい線と人中線のあるような模範的な絵が嫌いだった
(小学三、四年当時)

30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 16:20:02 ID:yz93NFJF0
何度もコンクールで賞とったことあるけど
毎回、本当に子供が描いたの?親でしょ?って学校に問い合わせきてたよ
俺が絵を好きでよく描いてるのを担任が知ってたからその都度説明してたみたい
だから年相応じゃなきゃ評価されないってわけじゃないと思う

32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 16:22:31 ID:XqfT9Fvu0
大人になってから幼稚園児みたいな絵が描けなくなるように、その年齢発達に応じた絵ってのがないわけではない

授業には、子どもの年齢発達に合わせた狙いってのが設定されていて、それを子どもが達成できるように指導していくんだけど
図工とか音楽の場合は、指導方法が本当に教師によりけりだよな
芸術系の技術力があっても教師として不適だったり、指導はするけど芸術系知識がなかったり

33: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 16:26:08 ID:GH18JMi10
ほうれい線書くようにと言って細かいところを見させようとしてたんだろ


小さい頃は案外細かくは書けないからな

34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 16:26:09 ID:QQvc/ji50
べた塗りはダメで、筆をちょんちょんさせる塗り方しかしてはいけないのはなぜなのか

35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 16:26:11 ID:zPMp3WayP
ほうれい線強制は世代によって体験した人としてない人がいるみたいだね
でも大体のコンクールとかの絵はほうれい線のある変なポーズの絵が多いイメージだわ

37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 16:35:32 ID:XF+vnup90
版画だっけ木彫るやつわざと顔の線残すように彫らされて不気味だった覚えがある


38: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 16:37:15 ID:zPMp3WayP
>>37
あったあった
それを全部掘ってしまったらもう一度木を渡されてやり直しさせられたwww

39: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 16:38:44 ID:N94uYOAi0
俺も描かされたような記憶あるが何の偶然か奇跡的に見れる絵になってたな

大人が本来の意味を理解せずにやるから子供も納得できないんだよ
これを良としたら知識を詰め込んで放出できない大人の出来上がりだ

40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 16:42:05 ID:zPMp3WayP
まあ人体学での筋肉のつき方説明してほうれい線描かせるなら納得出来るだろうけど
ただ顔の鼻の下の二本の線と口の横の線でを描けって言われても納得出来ないわな

41: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 16:55:49 ID:zPMp3WayP
まあ陰影で絵を描くってのが中学生以上のレベルだからなー
小学生だと線で描くしかないのかね 鉛筆こすりも教えないだろうし

42: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 17:00:07 ID:K6GX5w2H0
人間の顔においてほうれい線はともかく人中線なんて大して目立つパーツでもねえのにな
ほうれい線にしてもよほど口角が上がらない限り小鼻の脇のくぼみくらいの見え方なのに

まあ小学校の先生は絵の先生では無いからね

43: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 17:07:03 ID:zPMp3WayP
目立たないものをわざわざ線強調して書かせるのに意味があるとは思えない

44: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 17:08:32 ID:AKIHwIRS0
>>43
輪郭やパーツだけを描くんじゃなくてって話なんじゃないか?

45: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 17:14:02 ID:mr38+dOK0
小免持ってる俺がマジレスすると昔の指導要領にそう書いてあったからだな
美術の中免高免持ってる専門が小学校を教えてたらそうは描かせないはず
要は素人が能力も無いのに専門性の高い強化を教えるべきでは無いってことだな
中学年以降の音楽、図工何かは専門教師をつけるべき

47: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 17:20:52 ID:zPMp3WayP
>>45
じゃあやっぱり強制だったのな
今の世代はその強制は指導要項に入ってないの?

51: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 17:27:38 ID:mr38+dOK0
>>47
似たような文言は入ってるよ
ただ言葉が柔らかくなったから自由度が増えたように感じる

強制というよりもガイドラインに沿った教え方しかしてこなかったんだろうね
専門的な知識が無いのと全教科の指導案を考えるためには絶対的な時間が無い

48: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 17:23:21 ID:oka+uqGq0
他人の絵を描くのは好きだったけど
自画像だけはどうしても描けなかったな
鏡で自分の不細工な顔を見るのが辛くて一度も自画像を描いたことがない

52: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 17:29:35 ID:qJa9Ul7N0
凹凸を線で表現する方が記号っぽい

53: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 17:29:36 ID:GyegHZBwO
ガキの顔に陰影なんてねぇよ(´・ω・`)

54: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 17:30:17 ID:XqfT9Fvu0
粘土かなんかで人の顔つくらせたほうがスムーズに行きそう

57: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 17:34:57 ID:mr38+dOK0
>>54
それは確実にそうだね
ただ大学の美術教育で彫塑に関する授業はかなり軽く扱われてるのが現状
いまの主流は平面とデザインだけで彫刻や工芸が軽視されてる

55: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 17:33:45 ID:zPMp3WayP
粘土だとほうれい線も自然に作るだろうからね 不器用でもちゃんと人間の顔にはなるでしょうね
絵のような不自然な不細工さはできないだろうから

56: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 17:34:54 ID:XqfT9Fvu0
観察力を付けさせるって狙いなら、粘土のほうが適してる
表現力を付けさせるって狙いなら、鉛筆の使い方から指導しろって感じだな

58: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 17:35:00 ID:K6GX5w2H0
小学校も教科ごとに専門の先生つければよくね?

59: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 17:37:59 ID:mr38+dOK0
>>58
最近は高学年位になると音楽や図工は専門教師が付くところもあるよ
ただ付属小学校だったり私立や市立の大きな小学校だけだったりするけどね

70: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 17:57:19 ID:TqxJygIA0
>>59
ゆとり導入前の世代だけど、図工、音楽、理科は専門の先生がいたなぁ
一学年2クラスいくかいかないか、レベルの規模の小さめの小学校だったけど

73: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 17:59:53 ID:mr38+dOK0
>>70
良い学校じゃないか

60: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 17:42:38 ID:Bbpd5WYX0
ジブリのおもいでぽろぽろとかわざわざほうれい線書くことで
リアルでより表情豊かになるとかいってたけどすげー変だったよ

61: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 17:46:55 ID:zPMp3WayP
はるき悦美みたいな絵柄とかはだしのゲンみたいな絵柄でほうれい線があっても何もおかしくないけど
あれはある程度の画力があって成り立つことだからね
天下のジブリでも絵柄としてほうれい線を小さい子供には使えないってのに小学生なんて無理でしょ

62: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 17:48:13 ID:4/Xgu6290
小学校の卒業制作かなんかで浮世絵が描かれた凧作ることになったんだけど
なぜかやたら肌を鮮やかな肌色で塗ることを強制された(元絵の肌の色は白に近い肌色)
小学生ながら鮮やかな肌色は違和感あったから無視して白で塗りきったけど

63: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 17:49:06 ID:zPMp3WayP
>>62
それに対する教師の反応はどうだった?

68: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 17:55:00 ID:4/Xgu6290
>>63
ごめん 覚えてない
でも全員のが出来上がったの見ると自分のだけ浮いててワロチwww

64: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 17:50:01 ID:K6GX5w2H0
うちの学校では水彩画でなぜか塗りは何が何でも点描でやれって言われた

65: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 17:53:08 ID:XqfT9Fvu0
似たような物作るだけになりがちだから参考作品を提示すんのも考え物なんだけど
点描とかの絵の魅力をまず伝えないと、取り組む意欲が沸かないよな

普段から、アニメ漫画イラスト以外に親しむことができる環境作っとくことが必要だと思った

66: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 17:53:50 ID:zPMp3WayP
変な教師の変なこだわりってどこの学校にもあるのな
アニメ系のサブカルチャーを一切認めない主義の教師とか

71: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 17:57:45 ID:mr38+dOK0
>>66
アニメの系のサブカルチャー云々と教える際のこだわりは別だと思うよ
こだわり=指導要領に書いてあったことを1から10まで教えなければならないという変な責任感だと思う
指導要領がひとつの神様なんだろうねそういう教師にとってじゃないとあの閉鎖的な社会で生きていけないからね

67: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 17:54:55 ID:K6GX5w2H0
教師の思想が偏ってるとか最悪だよな

69: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 17:56:43 ID:N94uYOAi0
凧だけに

72: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 17:58:32 ID:zPMp3WayP
どこの学校でもいるんじゃねーの?
シャーペンを認めない パソコンを認めない ゲーム感覚で勉強を覚えることを認めないって頭ガチガチの教師

74: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 18:00:32 ID:nc24fxYd0
強制された事とか無いわ
上手くかけた人は褒められてたが
下手だからとか変だからと言って怒るような教師に当たったこと無い

76: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 18:15:20 ID:V0Niw5lf0
そもそも小学生のころの記憶がほとんど思い出せない

77: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 18:28:47 ID:zPMp3WayP
確かにいそうかもね
要領とは別のノルマってのがあったかもしれないし

78: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 18:29:39 ID:jhv4jYjV0
音楽図工には専任が居た気がする
児童数700ちょいだけど

79: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 18:32:53 ID:zPMp3WayP
四年以降は結構自由にやらせる専属の図工教師いたな
その前は担任に不気味なほうれい線強制されたけど

80: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/15 18:54:41 ID:zPMp3WayP
おまいらはほうれい線のくっきりした相手を恋愛対象にできる?


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