マンションの大家と家賃の事で揉めてるんだけど詳しい人来てくれ





1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/20 04:41:40 ID:9+DbpvzP0
マンションの大家に家賃7万のところ3万で良いと言われ住み始める
↓
実際入居してみると家賃はしっかりとられてる
↓
おかしいと思いつつリアルでの付き合い(職場の上司)のある大家だったのでなにも言えない
↓
職場をその大家とのトラブルで辞めて頭に来た俺は家賃の支払いを拒否
↓
勝手に鍵を交換される
↓
ガスの供給を止められる
↓
更に頭に来たので不法侵入で警察を呼ぶ


今日大家に委託されたとかで管理会社が来て話し合いをしたんだがこれどうすればベターかな？

2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/20 04:42:21 ID:85yJcgp80
まず契約書読み直そうか

家賃は下げるな! なぜ一流大家は家賃を上げても入居者が集まるのか?








4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/20 04:43:23 ID:9+DbpvzP0
>>2
うん
それが契約書らしきものは受け取ってなかったって大家側が言ってるみたいなんだ

7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/20 04:45:12 ID:AhZzXJHc0
>>4
自分の控えがあんだろ
無いなら終了

11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/20 04:47:30 ID:9+DbpvzP0
>>7
新しく契約書置いて行ったけど元の家賃で記載されてる

15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/20 04:49:36 ID:AhZzXJHc0
>>11
新しい契約書ってなんだ
最初に契約した時の控えは？

20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/20 04:52:34 ID:9+DbpvzP0
>>15
管理会社が今契約されてないから新しく契約しろって持ってきたんだ

26: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/20 04:55:19 ID:tk4D9bSV0
>>20
お前が悪いと思ってなくてもお前の上司は「こんなアホ育てた馬鹿一族に土下座一つでもさせてやろうか」っておもってるよ
仕事でのトラブルもどうせお前のチョンボだろ？あまちゃんなのが目に見えてわかる

お前に今必要なのは(自分は馬鹿だ)という自覚
自覚がないようだから親の情けない土下座姿でも見て今後の糧にしろ

32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/20 04:58:00 ID:9+DbpvzP0
>>26
別に親には関係なくない？
頼るつもりもないし

34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/20 04:59:03 ID:tk4D9bSV0
>>32
その関係ない親に尻拭いさせなきゃお前の甘さは消えないって言ってんだよ

そんな事もわからんのか。だから馬鹿だというのだよ

41: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/20 05:03:41 ID:9+DbpvzP0
>>34
なんで親にケツ拭いてもらって俺が反省するのよ
馬鹿だったらラッキーくらいにしか思わないよ

48: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/20 05:08:30 ID:tk4D9bSV0
>>41
だってお前
気がついてないんだもん
「アホな高卒を養分にしてやろ」って事に

今後も何度も騙されるだろうな
バカって学習しないから。まぁお前の人生なんてどうでもいいが

52: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/20 05:12:24 ID:9+DbpvzP0
>>48
別に最初はそういうつもりじゃなかったんだと思うんだよな

57: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/20 05:19:27 ID:85Jtpmfy0
>>41,42,43,44,45,46,47,48,49,50,51,52,53,54,55,56,57,58,59,60
　　∧＿∧
　 (´･ω･｀)　　 　　n
￣　..　 　 ＼　 　 （ E）
ﾌ ア.フ.ィ /ヽ ヽ_／／

67: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/20 05:26:29 ID:85Jtpmfy0
>>41,42,43,44,45,46,47,48,49,50,51,52,53,54,55,56,57,58,59,60
　　∧＿∧
　 (´･ω･｀)　　 　　n
￣　..　 　 ＼　 　 （ E）
ﾌ ア.フ.ィ /ヽ ヽ_／／

5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/20 04:44:12 ID:aafCDh8x0
ベジータに相談まで読んだ

6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/20 04:44:40 ID:39oOjdg3P
口約束ってトラブルの元だよ
言った言わないの水掛け論
勇気を出してそもそもの発端を言うべきじゃない？

10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/20 04:46:02 ID:9+DbpvzP0
>>6
管理会社に家賃の話はした
大家側と調整するって言ってたけどどうなるのかなって感じ

8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/20 04:45:53 ID:v9BfSwn0O
詐欺やな

11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/20 04:47:30 ID:9+DbpvzP0
>>8
だよな

9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/20 04:45:56 ID:tk4D9bSV0
何歳？高卒で働き始めて二年目ってとこ？

11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/20 04:47:30 ID:9+DbpvzP0
>>9
24
大学中退

13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/20 04:48:45 ID:zvcM6PMb0
家賃の支払い拒否した時点でお前の負け
それさえなければ何とでもできた

17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/20 04:50:05 ID:9+DbpvzP0
>>13
そうなのか
失敗したかな
流石に全額は払いたくないんだが

29: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/20 04:57:12 ID:zvcM6PMb0
>>17
例えば相手に殴られて、そこで訴えれば確実に勝てる
でも殴られたから仕返しに刃物で刺して、そこで訴えたらまず負けるだろ

金は掛かるけど弁護士に相談したほうがいいレベルに思える

38: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/20 05:01:47 ID:9+DbpvzP0
>>29
うーん
金かかるから敬遠してたんだけど仕方ないか

43: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/20 05:05:30 ID:zvcM6PMb0
>>38
法関係で素人が自分論理を主張しても自滅するだけだよ、まじで
これも人生経験だと思って、一回弁護士を使ってみな
後々役に立つ経験になると思う

47: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/20 05:08:26 ID:9+DbpvzP0
>>43
サンクス
今後トラブル避けたいし弁護士頼ってみるわ

53: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/20 05:14:21 ID:ja8KHgw20
>>47
ツィッターとかブログの写しも言い分を支えるひとつの証拠になる可能性はある
ちょっと弱いけどね

弁護士は費用とのかねあいだな
数十万なら下手すると割に合わないかも

54: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/20 05:16:18 ID:9+DbpvzP0
>>53
相談無料のとこ行って費用どれくらいかかるのか聞いてみる
とりあえずツイッターとブログ印刷してくる

64: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/20 05:22:11 ID:ja8KHgw20
>>54
あとはおまえは何を求めてるのかが分かりにくい
結局支払拒否した分の家賃を３万円にしたいのか？

ちゃんと資料揃えて持ってきてくれると助かるし、時系列表みたいなん作ってあると効率的に相談できるから
無料の法律相談は30分しかないんで

66: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/20 05:25:22 ID:9+DbpvzP0
>>64
そういう事
家賃を3万円で計算しなおしてほしい

わかった時系列でまとめていくわ

14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/20 04:49:34 ID:tk4D9bSV0
>>1
＞マンションの大家に家賃7万のところ3万で良いと言われ住み始める
＞↓
＞実際入居してみると家賃はしっかりとられてる
＞↓
＞おかしいと思いつつリアルでの付き合い(職場の上司)のある大家だったのでなにも言えない

言えよ
＞↓
＞職場をその大家とのトラブルで辞めて頭に来た俺は家賃の支払いを拒否

これお前がアウト
＞↓
＞勝手に鍵を交換される
＞↓
＞ガスの供給を止められる
＞↓
＞更に頭に来たので不法侵入で警察を呼ぶ
＞
＞
＞今日大家に委託されたとかで管理会社が来て話し合いをしたんだがこれどうすればベターかな？

契約書の類ないならお前が負け
今のうちに親に頼み込んどけ
「嫌いな上司に一緒に土下座してくれ」とな
親がいないなら親戚でもよべや
上司>>>>>>>お前ら一族が明確になる瞬間を目に焼き付けとけ


20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/20 04:52:34 ID:9+DbpvzP0
>>14
契約書の控えって言うか渡された約款的な物はあるけど

親はいるけどさ、あんまり悪いとは思ってないんだよね、正直

16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/20 04:50:03 ID:faWIobqmO
大家が不慮の事故で死ねば全て解ケツ！

18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/20 04:51:57 ID:tk4D9bSV0
やっぱ高卒って馬鹿だわ

19: 忍法帖【Lv=8,xxxP】(1+0：15) 2013/11/20 04:52:20 ID:VatU7M6m0
証拠の物がないと絶対に勝てない

無いなら払うしかない

23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/20 04:54:14 ID:9+DbpvzP0
>>19
証拠ねえ
鍵交換された事実とかガスの供給ストップとかはそのまま現状で証拠なんだが

契約書類的な物はないんだよね

21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/20 04:53:15 ID:eoBa2jz90
まぁ最初の段階で言わずに払ってたんなら文句言えないんじゃない
契約書ないとかアホなこと言ってるし

25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/20 04:54:53 ID:9+DbpvzP0
>>21
そもそも知り合いって事でなあなあで入居してしまったんだよね

22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/20 04:54:06 ID:EWcLgwgC0
えっ入居時の契約書無いの？ 管理会社にも？

25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/20 04:54:53 ID:9+DbpvzP0
>>22
そもそも知り合いって事でなあなあで入居してしまったんだよね

24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/20 04:54:49 ID:DyKqFQAk0
敗北確実だな
ここにいる人間は負けると分かっている戦には手を出さないから諦めろ

28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/20 04:56:08 ID:9+DbpvzP0
>>24
まじかよ
まあ数十万で済むけどちょっと釈然としないな

27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/20 04:56:07 ID:kNWM5TcL0
いくら知り合いでもなぁなぁで入居とかないから

32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/20 04:58:00 ID:9+DbpvzP0
>>27
まあそこは馬鹿だったなと
こんな事になるとは思ってなかった

30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/20 04:57:24 ID:3fRCjf/+0
大家が管理会社に委託してるのに大家の許可で入居したから管理会社と契約交わしてないんだろ？
じゃあ大家に契約内容の証明責任出るんじゃねーの？

事実誤認については契約元が明確な証拠提示する必要あるだろ

38: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/20 05:01:47 ID:9+DbpvzP0
>>30
俺の事案だけ管理会社に解決を委託したんだと思う
強面のやつが来たからそういう会社っぽい

家賃の相互齟齬については管理会社も知らなかったみたいで大家と話してみるって言ってた

31: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/20 04:57:31 ID:EWcLgwgC0
契約書が無いなら、最初の家賃支払いに応じた時点で金額に同意したと見なされるだろ

38: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/20 05:01:47 ID:9+DbpvzP0
>>31
やっぱそうなるのか

33: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/20 04:58:16 ID:Tlzft9HDi
というか、トラブルで辞めた相手が大家ならとっとと引っ越せば？
俺なら事務的な付き合いでも嫌だけど

41: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/20 05:03:41 ID:9+DbpvzP0
>>33
来月には引っ越すよ

57: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/20 05:19:27 ID:85Jtpmfy0
>>41,42,43,44,45,46,47,48,49,50,51,52,53,54,55,56,57,58,59,60
　　∧＿∧
　 (´･ω･｀)　　 　　n
￣　..　 　 ＼　 　 （ E）
ﾌ ア.フ.ィ /ヽ ヽ_／／

67: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/20 05:26:29 ID:85Jtpmfy0
>>41,42,43,44,45,46,47,48,49,50,51,52,53,54,55,56,57,58,59,60
　　∧＿∧
　 (´･ω･｀)　　 　　n
￣　..　 　 ＼　 　 （ E）
ﾌ ア.フ.ィ /ヽ ヽ_／／

35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/20 05:00:30 ID:l+WCusqTi
多分その上司は>>1がバカだと見越した上で
安く住めるよと言ったんだろうな

41: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/20 05:03:41 ID:9+DbpvzP0
>>35
だとしたら余計に釈然としないな

57: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/20 05:19:27 ID:85Jtpmfy0
>>41,42,43,44,45,46,47,48,49,50,51,52,53,54,55,56,57,58,59,60
　　∧＿∧
　 (´･ω･｀)　　 　　n
￣　..　 　 ＼　 　 （ E）
ﾌ ア.フ.ィ /ヽ ヽ_／／

67: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/20 05:26:29 ID:85Jtpmfy0
>>41,42,43,44,45,46,47,48,49,50,51,52,53,54,55,56,57,58,59,60
　　∧＿∧
　 (´･ω･｀)　　 　　n
￣　..　 　 ＼　 　 （ E）
ﾌ ア.フ.ィ /ヽ ヽ_／／

37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/20 05:01:08 ID:jVfS36gu0
こういう場合は供託金制度を利用しなきゃダメだよ
詳しくはググってね

41: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/20 05:03:41 ID:9+DbpvzP0
>>37
ググってみる

57: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/20 05:19:27 ID:85Jtpmfy0
>>41,42,43,44,45,46,47,48,49,50,51,52,53,54,55,56,57,58,59,60
　　∧＿∧
　 (´･ω･｀)　　 　　n
￣　..　 　 ＼　 　 （ E）
ﾌ ア.フ.ィ /ヽ ヽ_／／

67: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/20 05:26:29 ID:85Jtpmfy0
>>41,42,43,44,45,46,47,48,49,50,51,52,53,54,55,56,57,58,59,60
　　∧＿∧
　 (´･ω･｀)　　 　　n
￣　..　 　 ＼　 　 （ E）
ﾌ ア.フ.ィ /ヽ ヽ_／／

39: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/20 05:02:06 ID:uCjkUDxA0
最初の支払いから契約と違うって拒否してたらまだしも
数ヶ月払っちゃったらその額で合意したと言ってるようなもん

40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/20 05:02:12 ID:v3C3gRMJ0
甘さとかめんどくせーこといってんなよ
あと>>1は死ね

42: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/20 05:03:47 ID:gcYyfb8G0
3万でいいと言ったと言う証拠はないのか？家賃は振り込み？引き落とし？現金？一度でも3万で支払った記録や領収書はないの？

45: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/20 05:06:17 ID:9+DbpvzP0
>>42
現金
同僚が一緒に話を聞いてたってくらいしか

44: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/20 05:05:51 ID:ja8KHgw20
裁判で立証できないな
7万円支払ってた事実は痛い
証拠はおまえの本人尋問しかないが、それを支える客観的な他の証拠がないとほぼ負ける
例えばメモとか日記とかあれば泥試合に持ち込んで和解できるかも
ただそんなことしてもどうせ追い出されるし、別のとこ行った方が早い

47: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/20 05:08:26 ID:9+DbpvzP0
>>44
当時のツイッターとかブログくらいには書いてあったと思うけど
引っ越しは決まってるよ

46: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/20 05:07:47 ID:3fRCjf/+0
まぁ家賃の同意については何ヵ月住んでたかにもよるだろうな
長くても2,3ヶ月しか住んでないならもしかしたら争えるかも

半年とか住んでたなら諦めるレベル
相談料だけでも払って法律相談してこい
勝ち目見えるなら証人として友人掴まえてこい

50: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/20 05:09:47 ID:9+DbpvzP0
>>46
今1年かな
無理か・・・

49: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/20 05:09:24 ID:ja8KHgw20
払い過ぎた家賃を取り戻したいのか
元同僚が協力してくれるなら争える可能性はあるな
調停とか自分でやってみれば？

52: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/20 05:12:24 ID:9+DbpvzP0
>>49
今でも友人だからそれは大丈夫なんだが金を取り戻したいわけじゃないんだ
ただ相手の言い分がちょっとおかしいから飲めないだけ
納得する条件提示してくれたら払うつもりはある

51: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/20 05:11:34 ID:Nag0vG9v0
バカがいると聞いて

55: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/20 05:18:13 ID:zeFsbg0a0
こんなんは当人同士で話せば済む話だろ
感情でおおごとにするから金が余計にかかる

59: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/20 05:19:54 ID:9+DbpvzP0
>>55
俺はそのつもりだったんだけどね
鍵交換されたりガスの供給ストップしたりされてやりすぎだろって思った

61: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/20 05:21:20 ID:CPGdZvYzi
>>59
支払い拒否なんてしたら当たり前だろｗｗ
現実甘く見過ぎ

65: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/20 05:23:48 ID:9+DbpvzP0
>>61
それだとなんかの事情で家賃支払えなかったら鍵交換されて住めなくされちゃうって事？
それはちょっとなあ

68: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/20 05:27:40 ID:Nag0vG9v0
>>65
いきなら鍵交換はないだろうが...
常識的に考えて「お金ないから払えません」「わかりました」ってなるわけないだろ
飯食いにいって「金ないから払えません」って言ってるのと一緒だからな

70: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/20 05:30:36 ID:9+DbpvzP0
>>68
飯食いに行って「店で財布盗まれたから払えません」ってパターンだったら後日の支払いになるだろ
鍵交換もガスもいきなりだったから調べたら違法だという事だったわ

71: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/20 05:30:44 ID:zeFsbg0a0
>>65
家賃遅れるだけで扱い変わるぞ

69: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/20 05:29:30 ID:zeFsbg0a0
>>59
7万引かれた時点で話さないのが失敗だったな

72: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/20 05:31:24 ID:9+DbpvzP0
>>69
やっぱそれなんだよね
最初からおかしいって言えばよかったわ

74: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/20 05:36:14 ID:zeFsbg0a0
>>72
後悔しても遅いよ
文句つけなかったってことは了承したのと同じだからねー
唯一言えるのは会社の上司で言いにくかったってことぐらいだけど書面で残ってないからな-

80: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/20 05:40:17 ID:9+DbpvzP0
>>74
とりあえず俺から何かアクションはしない方が良いのかな

83: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/20 05:43:26 ID:Z9Q2tF/S0
>>80
ああ月毎の差額４万を取り戻したいんか
それなら余計に家賃３万の証明ができないと無理だな
なんかないんか

85: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/20 05:45:04 ID:9+DbpvzP0
>>83
友人（元同僚）が一緒に話を聞いてた
当時のツイッターとブログ

これくらいしかないんだ

93: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/20 05:49:55 ID:Z9Q2tF/S0
>>85
ほう
なら薄いけど見込みあるかもな
契約書以外でも大家と交わした書類は一切ないんか？

96: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/20 05:52:16 ID:9+DbpvzP0
>>93
入居当時に渡された「入居にあたって」みたいなのはある

111: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/20 06:00:44 ID:Z9Q2tF/S0
>>96
それは要するにペット禁止とかゴミ出しとかその手のことが書いてあるやつ？
家賃がどうのとか、契約に関するような内容はないんだな？

ほんとに口約束のみしかないってんなら
友人の証言とネットの記録で家賃３万証明できるかもしれん
全く勝ち目がないわけではないから、相談に行ったほうがいいと思う

114: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/20 06:02:45 ID:9+DbpvzP0
>>111
そうそう
書類的なものは残ってない

サンクス
早速ネットの物は印刷したよ

88: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/20 05:46:28 ID:zeFsbg0a0
>>80
法テラスに相談してみなよ
無料だからさ

95: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/20 05:50:36 ID:9+DbpvzP0
>>88
ああ、法テラスか
弁護士紹介してくれるだけだと思ってたんだが

77: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/20 05:38:22 ID:cIlSn0Jr0
>>69だ
証拠が出てこなければ大家ＷＩＮ

82: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/20 05:42:54 ID:9+DbpvzP0
>>77
友人、ツイッター、ブログくらいかな

56: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/20 05:19:14 ID:r0mEaBlu0
おいおい口約束なんて誰も守らないぞ

58: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/20 05:19:43 ID:X1gYC3790
底辺が底辺たる理由を身をもってまでvipで説明してくれる>>1
面白かったよ、ありがとう

ちなもうー7万最初に払っちゃったってことはその値段で合意したってことだからもう無理よ
訴訟になる前に金払っとけ、クズ上司との手切れ金だと思えば安いもんだと思うよ
ドンマイ

60: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/20 05:20:29 ID:HRZMK0DL0
何で最初の1ヵ月目でクレーム入れなかったのか

62: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/20 05:21:35 ID:9+DbpvzP0
>>60
いま思えばそうだったんだけど

73: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/20 05:34:46 ID:tk4D9bSV0
いきなり(支払い拒否した後)


相手が不法占拠しはじめたら対応するだろ
払えません、じゃなくて「払いません」なんだから

76: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/20 05:37:26 ID:9+DbpvzP0
>>73
支払い拒否は刑法上で違法じゃない
鍵交換とガスストップは刑法上違法らしいよ

78: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/20 05:39:23 ID:tk4D9bSV0
>>76
高卒が聞きかじった程度の知識で語ってるけど普通に不法行為ですから
違法と不法の違いわからんのかや

81: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/20 05:42:02 ID:9+DbpvzP0
>>78
それは俺の不法行為だが
それで大家が違法行為をしていいと言う訳ではないだろ

84: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/20 05:44:35 ID:tk4D9bSV0
>>81
本当に違法かどうかも怪しいけどな
だってお前、契約書もってないんだろ

87: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/20 05:46:15 ID:9+DbpvzP0
>>84
そもそも契約してない人間が鍵を持ってる事もないしガス会社と契約もしないだろ

86: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/20 05:45:52 ID:kNWM5TcL0
契約書ないんだから>>84が不法侵入・不法占拠で訴えられる
空き家に勝手に上がりこんで生活してるのと一緒

91: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/20 05:48:32 ID:SsdMsOYgP
>>86
ざっと読んでやっとわかった

92: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/20 05:48:51 ID:9+DbpvzP0
>>86
契約書はなくても俺が家賃を払ったって言う事実で不法占拠にはならない
管理会社に確認済み

退去命令は出せるが不法侵入、不法占拠にはならないらしい

75: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/20 05:37:10 ID:Z9Q2tF/S0
３万で住み続けたいってんなら当然家賃３万で契約が成立したっていう証拠が要るわな
契約書なしで、マジで口約束だけってんならちょっと厳しいかなー
もし証明ができるなら交渉の余地もあるけど
その見込みがあるなら家賃３万は払っとけ　１文も払わんのは普通に債務不履行や

80: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/20 05:40:17 ID:9+DbpvzP0
>>75
いや、引っ越すよ
付き合い続けたいとも思わないし
三万は管理会社に支払う意思があると伝えた

79: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/20 05:39:31 ID:zYwpeDNl0
払ってたんなら合意してたとみなされる

97: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/20 05:52:41 ID:66tu/yJk0
一方的な主張しか聞いてないから判断できないが
聞いてる分だけでは大家のやり方が酷いような気がする
法律家に相談してみるべし
口約束って、意外と法的に通用したりするし

100: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/20 05:54:06 ID:9+DbpvzP0
>>97
嘘はついてないよ
俺も最初に7万払ってしまったのは馬鹿だったとは思う

98: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/20 05:53:05 ID:CFiRCxKB0
これ>>1も大家もアホだろ

99: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/20 05:54:03 ID:3fRCjf/+0
口約束以外で契約書類とか残ってないならネット上とはいえ過去の記述もあるし勝てるやも知れん

まずは相談行くべきだな

101: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/20 05:55:24 ID:9+DbpvzP0
>>99
了解した
とりあえず今日仕事終わったら資料まとめて法律相談言ってみる

102: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/20 05:56:03 ID:zeFsbg0a0
友人の証言がみとめられれば全額は無理でも一部はとりかえせるんじゃね？
弁護士は必要になると思うが

103: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/20 05:57:49 ID:9+DbpvzP0
>>102
友人に話はしてるから協力はしてくれると思う
後は弁護士費用と兼ね合いだな

104: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/20 05:57:51 ID:tk4D9bSV0
ついでに上司とのトラブルもかけよ
どうせお前に非があるんだろうが

108: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/20 05:58:29 ID:9+DbpvzP0
>>104
それは別に関係ないから話さないよ

109: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/20 05:59:28 ID:tk4D9bSV0
>>108
どうせお前がなんかしたんだろ？
馬鹿なんてピエロになって笑い者になるしか使い道ないから出し惜しみせずかけよ

105: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/20 05:57:52 ID:66tu/yJk0
住んで1年てのが割と微妙な感じだと思うんだよね
同意したと見なされてもおかしくないし
覆ってもおかしくない微妙なライン

110: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/20 06:00:41 ID:9+DbpvzP0
>>105
なるほど…
もうちょっと早く相談すれば良かった

113: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/20 06:02:14 ID:4f2FrzuE0
>>110
管理費も家賃も統一しなきゃいけないなんて法は無いからな
そんな事言ったら7万の所に3万で入れるのはおｋなの？て話になる

117: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/20 06:03:54 ID:9+DbpvzP0
>>113
なるほど
すると最初に管理費についての説明はなかったと言うしかないな

119: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/20 06:05:15 ID:3fRCjf/+0
>>113
でも契約の説明義務は大家にあるからな
管理費として幾ら貰いますという口約束もしてないのに取る理由にはならん
ナマポに対してはそもそも管理費として取る旨で契約してるんだから

そこら辺は裁判か何かで争うんだろうからここでゴタゴタ言っても仕方ないが

123: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/20 06:07:31 ID:4f2FrzuE0
>>119
その部分はその通りだと思うけどね
「3万」が会話の流れで出た冗談の可能性もある訳で…
既に払っちゃってるし契約書も無しで一年住んでるのもおかしいって事になる

つか話し合いもせずにいきなり滞納して
「払いません」は馬鹿だと思う
相手の心象ぶち砕いてから話し合いも無いしな

128: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/20 06:11:26 ID:9+DbpvzP0
>>123
拒否する前に出向いたんだが話し合いには向こうが応じてくれなかったんだ
だからしばらく経ったしもう勝手に出てってやろうかと思ってたら管理会社がきた

129: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/20 06:13:08 ID:4f2FrzuE0
>>128
いやそこもおかしいと思うんだが
何で大家が話し合いに応じない時点で管理会社に言わないの？
履行で管理会社が来る時点で間に管理会社挟んでるんだろ？

132: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/20 06:15:10 ID:9+DbpvzP0
>>129
いや、管理会社はこのマンションの管理自体はしてないんだ
俺の事案に対してだけ解決を委託されて来たと言っていた

133: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/20 06:15:19 ID:tk4D9bSV0
>>128
悪い事は言わんからもう諦めろ
絶対勝てねーわ

話し合いに応じなかったつーけど本当に応じなかったの？
お前が適当に理由つけて話し合いをしなかったんじゃねーの。証拠は？何で管理会社通さなかったの？

無理無理
土下座しとけ
それが一番安く済む解決策だ

106: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/20 05:58:11 ID:4f2FrzuE0
ナマポ店子の時とかたまにあるけど
ナマポでの家賃上限が5万なんで
7万の家賃を5万にして管理費2万に、とか普通にあるぞ
「家賃3万で管理費4万だよ」て言われたらおしまい

110: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/20 06:00:41 ID:9+DbpvzP0
>>106
それは他の入居者から管理費取ってなくても成立するもんなの？

107: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/20 05:58:18 ID:zYwpeDNl0
教訓：おいしい話はちゃんと記録を取るように

110: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/20 06:00:41 ID:9+DbpvzP0
>>107
痛感した

115: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/20 06:03:07 ID:aWhNftxp0
大家「おーやおや？」

118: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/20 06:04:26 ID:GZ6Xwq2si
お前さんが参考にしたと思われるHP見てきたが、
「賃貸借契約が終了しているにもかかわらず、引き続き物件を占有している場合、
その占有は法律上の根拠のない占有＝【不法占拠】になります」

支払わないと言った時点で契約終了扱いで不法占拠だろ
ほんとに管理会社が不法占拠じゃないと言ったのか？

124: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/20 06:08:45 ID:9+DbpvzP0
>>118
契約が終了した後も居座り続けたらって事でしょ？
支払いは拒否したけどそれは契約と内容が食い違ってるからであって契約を破棄した訳じゃありませんよって説明した

127: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/20 06:11:14 ID:4f2FrzuE0
>>124
だからその契約の証明が出来なきゃ何言っても駄目だっつうの
友人とのツィートなんて、後からそういう訴えを起こすつもりで
口裏を合わせた可能性は？て話になる

130: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/20 06:14:02 ID:9+DbpvzP0
>>127
住んで、生活して、家賃の支払いがあった以上、内容はどうあれ賃貸契約自体は存在した事は確かでしょ

それを一方的に破棄は出来ないんじゃないの？

135: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/20 06:17:00 ID:4f2FrzuE0
>>130
で、何度も支払いしてて大家は7万でおかしいと思って無いんでしょ？
それで『賃貸契約は存在してた』て言うんなら
お前さんが7万の賃貸契約を認めた事になるぞ

そもそも7万が3万になった件は細かく覚えてる？
どういう会話の流れで半額以下になったのか

142: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/20 06:21:00 ID:9+DbpvzP0
>>135
詳しい経緯となにも
俺が「今の所家賃高いんですよね」って言ったら向こうが「今入居者少ないから住んでくれるだけでも助かる」って金額提示してきただけだよ

149: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/20 06:25:08 ID:4f2FrzuE0
>>142
いやごめん俺も大家だけどさ
7万設定の部屋「今の所家賃高いんですよね」で
普通大家側から3万は提示しないぞ

137: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/20 06:18:06 ID:tk4D9bSV0
今ある事実
・7万の契約書
・7万払ってた

論点
・実は3万だったから差額かえして
・証拠はない

無理

141: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/20 06:20:51 ID:3fRCjf/+0
>>137
契約書は無いから管理会社経由で今からでも契約書交わしましょうって話だぞ
何度も言うが大家及び管理会社は現時点で有効な契約書を持っていない

あと口約束の証拠をその場に立ち会った人の証言以外でどう証明すんの？
ボイスレコーダーは確実だけど絶対じゃないぞ

146: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/20 06:23:16 ID:tk4D9bSV0
>>141
7万で住んでたのにトラブルメーカーのアホが「前は3万っていった！絶対契約しない！」ってゴネてんだろ

無理無理

153: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/20 06:28:01 ID:3fRCjf/+0
>>146
ちげーよカス

154: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/20 06:29:19 ID:tk4D9bSV0
>>153
払ってるじゃん

はい終了
国に帰れよ三国人
ここは日本だからそういうの通用しないんだよ

140: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/20 06:19:44 ID:zYwpeDNl0
まあどう転ぼうと馬鹿だった自覚があるなら諦めもつくだろう

143: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/20 06:21:12 ID:tk4D9bSV0
>>140
なおその自覚もない模様

144: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/20 06:21:41 ID:QbcqzyZ80
口約束でも問題ない
絶対に折れるなよ

145: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/20 06:22:43 ID:QbcqzyZ80
でも7万払ってた事が有るから難しいかもしれないな

150: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/20 06:25:43 ID:9+DbpvzP0
とりあえず自分でどうこうするってのは難しい事はわかった
素直に法律相談しにいくよ

後、これからは美味しい話に手放しで飛びつくのも止めとこうと思いました

みんな朝早くからサンクス
仕事出かける時間迫ってきたから飯食って準備するわ

152: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/20 06:27:57 ID:tk4D9bSV0
>>150
面白そうだから訴えろよ
その後負けて土下座して許してもらえ
で、それを生活板にでも書いといてくれや

156: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/20 06:30:25 ID:RTy+CwOo0
>実際入居してみると家賃はしっかりとられてる
自動引き落としは出来ないんだから納得の上で7万払ってる証拠バカ過ぎ

159: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/20 06:33:46 ID:tk4D9bSV0
しかし「口約束大丈夫」何て頭が御花畑のやつ多すぎて笑える
バラエティにも困ったもんだ
ごく僅かなイレギュラーをさも当然のように放送
情弱が信じる

番組の最後に書いてあるだろ。「実際の法律とは〜」みたいな注釈が
少ない脳みそ使って考えろよ

161: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/20 07:00:13 ID:2TodL/ABO
うちもマンションだけど家賃とか気分でテキトーに決めてるわｗｗｗｗ

部屋によって値段バラバラこれナイショな高い奴が怒るから


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元スレ:http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1384890100/