1: 風吹けば名無し 2014/01/30 09:49:57 ID:1DTJbe3y
落ちたらもちろん免許剥奪
確実に事故が減る
何トンもの鉄の塊を簡単に振り回してることをもっと知るべき
確実に事故が減る
何トンもの鉄の塊を簡単に振り回してることをもっと知るべき
2: 風吹けば名無し 2014/01/30 09:51:19 ID:J9Nw0F/1
無理やろ
4: 風吹けば名無し 2014/01/30 09:52:48 ID:1DTJbe3y
>>2
なぜ無理なんや出きるやろ
なぜ無理なんや出きるやろ
12: 風吹けば名無し 2014/01/30 09:55:34 ID:J9Nw0F/1
>>4
7700万人の保有者を毎年100個の免許センターで
さばききれるわけがない
7700万人の保有者を毎年100個の免許センターで
さばききれるわけがない
3: 風吹けば名無し 2014/01/30 09:51:48 ID:zJcXjZtR
高齢者は半年に一回試験するべき
4: 風吹けば名無し 2014/01/30 09:52:48 ID:1DTJbe3y
>>3
採用!
採用!
6: 風吹けば名無し 2014/01/30 09:53:33 ID:gL6TWSvn
場所と人員と予算を出せ
17: 風吹けば名無し 2014/01/30 09:56:20 ID:1DTJbe3y
>>6
免許センターを増設、自動車学校でも更新可
予算は知らん
免許センターを増設、自動車学校でも更新可
予算は知らん
21: 風吹けば名無し 2014/01/30 09:57:21 ID:J9Nw0F/1
>>17
自動車学校でやるなら
ただの集金システムやん
自動車学校でやるなら
ただの集金システムやん
7: 風吹けば名無し 2014/01/30 09:53:46 ID:4MeM0jv/
トヨタがそんなことさせるはずないやん
8: 風吹けば名無し 2014/01/30 09:54:30 ID:ZstNQwjH
イッチ免許持ってないのが一発でわかるな
9: 風吹けば名無し 2014/01/30 09:54:53 ID:vVWpyzgI
高齢者は半年に一回ガス室に入れればいいじゃん(いいじゃん)
11: 風吹けば名無し 2014/01/30 09:55:22 ID:Pcm+PFdc
社会人でないってのもわかる
13: 風吹けば名無し 2014/01/30 09:55:42 ID:fPplQ1eO
学科と実技なんか全員にやらせたら一日じゃ終わらんやん
22: 風吹けば名無し 2014/01/30 09:57:50 ID:1DTJbe3y
>>13
違反者講習を2時間とかやるならまず全員学科試験受けさせろ
そこであしきりや
違反者講習を2時間とかやるならまず全員学科試験受けさせろ
そこであしきりや
14: 風吹けば名無し 2014/01/30 09:55:50 ID:TtAqpqd9
お前も免許取ったらわかるで
15: 風吹けば名無し 2014/01/30 09:56:10 ID:8w4bmh03
ただでさえ免許センターでは毎日のように試験やっとると言うのに
20: 風吹けば名無し 2014/01/30 09:56:45 ID:yD3E8H49
もうちょっと現実見ろよ
23: 風吹けば名無し 2014/01/30 09:57:58 ID:X/TrRa7e
免許取った後のペーパー向け講習、もうちょっと安くならへんかな
24: 風吹けば名無し 2014/01/30 09:58:12 ID:fEVurpC3
せめて免許証読み込まないとエンジン掛からないような仕組みにしろや
緊急時はサイレンやランプ回転で走れるようにすれば大丈夫やろ
緊急時はサイレンやランプ回転で走れるようにすれば大丈夫やろ
25: 風吹けば名無し 2014/01/30 09:58:14 ID:1P0aq3Db
やりたいやりたいばかりで具体的にどうやるか考えてないとか頭悪すぎて話にならない
26: 風吹けば名無し 2014/01/30 09:59:00 ID:1DTJbe3y
>>25
事故が減るやん
それに結構具体案出しとるで
事故が減るやん
それに結構具体案出しとるで
35: 風吹けば名無し 2014/01/30 10:02:10 ID:p+1NsMy1
>>26
試験場へのバスの乗り場で事故がおきそう
試験場へのバスの乗り場で事故がおきそう
45: 風吹けば名無し 2014/01/30 10:04:41 ID:1DTJbe3y
>>35
そいつら全員即免取や!
そいつら全員即免取や!
28: 風吹けば名無し 2014/01/30 10:00:43 ID:1JTz6qdC
ブレーキランプピカー→右左折開始→ウインカーチッカチッカ
何故なのか
何故なのか
33: !omikuji 2014/01/30 10:02:01 ID:JrP0SnbH
>>28
ブレーキで予測できるからまだ許せる
ブレーキで予測できるからまだ許せる
75: 風吹けば名無し 2014/01/30 10:17:08 ID:GAxRA8Ew
>>33
60kmで順調に流れてる道でウインカー出す前に減速されるとイラっとくるで
60kmで順調に流れてる道でウインカー出す前に減速されるとイラっとくるで
32: 風吹けば名無し 2014/01/30 10:01:57 ID:g3i7qdlE
筆記テストとシミュレーターくらいはやらせたい
34: 風吹けば名無し 2014/01/30 10:02:03 ID:Ugj0gvXJ
周りにうますぎンゴ…
ワイもう週4くらいで乗ってても運転前にうんこ漏らしそうになるくらいの腹痛になるンゴ…
ワイもう週4くらいで乗ってても運転前にうんこ漏らしそうになるくらいの腹痛になるンゴ…
37: 風吹けば名無し 2014/01/30 10:02:22 ID:rP1jQSOB
免許書き換えで平日でも何十人も待ちいるのに
全員実技まで見てたら一日で終わらんわ。
全員実技まで見てたら一日で終わらんわ。
38: 風吹けば名無し 2014/01/30 10:02:26 ID:fPplQ1eO
実技と学科両方やらせるのはともかく
違反者に何かやらせるのはええかもな
講習だけじゃまた事故起こすだろうし
違反者に何かやらせるのはええかもな
講習だけじゃまた事故起こすだろうし
39: 風吹けば名無し 2014/01/30 10:02:40 ID:OUPvCk66
コストを考えたら事故って死人出しても現状のが安い
40: 風吹けば名無し 2014/01/30 10:02:42 ID:UWuucygw
試験で実技も学科も4〜5回落ちたのにそんなの毎年やられたら数か月間毎年取られるし最悪
41: 風吹けば名無し 2014/01/30 10:03:12 ID:/uxpBiNH
そもそも車社会の発達はある程度の犠牲の上に成り立ってるもんやからな
原発みたいに対処しようのないとんでもない事が起こる事はないから諦めるしかないんやで
原発みたいに対処しようのないとんでもない事が起こる事はないから諦めるしかないんやで
46: 風吹けば名無し 2014/01/30 10:04:45 ID:xKCo10Po
ゴールド以外で
47: 風吹けば名無し 2014/01/30 10:04:56 ID:OUPvCk66
国「俺は嫌な思いしてないから」
48: 風吹けば名無し 2014/01/30 10:05:09 ID:fo+5ALq/
次の更新だけクッソ難しくして、9割ぐらい足きりにしよう
50: 風吹けば名無し 2014/01/30 10:05:37 ID:fbXg4y+E
学科はいいとして、実技は実施コストかかりまくりなんやけど
マジ学科だけは更新時にやって成績次第で更新年数変えて欲しいわ
マジ学科だけは更新時にやって成績次第で更新年数変えて欲しいわ
53: 風吹けば名無し 2014/01/30 10:06:54 ID:1DTJbe3y
じゃあ実技は諦める
でも学科なら一斉に出きるやろ
それに道交法も道路事情も年々変わってくんやから逆に知っとかんとアカンやろ
でも学科なら一斉に出きるやろ
それに道交法も道路事情も年々変わってくんやから逆に知っとかんとアカンやろ
56: 風吹けば名無し 2014/01/30 10:08:48 ID:rlLoJsbN
こいつすげぇ頭悪いな
58: 風吹けば名無し 2014/01/30 10:09:52 ID:TtAqpqd9
試験受けたことがない奴が言っても説得力ないわ
60: 風吹けば名無し 2014/01/30 10:09:59 ID:xGmylvHV
900万近い人口を抱えているのに試験場が一カ所しかない神奈川
61: 風吹けば名無し 2014/01/30 10:10:34 ID:RsXCU/5N
一年に一回国語のテストを受けに行くとかめんどくさくてやってられないわ
63: 風吹けば名無し 2014/01/30 10:11:34 ID:EM47nTzZ
高齢者は認知症テストだけじゃ足りねーわ
ウチのバカ社長高速道路でバックしはじめやがった
もう二度と乗らねー
ウチのバカ社長高速道路でバックしはじめやがった
もう二度と乗らねー
66: 風吹けば名無し 2014/01/30 10:12:58 ID:thvLcdh6
根本的に日本を車社会にしたのが間違いなんよ
68: 風吹けば名無し 2014/01/30 10:13:38 ID:1DTJbe3y
>>66
いや、まだ対策の余地はあるはず
いや、まだ対策の余地はあるはず
71: 風吹けば名無し 2014/01/30 10:14:00 ID:y9FpX+EY
>>66
でも鉄道網維持できない
でも鉄道網維持できない
67: 風吹けば名無し 2014/01/30 10:13:00 ID:1DTJbe3y
あの日本語の微妙な捉え方を問われる試験もなし
○×もなし
素直な出題にする
この場合はどうすべきか?や標識の意味などなどを記号で選ぶ
○×もなし
素直な出題にする
この場合はどうすべきか?や標識の意味などなどを記号で選ぶ
70: 風吹けば名無し 2014/01/30 10:13:57 ID:0I8GAg4t
全員は無理にしても高齢者とかは実施すべきだろうな
74: 風吹けば名無し 2014/01/30 10:16:44 ID:rag/oczv
運で受かったみたいな感じだから学科でもう受かる気せぇへん
76: 風吹けば名無し 2014/01/30 10:17:11 ID:3piul0rS
>>1ちゃんは免許を持ってない上に自分が住んでる地域の免許センターが何処に在るかも知らんのやろなあ
79: 風吹けば名無し 2014/01/30 10:18:13 ID:C3SNdUCz
受けるワイらはまだしも
テストする側が過労死で死ぬやろな
テストする側が過労死で死ぬやろな
81: 風吹けば名無し 2014/01/30 10:19:01 ID:1DTJbe3y
バカバカしすぎてあえてスルーしとったがワイが無免許ってなんやねん
15年も道路でメシ食ってるんやで
15年も道路でメシ食ってるんやで
82: 風吹けば名無し 2014/01/30 10:20:11 ID:WPni/GRh
そもそも更新を年1にして実技と学科を科したら事故が減るっていう流れがよくわからん
86: 風吹けば名無し 2014/01/30 10:21:11 ID:1DTJbe3y
>>82
クリアー出来んような下手くそや知識不足なら運転すんなってことや
クリアー出来んような下手くそや知識不足なら運転すんなってことや
91: 風吹けば名無し 2014/01/30 10:22:23 ID:C3SNdUCz
>>86
ペーパーが減るだけなんだよなぁ
ペーパーが減るだけなんだよなぁ
90: 風吹けば名無し 2014/01/30 10:22:22 ID:eUVFatep
>>82
どれくらい減るかはわからんが、踏切の手前でDに入れたまま車降りるような奴は少しは減る
どれくらい減るかはわからんが、踏切の手前でDに入れたまま車降りるような奴は少しは減る
84: 風吹けば名無し 2014/01/30 10:20:36 ID:C3SNdUCz
道路で飯食ってる(車でとは言ってない)
85: 風吹けば名無し 2014/01/30 10:20:41 ID:TtAqpqd9
じゃあ免許見せろや
87: 風吹けば名無し 2014/01/30 10:21:46 ID:oGSKwU6T
そもそも事故起こすやつってほとんどが不注意で交通ルール自体知らないってあんまりないやろ
そういう認識の甘さって学科試験だけ課してもどうにもならんで
そういう認識の甘さって学科試験だけ課してもどうにもならんで
98: 風吹けば名無し 2014/01/30 10:23:41 ID:1DTJbe3y
>>87
学科もそれを意識させるような実用的な試験にする
安全意識を高めるような問題とか車の仕組みとか
クリープも知らんとかアホみたいな無知はなくなる
学科もそれを意識させるような実用的な試験にする
安全意識を高めるような問題とか車の仕組みとか
クリープも知らんとかアホみたいな無知はなくなる
89: 風吹けば名無し 2014/01/30 10:22:18 ID:3oWL4v2t
事故なんてほとんどが不注意なんだからそんなんしても事故は減らんよ
94: 風吹けば名無し 2014/01/30 10:22:55 ID:fbXg4y+E
免許取った直後、教習どおりに走ってない車多すぎィ!に驚くで
104: 風吹けば名無し 2014/01/30 10:25:06 ID:oGSKwU6T
>>94
右足はアクセル左足はブレーキってやってるやつ意外と多いみたいやね
いざという時踏み間違えそうでワイはできんわ
右足はアクセル左足はブレーキってやってるやつ意外と多いみたいやね
いざという時踏み間違えそうでワイはできんわ
162: 風吹けば名無し 2014/01/30 10:38:57 ID:g5K4Zfj6
>>104
MTの教習受けてたからATの車乗るときに左足に何もないと違和感覚えて踏んでしまうんよ
今でもたまに間違えるわ
MTの教習受けてたからATの車乗るときに左足に何もないと違和感覚えて踏んでしまうんよ
今でもたまに間違えるわ
96: 風吹けば名無し 2014/01/30 10:23:19 ID:mP4pSz/V
下手くそが淘汰されることよりも元々優良なドライバーが運転に慣れて無頓着になった部分に気付いたりする面が大きくなると思うんやが
102: 風吹けば名無し 2014/01/30 10:24:13 ID:VKq6eIEM
>>96
でもホンマにあり得ないくらい下手くそな奴ってやっぱ事故起こすで
ソースはワイ
でもホンマにあり得ないくらい下手くそな奴ってやっぱ事故起こすで
ソースはワイ
100: 風吹けば名無し 2014/01/30 10:23:54 ID:6zEsb0Je
無料か安い金額で実習しなきゃいけないようにしてもええんちゃう
意外とありがたがる人もいそう
意外とありがたがる人もいそう
107: 風吹けば名無し 2014/01/30 10:25:18 ID:nXWUKVJ9
むしろ本来免許取っちゃいけない奴らが取ってることの方が問題やろ
明らかに運転向いてない奴とかたまにいるし
明らかに運転向いてない奴とかたまにいるし
113: 風吹けば名無し 2014/01/30 10:26:30 ID:fbXg4y+E
>>107
地方の公共交通がボロボロだからね、しょうがないね
地方の公共交通がボロボロだからね、しょうがないね
108: 風吹けば名無し 2014/01/30 10:25:37 ID:2xu9au2L
免許取ってるんかお前?
何か(考えが)浅いな
何か(考えが)浅いな
121: 風吹けば名無し 2014/01/30 10:28:11 ID:1DTJbe3y
>>108
要するに学科でも実技でもええから何かしら安全についての「教育」をもっとしっかりすべきやと思うんや
要するに学科でも実技でもええから何かしら安全についての「教育」をもっとしっかりすべきやと思うんや
112: 風吹けば名無し 2014/01/30 10:26:27 ID:v2edVdTU
免許取れない無能が憂さ晴らしに建てたのかな?
114: 風吹けば名無し 2014/01/30 10:26:37 ID:TtAqpqd9
免許持ってるならどれだけ大変な事かわかるやろアホちゃう
124: 風吹けば名無し 2014/01/30 10:29:07 ID:1DTJbe3y
>>114
めんどい以外の反論どーぞ
めんどい以外の反論どーぞ
137: 風吹けば名無し 2014/01/30 10:31:47 ID:DIief/oH
>>124
・免許所得者を毎年再試験するほど施設と人員がない
・コスト
・年に一度免許更新のために暇な日を作らなければいけない
ここいら
・免許所得者を毎年再試験するほど施設と人員がない
・コスト
・年に一度免許更新のために暇な日を作らなければいけない
ここいら
115: 風吹けば名無し 2014/01/30 10:26:47 ID:cpvqiPmv
どんだけ税金掛けるつもりだ
116: 風吹けば名無し 2014/01/30 10:26:49 ID:1DTJbe3y
学科試験が難しく感じるのもひねくれた日本語の問題が多いからわかりづらいだけやと思う
もっと単純にこの標識は何?とかなぜ危険なのか?とか実用的な試験にするべきや
もっと単純にこの標識は何?とかなぜ危険なのか?とか実用的な試験にするべきや
120: 風吹けば名無し 2014/01/30 10:28:06 ID:DIief/oH
免許持ってへんのか学生かニートなんやろなぁ
122: 風吹けば名無し 2014/01/30 10:28:15 ID:GAxRA8Ew
教習所はバック駐車と切り返しをもっと教えんとあかん
あと凍った路面をノーマルタイヤで走るとどうなるかも体験させるべきやな
毎年雪が降る度に事故るアホが後を絶たん
あと凍った路面をノーマルタイヤで走るとどうなるかも体験させるべきやな
毎年雪が降る度に事故るアホが後を絶たん
126: 風吹けば名無し 2014/01/30 10:29:14 ID:y9FpX+EY
>>122
バックは結局慣れだよ
バックは結局慣れだよ
146: 風吹けば名無し 2014/01/30 10:33:56 ID:GAxRA8Ew
>>126
せやで
慣れやから教習所でもっとやるべきだと思うわ
せやで
慣れやから教習所でもっとやるべきだと思うわ
127: 風吹けば名無し 2014/01/30 10:29:48 ID:lV9P+rjy
>>1
さっすがニート、時間もてあましてるな
さっすがニート、時間もてあましてるな
132: 風吹けば名無し 2014/01/30 10:30:20 ID:gL6TWSvn
いいから神奈川の北部に試験場の用地確保しろよ
あと○×方式以外の記述にでもするんだったらその手間も負担しろよ
あと○×方式以外の記述にでもするんだったらその手間も負担しろよ
133: 風吹けば名無し 2014/01/30 10:30:36 ID:9Z6pm6dM
筆記で何点だったのか教えて欲しい
ワイ結構ギリギリだった気がする
ワイ結構ギリギリだった気がする
138: 風吹けば名無し 2014/01/30 10:31:48 ID:v3eD9zzf
実施する側は場所も金も無い
受験する側は時間が無い
受験する側は時間が無い
139: 風吹けば名無し 2014/01/30 10:31:56 ID:cpiUHWS5
俺は交通安全なんかクソくらえと思ってるからこういう対策は一切講じなくていいと思う
事故を起こして大損するのは加害者側だし。ウン千万ふんだくれて一生ネチネチ追い詰められる、最高やん
事故を起こして大損するのは加害者側だし。ウン千万ふんだくれて一生ネチネチ追い詰められる、最高やん
141: 風吹けば名無し 2014/01/30 10:32:06 ID:mP4pSz/V
これ同じ奴がID変えて連投してんのか?
142: 風吹けば名無し 2014/01/30 10:32:42 ID:pc6vIvoo
ガソリンスタンドでの給油の授業をさらっとでいいからやってほC
免許取得後いちばん緊張した場面やった
免許取得後いちばん緊張した場面やった
153: 風吹けば名無し 2014/01/30 10:36:19 ID:siJrEL0t
予算は知らんというのがガキ臭い
159: 風吹けば名無し 2014/01/30 10:37:57 ID:WPni/GRh
予算関係なく好き勝手できるんやったら、もっと合理的な方法いくらでもありそうやけど
161: 風吹けば名無し 2014/01/30 10:38:48 ID:YSBJKUYW
今の更新方法でも休日の試験場ってアホみたいに待たされるんやで?
無理やろ
無理やろ
166: 風吹けば名無し 2014/01/30 10:41:01 ID:1DTJbe3y
>>161
事故で待たされるより遥かにマシ
事故で待たされるより遥かにマシ
171: 風吹けば名無し 2014/01/30 10:42:19 ID:v3eD9zzf
>>166
事故で待たされるなんて1年に1回も起こらないじゃん
事故で待たされるなんて1年に1回も起こらないじゃん
163: 風吹けば名無し 2014/01/30 10:40:29 ID:siJrEL0t
予算が下りないとスタート地点にすら立てない
別に実現して欲しくはないってんなら良いんだけどな
別に実現して欲しくはないってんなら良いんだけどな
169: 風吹けば名無し 2014/01/30 10:41:56 ID:n/ZTBgo2
そんな暇やないんやで
174: 風吹けば名無し 2014/01/30 10:45:11 ID:gohc5GSa
じゃあ罰金高くしたらええ
ゴールド免許以外を弾圧するとか
ゴールド免許以外を弾圧するとか
177: 風吹けば名無し 2014/01/30 10:47:01 ID:DIief/oH
>>174
弾圧って・・・ゴールド免許のシステムわかっとるんか?
弾圧って・・・ゴールド免許のシステムわかっとるんか?
178: 風吹けば名無し 2014/01/30 10:48:47 ID:1DTJbe3y
>>174
それもありやね
それもありやね
175: 風吹けば名無し 2014/01/30 10:45:53 ID:f+2gfz7q
抜き打ちテストでもない限り意識高まってるのは試験前後だけになりそう
176: 風吹けば名無し 2014/01/30 10:47:00 ID:lV9P+rjy
>>1 免許証持ってないのに、わざわざ交通について考えてるとか大した奴やな
はよ免許証ハラデイ
はよ免許証ハラデイ
180: 風吹けば名無し 2014/01/30 10:50:34 ID:OaEBbTtT
不注意なんかは具体案ないけど知識や実力を現実性ないけどやらせたら事故は減りますって
警察官試験落ちた俺ですら試験もう少しまともな論文書いたで
それ何にでも使えるで、詐欺に合う老人減らすために防犯講習をもっと増やそうとか
警察官試験落ちた俺ですら試験もう少しまともな論文書いたで
それ何にでも使えるで、詐欺に合う老人減らすために防犯講習をもっと増やそうとか
181: 風吹けば名無し 2014/01/30 10:51:17 ID:1DTJbe3y
今は法廷速度で走ってても後ろからプッコラ鳴らされて物凄いスピードで抜かされてくのが現状や
そんなん教習所で習ったか?鳴らせ抜かせって試験に出たか?
めんどいとか言うてる場合ちゃうぞ
そんなん教習所で習ったか?鳴らせ抜かせって試験に出たか?
めんどいとか言うてる場合ちゃうぞ
186: 風吹けば名無し 2014/01/30 10:54:31 ID:TSOGqe0o
>>181
ああいうの警察がみたら余裕でしょっぴけるん?
ああいうの警察がみたら余裕でしょっぴけるん?
193: 風吹けば名無し 2014/01/30 10:56:34 ID:1DTJbe3y
>>186
余裕じゃない
プラス何キロで何秒走ったらってのもある
瞬間的な加速やと捕まえてはくれん
ついてってそれでも長い時間スピード出してたらアウトや
余裕じゃない
プラス何キロで何秒走ったらってのもある
瞬間的な加速やと捕まえてはくれん
ついてってそれでも長い時間スピード出してたらアウトや
188: 風吹けば名無し 2014/01/30 10:54:54 ID:siJrEL0t
>>181
覆面パトカーが煽って速度上げたら、はい速度違反ねな世の中だから
覆面パトカーが煽って速度上げたら、はい速度違反ねな世の中だから
183: 風吹けば名無し 2014/01/30 10:51:56 ID:paorFAJH
人と物を動かすには金が必要なんやで(ニッコリ
189: 風吹けば名無し 2014/01/30 10:55:00 ID:YeT9THX/
人を殺したら即死刑で
194: 風吹けば名無し 2014/01/30 10:58:00 ID:oovQFzCZ
年1だとめっちゃ混むで
今でさえほぼ毎日アホみたいに更新者いるもん
今でさえほぼ毎日アホみたいに更新者いるもん
195: 風吹けば名無し 2014/01/30 10:58:39 ID:1DTJbe3y
>>194
ほんなら今の免許更新日にしよう
ほんなら今の免許更新日にしよう
196: 忍法帖【Lv=7,xxxP】(1+0:12) 2014/01/30 10:58:50 ID:mebrdoc1
年齢で制限するならあり
60歳以上とかならええんちゃう?
60歳以上とかならええんちゃう?
198: 風吹けば名無し 2014/01/30 10:59:17 ID:lFIf89lO
ワイペーパードライバー(ゴールド免許)、ワイの安全性(将来も絶対無事故)と免許の
身分証明証としての優秀さを力説
身分証明証としての優秀さを力説
199: 風吹けば名無し 2014/01/30 10:59:21 ID:2xu9au2L
結局試験ではルール理解してようが公道出ればこれぐらいならヘーキヘーキってわざとルール破りされるのが現実よ
テストは解決策にならんで
テストは解決策にならんで
最新 記号の図鑑〈1〉公共施設と交通安全の記号
posted with amazlet at 14.01.30
横田 清
あかね書房
売り上げランキング: 799,851
あかね書房
売り上げランキング: 799,851
元スレ:http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1391042997/