世界史劇場 日清・日露戦争はこうして起こった





1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/07 17:05:38 ID:nxtFiod10
対外戦争は2回しか負けてないらしい

2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/07 17:07:13 ID:AKjZ6bH+0
対米と後何だ

4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/07 17:07:53 ID:b+0GJpBD0
>>2
白村江だろ

8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/07 17:09:47 ID:FK+ymSjv0
>>4
あの頃が半島国家の絶頂期のような気がする。





3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/07 17:07:33 ID:UOtMiluXP
WW2降伏したのは原爆落とされたからじゃなくてロシアの対日参戦決まったからってマジ？

5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/07 17:08:48 ID:RfHjciPK0
>>3
どっちも。

11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/07 17:12:04 ID:KG+6Vvgk0
実際強いよ
ただ武器がゴミ
あとすぐ特攻する頭の弱さ

13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/07 17:13:39 ID:nxtFiod10
>>11
上官が無能過ぎる
日露の突撃であれだけ損害を出したのにまだ引っ張る頭の弱さ

でも兵士一人一人の我慢強さは凄いと思う

15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/07 17:14:39 ID:kBa1UKwK0
アメリカにとって
日本を植民地支配するメリットが少なくて良かった

日本語が無くならなくて良かった

日本語が無くなれば日本の文化は全部腐る

25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/07 17:23:02 ID:6XI/yWoo0
>>15
もしあの頃中国が今くらいでかくてロシアがシベリアの方まで来てたら確実に拠点として植民地化されてただろうな

16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/07 17:16:25 ID:4+oth1V8O
日露の無茶した感は異常。
人的損害なら日本の方が多かったんじゃね？

18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/07 17:18:33 ID:nxtFiod10
>>16
機関銃持ってるロシア兵からすれば突撃してくれる日本兵は戦いやすかったのかな
日露戦争を観戦していた他国武官からは「日本に指揮を担当する者はおらんのか」「兵士を弾のように浪費している」とか言われてる始末だし

17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/07 17:17:25 ID:HMg27f2E0
日露はほんと薄氷の勝利だったらしいしな

19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/07 17:18:48 ID:nZMxnfxgi
ロシアで革命、アメリカの仲裁あっての勝利だけど
ロシアに勝った国って日本だけじゃない？

21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/07 17:21:02 ID:nxtFiod10
>>19
ナポレオンも負けてるからな
ロシアは本当に強い

167: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/07 19:28:58 ID:A8CfOOB3i
>>19
むしろウィーン体制成立後でロシアがまともに勝てた国ってオスマン帝国くらいなんだが
負けっぱなしの木偶の坊国家

22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/07 17:21:17 ID:rrexRYpd0
ロシアとは実質引き分けで引き分けを日本側が勝ったって報道してたと習った

29: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/07 17:23:43 ID:YZNpyHhY0
>>22
日本の損害大きかったからね
勝ったけど得したとは言いがたい

33: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/07 17:25:58 ID:uphMi0Ly0
>>29
あそこでロシア止めてなきゃ第一次大戦までに日本無くなってただろ
半島何ぞすぐにロシアに下っただろうし

34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/07 17:26:04 ID:nxtFiod10
>>22
まあ焼き討ち事件起きるくらいだからな
実質引き分けだ

23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/07 17:21:23 ID:qmInm6y00
第二次のときに日本がつかってた銃はなんていうの？

120: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/07 18:51:44 ID:KG+6Vvgk0
>>23
主に三八式歩兵銃
米兵がトンプソン撃ってくるのを
ボルトアクションの単発銃で
戦ってた
あほすぎ

24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/07 17:21:40 ID:/Tfxpl+80
日本軍アホすぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



インパール作戦

軍部「家畜を連れて歩けば輸送と食料大丈夫じゃん！！！」→川で大半が水死、空から的にされる

兵士「補給が足りません」
軍部「すぐに送るから攻めてね！」

後日
軍部「やっぱ送れないから敵の補給を奪ってね！！でも後退は禁止だよ！！！」

中将A「もう無理です撤退します」
軍部「許さん！更迭！！」
中将B「それはおかしいでしょ」
軍部「おまえも更迭！！！」

やむなく全軍撤退、遅れた理由は派閥争いと進言した人が責任取らないといけないから

撤退の視察に来た軍司令官、食べるものも無くマラリアで弱っている生気のない兵士を見て一言
司令官「司令官が目の前にいるのに敬礼せんとは何事か！！」

27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/07 17:23:19 ID:z15UKiWJ0
むちゃぐち

31: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/07 17:24:07 ID:nxtFiod10
無能な上官の元で動いていた兵士は可哀想だ
牟田口はあの世で兵士達に100回殺されてもまだ許されんだろうな

35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/07 17:26:10 ID:kBa1UKwK0
調子に乗っていたといえばそうなのかもしれない

小日本主義なんていう考えもあったしな

でも軍事力を高めなければ植民地支配される
軍備を増強すれば貧しくなる
解消するためには支配を広げなければならなかった

判断を下す人間のプレッシャーはどんなもんだったんだろうな

39: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/07 17:28:12 ID:dTDV02VB0
日露を勝ったと考えると
ノモンハンは完全に負けたと考えられるな

実際負けだけど

40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/07 17:28:37 ID:+nXfhxbh0
日露の勝利を卑下する必要は無い
でも坂の上の雲はどうにかならなかったんすかねえ･･･あの肩透かし感

42: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/07 17:29:18 ID:xVQxXWTQ0
夏目漱石読むと当時の日本ってすげえ豊かだったんじゃねって思える

44: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/07 17:29:54 ID:+nXfhxbh0
ガッツとなんて呼べるわけがない本当の狂気ならあちらさんに在りますよ

45: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/07 17:30:07 ID:nxtFiod10
日露で日本が確実に大勝したと言えるのは日本海海戦くらいかな
それと乃木は言われるほど無能ではないと思う

51: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/07 17:34:24 ID:nYGAR58q0
強そうに見えた明治の間は関税自主権がなくて領事裁判とかやられちゃう半植民地国家だったという皮肉
目標があったから必死だったけど日露の後不平等条約改正してからのｇｄｇｄ感

54: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/07 17:35:16 ID:kBa1UKwK0
>>51
強そうに見えた明治の間とは？

56: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/07 17:35:59 ID:nYGAR58q0
>>54
スレタイに沿っただけ
いろいろ負けてるよね

52: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/07 17:34:50 ID:WUy/RhTq0
戦艦三笠の乗組員の錬度は異常だった
ＷＷ２は資源もないが金もなく人もいなかった

55: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/07 17:35:56 ID:3KZctifPO
敗戦後も静かに牙を研いでいると思いたい
っつーか強襲揚陸艦作る計画出したし国防にゃ本腰だけど

9条って鎖は頑丈だが

79: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/07 18:10:24 ID:AKjZ6bH+0
>>55
空：F-35,グローバルホーク
陸：機動戦闘車
海：イージス艦、強襲揚陸艦

本腰入れてるな

58: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/07 17:36:25 ID:jhd0X2jK0
中国に勝ってしまったせいで中国意外と弱い的な風潮になってヨーロッパが調子のって中国攻め始めたのが全ての始まり…

59: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/07 17:36:51 ID:swoNhb1NO
日清戦争って清じゃなくて、李鴻章の私兵が相手だったと知った時のガッカリ感

66: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/07 17:43:06 ID:nYGAR58q0
>>59
北洋水師とか郷勇が私兵なら清の官軍に強い軍隊なんて残ってないよ
八旗軍は使い物にならなかったし
あ、西大后に公認された義和団くらいか？

69: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/07 17:44:40 ID:swoNhb1NO
>>66
お前詳しいな

71: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/07 17:45:44 ID:nxtFiod10
軍服（戦闘服）は明治の頃のが断然かっこいいと思う
no title

76: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/07 17:54:11 ID:3KZctifPO
陸軍と海軍の不仲
無能無能アンド無能の指揮官
人的含む資源不足さらに特攻作戦に及ぶ兵力の無駄遣い
なけなしの資源かき集めて作った大和型とかいう無駄の極みの戦艦


よく四年保ったな
保っただけだが

78: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/07 18:09:00 ID:bccNTW0o0
ぶっちゃけ日露戦争は勝ったとまでは言えない
要所で戦闘に勝利はしたけれど、最後までやりあえばやっぱり負けてたし

82: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/07 18:19:40 ID:kBa1UKwK0
調子に乗っていたといえばそうなのかもしれない

小日本主義なんていう考えもあったしな

でも軍事力を高めなければ植民地支配される
軍備を増強すれば貧しくなる
解消するためには支配を広げなければならなかった

判断を下す人間のプレッシャーはどんなもんだったんだろうな

88: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/07 18:29:54 ID:OGUCfRUo0
昭和の日本軍ってとてつもない無能だよね
鎌倉幕府「モンゴルて奴らが来るらしいから情報収集と迎撃体制の構築するで」
昭和日本軍「スパイなど卑怯者の証！！！断じて行えば鬼神もこれを避く！！！」

89: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/07 18:31:28 ID:AKjZ6bH+0
>>88
精神論？糞過ぎ
今の自衛隊にそんなもん無いと信じたい

90: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/07 18:32:57 ID:nxtFiod10
精神論は儒教と武士道の産物か？

94: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/07 18:35:13 ID:2asR3goZ0
>>90
武士はそんなんじゃないのにな

95: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/07 18:37:04 ID:OGUCfRUo0
>>90
正確に言うと武士が平和ボケで衰退・明治で消滅した後に作られたエセ武士道のせいじゃね
ゲームとかのSAMURAIキャラがこだわってるようなさ

92: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/07 18:34:35 ID:V2rP21oV0
今でも本気出せばアメリカは無理でも中国程度ならガチで勝てるだろ


101: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/07 18:40:20 ID:BKeTeztN0
>>92
そもそも自衛隊って戦争でちゃんと戦えるのか？
no title

no title

96: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/07 18:39:18 ID:2vIs2/XZ0
俺のイメージ
・陸軍→クズ
・海軍→エリート

99: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/07 18:40:15 ID:3KZctifPO
精神論で戦力不足や資源不足をごまかしてただけだしな
村社会特有の同調圧力で異を唱えりゃ非国民よ

爆撃機まで届かない高射砲
初速が遅すぎて使えない対空砲
傑作の八木アンテナを活用しない軍部

よく四年保ったな

104: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/07 18:41:55 ID:nxtFiod10
日本の右に習え主義は良くも悪くも本当に強力で凄いと思うわ
出る杭は打たれると諺があるだけ有る

105: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/07 18:42:47 ID:1z60Jcs0O
軍部大臣現役武官制

106: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/07 18:43:24 ID:O+shxuBp0
永遠の０っていう小説読んだけど
上官の無能さが凄かった。兵士は優秀なのに上官がすげえ無能

109: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/07 18:45:40 ID:bccNTW0o0
>>106
兵卒の視点から描いた創作物なんて日本のものに限らず大概お上は無能に描かれるもんだよ

125: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/07 18:53:07 ID:O+shxuBp0
>>109
にしてもひどいでしょ。特攻隊や桜花や天回だっけ。
あれは兵士を駒としか見ていない上官の失態
兵士には「必ず後を追う」とか言っといて、自分だけ戦後も生き残ってんだからな。
それに上官は幾度もチャンスを逃した。
兵士からの提案を糞なプライドで退けて、失敗しまくり。
ガダルカナルなんか特にいい例

131: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/07 18:56:21 ID:bccNTW0o0
>>125
回天な
上官っつーか一部の高級将校と将軍達は確かにひどかった
だからこそあんな戦争引き起こしたわけだし
ただそれを言い出すと兵卒のにもいろいろ問題はあったわけで・・・

113: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/07 18:48:06 ID:WHPvPRT40
昔の日本軍は全国民が一応の学を持ってたから
上官が戦死するような不測の事態が起こっても個々人が最低限度の判断が出来る軍隊だったって言われてるな

115: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/07 18:48:53 ID:nxtFiod10
>>113
やはり大木喬任は偉大だな

118: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/07 18:50:17 ID:BKeTeztN0
>>113
司令官がトンズラこいたせいで大混乱に陥ったビルマ戦線・・・

116: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/07 18:48:58 ID:J3EgseMA0
日清戦争は勝ってことになってるけど
あのまま続けてたら共倒れだから引き分けだろ

117: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/07 18:50:09 ID:u9UHiUGN0
日本の兵器が特別秀でているとは言わないが
ボルトアクション式小銃を使っていたことに対して日本軍は遅れてた！って言ってる奴を見た時は流石に笑った

122: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/07 18:51:55 ID:nxtFiod10
>>117
ドイツも使ってたのにね
FPSやり過ぎだな

129: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/07 18:54:47 ID:u9UHiUGN0
>>122
半自動小銃なんてアメリカと独ソの一部にしか配備されてなかったのにね
ガーランドをあれだけ普及させたアメリカはやはり格が違った

123: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/07 18:52:27 ID:6rEgYI6o0
なんだかんだで、運が良かったってのもある。しかし、アメリカには運なんて通じなかった。

124: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/07 18:53:05 ID:J3EgseMA0
日本とアメリカの太平洋戦争って
俺と何が対決するようなものなの?

127: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/07 18:54:22 ID:IlWLPxy70
>>124
お前とアメリカ軍

126: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/07 18:54:21 ID:Qhf9PaIt0
三八って性能はまあまあ良かったんだろ？

130: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/07 18:55:40 ID:Qhf9PaIt0
ボルトアクションって今も使われてんの？

132: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/07 18:57:04 ID:bccNTW0o0
>>130
精密狙撃に使われる狙撃銃は基本ボルトアクション


136: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/07 19:00:55 ID:YmKv1NiwO
戦力の話に目を向けがちだが外交やメディア戦略に力が入っていたからだろ
日清での伊東巳代治たち、日露での児玉源太郎たちが頑張っていた
それに比べて第二次と来たら…

140: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/07 19:03:15 ID:nxtFiod10
>>136
第一次大戦までの元老達や外相は本当に有能揃いだと思う
倒幕した大物が亡くなってから悲惨になったな

141: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/07 19:03:25 ID:0HpvMDWY0
ロシアでは日露戦争は日本の勝利ってことで教えられてるのか？

143: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/07 19:10:26 ID:O3dYvmHY0
今の日本なら戦争勝てる！って言う奴よくいるが絶対無理

なぜなら意識が違う
いくら自衛隊員であろうと平和ボケした現代じゃまず人を撃つことすら大抵の隊員は出来ない

144: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/07 19:11:47 ID:HRlYMgJI0
>>143
海保や警察官が人撃てるんだから自衛官も撃てるだろ

150: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/07 19:15:09 ID:O3dYvmHY0
>>144
そいつらでもいざ戦争となったら10人ほど殺した時点で精神ズタボロだろ

153: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/07 19:17:12 ID:HRlYMgJI0
>>150
1人で10人も殺せたら大したもんだがな

145: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/07 19:11:49 ID:r+LKDnsJ0
フィリピンの戦いでは米兵一人倒すのに日本兵は二十四人犠牲になった
米兵はセガールか何かか

148: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/07 19:12:58 ID:D679hsw40
四世紀から六世紀まで朝鮮半島の一部を大和朝廷が支配してたけど
白村江でやぶれて頓挫
二十世紀に再チャレンジして朝鮮半島併合
やったね！

152: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/07 19:16:41 ID:bccNTW0o0
どっちにしろ自衛隊には「勝つための装備」はないから
例えば軍用機にしても爆撃機がないし、ミサイルもＩＲＢＭやＩＣＢＭを持ってない

163: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/07 19:26:34 ID:AKjZ6bH+0
>>152
だから今持とうとしているんじゃね？

165: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/07 19:28:09 ID:bccNTW0o0
>>163
してない
強襲揚陸艦だの機動戦闘車だの海兵隊だの騒がれてるけど、要は島嶼防衛に主眼を置いた編成にしてるだけ

157: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/07 19:21:42 ID:jbH6QIhk0
人を狙って撃つことへのためらいなら、訓練法の進歩でもうほぼ克服されてるけどね
あと平和ボケしてるのは一般市民層であって、自衛隊は冷戦期から一定の緊張状態におかれてるから

160: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/07 19:23:35 ID:3PG+NjQg0
というか日本取り巻くアジア諸国が雑魚すぎた
中国以外は日本に抵抗してないよね特に
朝鮮とかは戦うまえから参りましたって併合されてるし
台湾からなんかＡＳＥＡＮの有象無象も何日本一人に制圧されてるのって思う
まともな指導者なら日本が開国して以来富国強兵とかいって軍事力を高めまくってたら警戒するだろ

162: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/07 19:26:02 ID:bccNTW0o0
>>160
東南アジア諸国の多くは植民地だったから、防衛についてたのは欧米諸国やオーストラリアの軍だけどな

168: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/07 19:29:30 ID:LRhPFhFU0
調べるとわかるが、日露戦争でも参謀の無能ぶりがやばい
結局、そこそこ兵器が優秀だったこと・現場指揮官と兵士の頑張り・ロシアのそれ以上のｇｄｇｄで勝ったけど
太平洋戦争は物量以前の問題

170: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/07 19:30:56 ID:rQvGwhwC0
清もロシアもまだ帝政だったし
曲がりなりにも近代戦争＆総力戦のノウハウを吸収した日本が
勝つのは必然だった

171: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/07 19:31:20 ID:O+shxuBp0
１９４４年までは海戦はほとんど楽勝だったんだっけ。
真珠湾で第三波を攻撃させなかったのが結構痛い

175: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/07 19:33:25 ID:BKeTeztN0
>>171
＞海戦（ミッドウェーかいせん）は第二次世界大戦中の昭和17年（1942年）6月5日（アメリカ標準時では6月4日）から7日にかけてミッドウェー島をめぐって行われた海戦

179: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/07 19:34:58 ID:O+shxuBp0
>>175
ああごめん。ミッドウェーまでは海は日本の圧勝なんだっけ。
世界初のアメリカとの空母戦でも日本の大勝だった気がする

184: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/07 19:40:59 ID:BKeTeztN0
>>179
質でも量でも優ってた時は勝ててたんだよなあ
一応ミッドウェーも優ってたんだけど

177: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/07 19:34:37 ID:A8CfOOB3i
世界史習う前の日露戦争観

白人に勝った初めての有色人種だ！→アドワの戦い
ロシアの陸軍は世界一ィ！→ロシアって列強最弱じゃね？

181: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/07 19:37:09 ID:bccNTW0o0
>>177
リーグニッツとかでも白人負けてるしね

185: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/07 19:41:18 ID:A8CfOOB3i
>>181
考えてみりゃアラブ、イスラームにも負けまくってるしな
近代戦って限定つくんだったか

180: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/07 19:35:17 ID:rQvGwhwC0
日本に砲術教えに来てたハウスホーファーさんは
後のルドルフ・ヘスの恩師

182: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/07 19:39:14 ID:O+shxuBp0
そもそもモンゴル帝国とかドイツ騎士団と一戦交えて大勝してなかったか？
白人に勝ってるのって案外日本人だけじゃないんだね


183: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/07 19:40:47 ID:1FilHaqH0
>>182
それってモロオスマン帝国とかそうなんじゃね？

188: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/07 19:42:01 ID:CeBMmUSf0
>>182
モンゴル全盛期の西欧ってたぶんユーラシアで最弱クラスの地域だし

187: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/07 19:41:39 ID:1FilHaqH0
ミッドウェーはぶっちゃけ勝てた海戦

日本海軍が馬鹿すぎた。

191: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/07 19:45:51 ID:r+LKDnsJ0
ミッドウェーの時に日本海軍に
ボコボコの空母を三日でつかえるようにした（直ったとは言ってない）
ヤンキー魂があれば勝てただろうに

192: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/07 19:45:59 ID:1FilHaqH0
てか日本陸軍が気持ちよく勝った事って有るの？

194: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/07 19:46:08 ID:jbH6QIhk0
ゲルマン系なんてローマ滅ぼしたように謳ってるけど、
実際は内戦で自滅崩壊した瀕死のローマに寄生しただけの乞食チンピラだしな
ローマ滅亡後から近世入るまでの白人様はあんまり強くない

195: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/07 19:46:18 ID:H//p9Nad0
日本は物量に負けたっていう考え方多いけど、上層部や兵器の質なんか見てると、量はもちろん質の面でもアメリカに負けてたと思う

196: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/07 19:47:11 ID:bccNTW0o0
>>195
兵器の質が落ちたのは結局資源がなかったからじゃん

198: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/07 19:48:00 ID:H//p9Nad0
>>196
うんだから質で負けるじゃねーか

202: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/07 19:49:14 ID:bccNTW0o0
>>198
資源がありゃ質は言うほど悪くなかったんだから、結局は物量に帰結するんでねぇの？

208: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/07 19:52:16 ID:H//p9Nad0
>>202
大量生産ってのは資源だけじゃ無理
高い技術力がなきゃ出来ない
エセックス級とかをあんなにバンバン投入できたのも優れた工法や技術があってこそだよ

200: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/07 19:48:25 ID:1FilHaqH0
でも日本軍ってワンオフ仕様の秘密兵器みたいなの
割と多くない？

ＳＦ的に強そうなんだけど
実際は使いにくいしろものなんだけど

201: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/07 19:48:48 ID:nxtFiod10
日清戦争の戦争形式はどうだったの？
まだ戦列歩兵だったのか？

203: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/07 19:50:05 ID:1FilHaqH0
日本軍は一個良い物作るが資源がなくて結局粗製乱造になる
パターンじゃないの？だから質が総合的に劣る

206: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/07 19:51:36 ID:AuN3J7jI0
ミッドウェーでボロ負けして物量ガーとか何言ってんだ

207: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/07 19:51:38 ID:5k5iPakw0
司馬遼太郎も満州にいた頃戦車の砲塔をヤスリで少し削ったらボロボロこぼれてきたって言ってたな

210: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/07 19:53:40 ID:LRhPFhFU0
>>207
司馬遼太郎の著作や話は完全な創作・嘘・脚色が異常に多いから注意しろよ

213: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/07 19:57:28 ID:5k5iPakw0
>>210
え？

220: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/07 20:01:43 ID:k01rX2fM0
>>213
司馬の作品は小説としては面白いかもしれんが
戦記とか資料としての価値は皆無だろ

211: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/07 19:55:07 ID:H//p9Nad0
電探の開発がアメリカに遠く及ばなかったのも痛いな
マリアナ沖じゃそのせいで大勢のパイロットが死んじまった

215: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/07 19:57:49 ID:1FilHaqH0
メリケンの軍事の学者に日本が勝つ方法が有ったとか
言ってる奴がいるみたいだけど

実際可能だったのか？

ミッドウェー勝ってる事が最低条件で
それも前倒しにして完全に正面突破一本槍で
ハワイ落として西海岸攻めれば勝てたとか言ってやがる。

西と東の交通が麻痺したらアメリカさんなんも出来なかったとか
その輸送も航空機メインなもんで陸路全く状態だかららしいけど

218: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/07 20:00:32 ID:5k5iPakw0
>>215
アメリカに上陸したところでどうしろと…
グランドキャニオンなんて陸上の部隊は越えられないだろ

221: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/07 20:02:00 ID:1FilHaqH0
>>218
越えなくていいんだって、
飛行機飛ばさせなければ

だからアメリカは西海岸に日本軍がやってくるのを
恐れてたらしい

日本の学者が言ってんならともかく向こうさんが言ってるみたいだから

219: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/07 20:00:38 ID:1FilHaqH0
てか相対的に日本と言う国の軍事力が一番高かった時代って
戦国時代じゃないのかな？

223: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/07 20:03:08 ID:kBa1UKwK0
>>219
明と同じくらいで一番に近かったかもな

226: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/07 20:04:25 ID:H//p9Nad0
>>219
鉄砲保有量が世界一ってのは聞いた事あるけど明確なソースを見た事は無いんだよなぁ
というか朝鮮出兵の失敗もあるからそんなに強かったのか疑問

228: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/07 20:06:39 ID:1FilHaqH0
>>226
少なくとも日本の軍事力が相対的に一番高かった時代だとは思う。
別に当時世界一だったと言ってる訳じゃないよ。

明以外に対抗できそうなのオスマン帝国位じゃないのかな？

230: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/07 20:08:38 ID:WKaEaKO60
大和魂が負けるわけない

232: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/07 20:08:48 ID:DrvL4LvV0
ロシアは太平洋だかに遠征してただけっていう

233: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/07 20:09:29 ID:nxtFiod10
朝鮮出兵はグダグダ過ぎて笑える
久し振りの海外戦争で士気が低い日本軍と奥まで日本軍進撃を許してしまう挑戦軍

個人的にはなんで李舜臣が英雄扱いされているのか分からない
あんな無能打ち首レベルだろう

237: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/07 20:12:04 ID:IOHWoVIx0
日露戦争辺りまでは生存圏の確保っていう明確かつ切実な目的があったけど
それ以降目的がなくなったのは痛い
狭い島国で何百年もセコセコやってた人間が世界レベルの戦略を描けるわけもないし

242: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/07 20:13:34 ID:6HseAven0
日露戦争は軍事力としては圧倒的に負けていた
日比谷が焼き討ちされたのも全てロシアがまだ十分な戦力を保持していたから
世論とアメリカの日本に対する日本の近代化への好意が無ければ踏み潰されていた


しかし露艦隊を駆逐した当時の指揮官と小村寿太郎率いる外交官がズバ抜けて優秀だったのは言うまでもなく
今の政治家は見習うべきだねfuck you

245: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/07 20:15:50 ID:H//p9Nad0
>>242
明治維新から日露辺りの人材が優秀過ぎただけなのかもな

249: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/07 20:18:44 ID:6HseAven0
>>245
うんもうね明治維新の後継は優秀すぎてねほんと奇跡

274: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/07 20:38:16 ID:YmKv1NiwO
>>242
まぁな日露辺りは偉大なる偉人が多過ぎてその下(次世代)にいたやつらが
勘違いしちゃったんだろうな
しかも第二次前なんて軍が力を持ちすぎて政治家が萎縮してしまったのもある
浜口はそれでも立ち向かったが若槻等は完全にびびりまくってたもんな

244: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/07 20:15:22 ID:iZXeibfb0
もし日露戦争敗北してたら？って仮想戦記は面白かったよ

248: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/07 20:18:32 ID:5k5iPakw0
>>244
ロシアは日本を植民地にしたらなんかいい事あるの？

255: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/07 20:23:42 ID:iZXeibfb0
>>248
あの頃のロシアに日本を植民地化する余力はないやろ
日本が大陸から手を引くだけ

247: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/07 20:17:44 ID:nxtFiod10
というより倒幕に参加した奴等が揃いも揃って有能過ぎる
今の日本が有るのはは彼等の偉業と言っても過言では無いと思う

254: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/07 20:22:33 ID:XDuC9MWC0
>>247
江戸好きの俺に言わせれば
いきなり文明が変わっても庶民までがついていける程の土台を作っていた
徳川幕府の有能さは世界に誇って良い

252: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/07 20:21:38 ID:6HseAven0
江戸幕府は鎖国のせいで何だか偏屈な良くないイメージ持たれてるけど

実はかなり綺麗な政治をしていた

253: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/07 20:22:16 ID:nxtFiod10
>>252
綺麗すぎて嫌われた奴もいるけどなw

269: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/07 20:32:52 ID:WQZTxMEe0
そもそも日本って他国と比べて対外戦争の回数自体少ないじゃん
勝率はどうなんだろ


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