エウレカの確率 経済学捜査員 伏見真守





1: 名無しさん 2014/03/22(土)20:16:29 ID:yf2mLOe2r
サイコロの問題なんだけど
まず、サイコロのそれぞれの目が出る確率は1/6で良いよね？

http://hayabusa5.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1395486989/
2: パフェ310円◆X0q78mh/0k 2014/03/22(土)20:17:31 ID:1FIgAsadO
通常のサイコロなら

6: 名無しさん 2014/03/22(土)20:18:39 ID:yf2mLOe2r
てことはサイコロを振って目が出た時点で確率は1/6だよね？
じゃあサイコロ振って「１」が出る確率って更に1/6をかけて1/36じゃないの？

9: 名無しさん 2014/03/22(土)20:22:50 ID:eIu9qApfo
>>6
なんで6x6をしたの？





10: 名無しさん 2014/03/22(土)20:23:32 ID:yf2mLOe2r
どの目であっても1/6でしょ？
てことは「「１」が出る確率」って特定してるからさらに1/6じゃないの？

11: 名無しさん 2014/03/22(土)20:24:01 ID:Fd461cUgV
まずは日本語を理解しよう

50: 名無しさん 2014/03/22(土)21:15:09 ID:ldjQXqgp2
>>11
まさかの正解

12: 名無しさん 2014/03/22(土)20:24:07 ID:Zct71KJWK
ファッ！？

13: 名無しさん 2014/03/22(土)20:24:22 ID:ASb9CYDnY
どの目であっても1/6だから1/6
1でも1/6

14: 名無しさん 2014/03/22(土)20:24:28 ID:QVFmmrYWV
えっ

15: 名無しさん 2014/03/22(土)20:25:04 ID:YQAa0e4Tw
1の出る確率は1/6 2の出る〜略 6の出る確率は1/6
全部合わせて1
ここまでは分かるか？

16: 名無しさん 2014/03/22(土)20:25:36 ID:ASb9CYDnY
確率で理解しにくかったものといえば順列と組み合わせの違いがなかなかわからんかったな

17: 名無しさん 2014/03/22(土)20:26:09 ID:bdV0MG3Hq
こういう奴にも教えなきゃいけないんだから教師ってのも大変だ

18: 名無しさん 2014/03/22(土)20:28:56 ID:yf2mLOe2r
サイコロを振って特定の目がでる確率が1/6
その目が１である確率はさらに1/6だと思うんだけど

いや、もちろん知識としては分かるよ
1/36じゃなくて1/6が正解なことは知ってる
けど理解ができない

19: パフェ310円◆X0q78mh/0k 2014/03/22(土)20:28:59 ID:1FIgAsadO
いいかい、一回目にサイコロをふったら1/6で必ず何らかの目がでる

そこでだ
例えば1回目に3の目が出て二回目に1が出る確率はおっしゃる通り1/6×1/6で1/36でおkだが一回目の目はあなたの場合何でもいいのでしょう？ということは一回目はやらなくてもいいことになる。よって1/6のままだよね

20: 名無しさん 2014/03/22(土)20:30:07 ID:n31TqCGZL
5/6の確率で目が出ないさいころならそうなんだろうけどね

21: パフェ310円◆X0q78mh/0k 2014/03/22(土)20:30:37 ID:1FIgAsadO
「一回目」という施行が確実なもの、100％の行為だったら、1×1/6じゃん？

22: 忍法帖【Lv=47,まおうのかげ】 2014/03/22(土)20:31:00 ID:jx3OkC57R
サイコロを二回振って同じ数字が出る確率が1/36

23: 名無しさん 2014/03/22(土)20:32:57 ID:yf2mLOe2r
やっぱよく分からん
サイコロを振って特定の目が出る確率は1/6で合ってる？

24: 名無しさん 2014/03/22(土)20:33:45 ID:eIu9qApfo
確率って結果が何通りあるかが全てだよ。
まずはじめに2回連続して同じ数の確率は？から行く。
サイコロを2個振って何通りあるか？をはじめに考えたらいい。
1、1
1、2
1、3
1、4
1、5
1、6
これが6回。
つまり6x6
サイコロを2回ふると36通りの結果がある。
この中で同じ数字になってるのは、
1、1
2、2
3、3
4、4
5、5
6、6
の6通り。 ・・・?@
つまり6/36になるよね。
すると同じく1/6となる。
1と1が出る場合なら、?@の部分で結果が変わる。1通りしかない。
つまり、1/36になる。

25: 名無しさん 2014/03/22(土)20:35:20 ID:yf2mLOe2r
申し訳ないけど新しく説明されてもよく分からない
オレの言ってる内容が間違ってるとこを教えてくれる人いない？

26: 名無しさん 2014/03/22(土)20:36:34 ID:eIu9qApfo
わかりやすいのに…

27: 名無しさん 2014/03/22(土)20:38:52 ID:yf2mLOe2r
ごめん
サイコロを振って特定の目が出る確率は1/6で合ってるんだよね？
じゃあその特定の目は何かって言ったら１〜６の６パターンあると思うんだよ
だからさらに1/6しなくて良いの？って話

28: 名無しさん 2014/03/22(土)20:39:35 ID:QVFmmrYWV
>>27
しなくていい

33: 名無しさん 2014/03/22(土)20:45:21 ID:eIu9qApfo
>>27
基礎がわかってないなそれは。
全ての考えうる結果が分母に来て分子に実際の結果があるのが確率の基礎だよ。
だから1/6になるの。
考えうる結果(用意されるべき結果といえばいいか)が6通りに、収束する結果(実際の結果)が1通りだからね。

29: パフェ310円◆X0q78mh/0k 2014/03/22(土)20:40:12 ID:1FIgAsadO
だからすぁ、一回目のサイコロって何が出てもいいんだよねぇ？
ってことは逆にいうと「二回サイコロを降るうち、二回目に1が出る確立」を求めたいんでしょう？
ってことはぁ、一回目にある数nがでて二回目に1が出る確立は1/36でぇ、nは1から6の6通りあり、それぞれが独立なのでぇ
1/36×6=1/6ぢゃん？


要は一回目なに出してもいいなら無視してもいいじゃん？

30: パフェ310円◆X0q78mh/0k 2014/03/22(土)20:41:28 ID:1FIgAsadO
逆だよ、方法が6っこ増えたんだから6倍ですよ

31: 名無しさん 2014/03/22(土)20:42:59 ID:yf2mLOe2r
全然わかんねえｗｗ

32: 名無しさん 2014/03/22(土)20:45:01 ID:YQAa0e4Tw
サイコロを振って1〜6の目はそれぞれ1/6の確率で出る
ってことだけど分かる？

34: 名無しさん 2014/03/22(土)20:50:07 ID:yf2mLOe2r
難しくてオレのバカ頭に入ってこない・・・
申し訳ない
オレの考えはどこが間違ってんの？

35: パフェ310円◆X0q78mh/0k 2014/03/22(土)20:51:29 ID:EEB1XuJQe
第一段階の確率を1/6としてること。
樹形図書いてみればいいんじゃない

36: 名無しさん 2014/03/22(土)20:53:28 ID:yf2mLOe2r
＞サイコロを振って特定の目が出る確率は1/6
これが間違ってるってこと？

37: 名無しさん 2014/03/22(土)20:54:08 ID:90As978jH
あれだろ
順列と組み合わせまでやって帰ってきたらこんがらがったって事だろ？
おれもあったわ

38: 名無しさん 2014/03/22(土)20:56:22 ID:90As978jH
サイコロを降ったら目が出る(だけの)確立はひねくれずに答えれば100%
そこからさらに6通りのなかの一つの事象について考えるから1/6

39: 名無しさん 2014/03/22(土)21:00:56 ID:yf2mLOe2r
でも特定の目を出そうとしたら絶対1/6だよね
それが６通りあるから1/6したくなるんだけど
間違ってるのは分かるけど何が悪いか分からん

40: 名無しさん 2014/03/22(土)21:03:21 ID:YQAa0e4Tw
>>39
特定の目を出そうとするんじゃなくて
出た目が偶然欲しかった目である確率と考えたら？

41: 名無しさん 2014/03/22(土)21:04:03 ID:qKEYIHkQE
特定の目が6通りだから1/6なの

43: 名無しさん 2014/03/22(土)21:07:33 ID:YXNRbdpY8
>>41これ

42: パフェ310円◆X0q78mh/0k 2014/03/22(土)21:05:32 ID:EEB1XuJQe
なんで一回の確率が1/6だとおもう？
6個あるうちの1個の目が出るからだよね？

でも君は一回目の事象を「サイコロを降るだけ、目は何でも良い」って解釈しているよね？ここでもう一回考えて。さっきは6個あるうちの一個の数が出る確率について考えていたけれど、ここでは何でもいいってことだから、言い換えれば「サイコロの目が出る確率は？」になるよね。サイコロは振ったら必ず目が出るから100%即ち1/1になる。


もう一回言うよ。
ある数(出る目)を指定しないってことは、振って目が出る確率ってことと同じ、ただの2回目という事象を生み出す段階にすぎないってこと

44: 名無しさん 2014/03/22(土)21:07:57 ID:NVqvygtZ5
マジレスすると確率がわかっていないんじゃなくて、日本語がわかっていない。

どの目も出る確率は1/6
↑　１の出る確率も1/6

47: 名無しさん 2014/03/22(土)21:10:26 ID:yf2mLOe2r
うーん、分かりそうで分からない
一回振って特定の目を出すための確率って1/6だと思うんだけどなあ

51: 名無しさん 2014/03/22(土)21:15:53 ID:90As978jH
>>47は間違ってないよ
ただ確率ってことばの意味がわかりづらいよな
確率ってのはn通りの事象から一個を選ぶこと
特定の目というのは6通りの事象のなかの一つ

52: 名無しさん 2014/03/22(土)21:20:38 ID:yf2mLOe2r
ごめんね
>>47が合ってるなら、>>47は特定の目が「１」かどうかは言及してないから、さらに1/6が必要だと思ったんだ
必要ないんだと思うけど、俺の言い分もなんとなく通りそうじゃない？

54: 名無しさん 2014/03/22(土)21:26:09 ID:IO4xT3PAl
>>52
俺の言い分もなんとなく通りそうじゃない？だとぅｗｗｗ
釣りかこのやろーｗｗｗｗｗｗ
マジレスしてくれたみんなに釣り宣言して寝ろ

57: 名無しさん 2014/03/22(土)21:27:58 ID:yf2mLOe2r
>>54
えぇー(´д｀)
そんなマズイ事言った？？

58: 名無しさん 2014/03/22(土)21:29:36 ID:IO4xT3PAl
>>57
すまぬ本気なのか・・・

60: 名無しさん 2014/03/22(土)21:33:11 ID:90As978jH
>>52
おれもそこでこんがらがったから気持ちはわかるが
特定の目が出る＝自分がどんな目が出てるか既にわかってる状態

49: 名無しさん 2014/03/22(土)21:14:20 ID:IO4xT3PAl
1はいくつなの？確率についてはどの程度学校で習ったのかな？
パフェさんの説明とかで十分満たされてるとおもうんだが
難しく考えすぎてるのかな？
パフェさん落ち着いて、ネ

53: 名無しさん 2014/03/22(土)21:23:26 ID:4PWAOrV09
１回サイコロを振る
・１が出る（1/6）→これ
・２が出る（1/6）
・３が出る（1/6）
・４が出る（1/6）
・５が出る（1/6）
・６が出る（1/6）

55: 名無しさん 2014/03/22(土)21:26:34 ID:yf2mLOe2r
>>53
いやそうだけどさ
それは分かるんだけど、じゃあなんで俺のはダメなの？ってことなんだよね

60: 名無しさん 2014/03/22(土)21:33:11 ID:90As978jH
「特定の目」という言葉自体は>>53のように複数の結果を内包してるが
飽くまで数学の確率的な意味ではなく国語の問題

56: 名無しさん 2014/03/22(土)21:26:50 ID:7fXxxGEkz
釣りじゃなくてマジで言ってると思うよ

59: 名無しさん 2014/03/22(土)21:29:51 ID:4PWAOrV09
>>1は、１を出そうとして１が出る確率って言いたいの？

その場合、自分の意思で「特定の目」を選べるから、
最初の「１を出そうとして」の部分は確率と関係ない。
仮に自分の意思と関係なく１?６の「特定の目」が選ばれるなら、
>>1の言うとおり1/36が正解

61: 名無しさん 2014/03/22(土)21:33:36 ID:yf2mLOe2r
>>59見てなんとなく分かったかも
第三者から見て、「オレが１〜６の中から１を出そうと思って、さらにそれが叶う確率」が1/36ってことか
だから俺の言ってた話自体は間違ってないというか、そういう考え方もありえるってことでおｋ？

62: 名無しさん 2014/03/22(土)21:34:18 ID:90As978jH
>>59
おお、それ言われたら理解できるはず

69: 名無しさん 2014/03/22(土)21:39:48 ID:90As978jH
>>59が教える天才だわ

72: 名無しさん 2014/03/22(土)21:50:44 ID:lxNYzWFLn
>>59は間違ってると思う
2個のサイコロを振ってゾロ目が出る確立は1/6だよ

64: 名無しさん 2014/03/22(土)21:36:47 ID:CfZrkyjfv
一回振って特定の目を出すための確率
1/6

特定の目は6種類ある
1/6 + 1/6 + 1/6 + 1/6 + 1/6 + 1/6

その目が１である確率は
(1/6 + 1/6 + 1/6 + 1/6 + 1/6 + 1/6) x 1/6 = 1/6

65: 名無しさん 2014/03/22(土)21:37:25 ID:yf2mLOe2r
やべえ！超スッキリした！
皆ありがとう！！

66: 名無しさん 2014/03/22(土)21:37:45 ID:nLprsqxnx
今日の哲学スレ

68: 名無しさん 2014/03/22(土)21:39:11 ID:YQAa0e4Tw
数学で一番大事なのは国語力ってのは真理やな

71: 名無しさん 2014/03/22(土)21:44:51 ID:lq4tOSofp
nを出そうと思ってnが出てnが1である確率

75: 名無しさん 2014/03/22(土)22:20:26 ID:3T0H5FbN2
ちょっと待ってくれ
その前にサイコロを振ることが出来るか出来ないかの１／２をかけるべきではないか？
失敗する可能性も無いとは言えないだろう

76: 名無しさん 2014/03/22(土)22:20:36 ID:UPevyEOi7
「特定の目」の定義が曖昧だから混乱するんだと思う

１．「特定の目」が１?６のどれかの場合
　サイコロを振って何らかの目がでる確率は1/1
　その目が１である確率は1/6
　よって求める確率は1/1×1/6=1/6

２．「特定の目」が>>1の指定する目の場合
　サイコロを振って>>1の指定する目がでる確率は1/6
　　指定する目が１で、その目が１である確立は1/1
　　指定する目が２で、その目が１である確立は０
　　　　　　　　　　　　：　　
　　指定する目が６で、その目が１である確立は０
　よって求める確率は(1/1+０+０+０+０+０)×1/6=1/6


サイコロを振り特定の目が出て、その目が１である確率は1/6

遅レスだけど、これでどう？

79: 名無しさん 2014/03/22(土)22:23:51 ID:YQAa0e4Tw
どっかの理系ラノベ作家は
全て出るか出ないかの1/2だって喚いたんだっけ？

82: 名無しさん 2014/03/22(土)22:29:48 ID:gSSx9N8qX
三人よれば文殊の知恵
は的外れなことがこのスレで証明された

87: 名無しさん 2014/03/22(土)22:46:13 ID:CfZrkyjfv
そのとき第四者が、第三者が1を選ぶ確立は考慮されないの？解かるかな？

89: 名無しさん 2014/03/22(土)22:51:51 ID:CfZrkyjfv
そもそも自分がサイコロを振る確率を考える上で
第三者の見た目からの確率を取り入れてまで1/36にする必要は無いって事ですよ
それ言い出すと第四者、第五者ときりがなくなるから

91: 名無しさん 2014/03/22(土)22:56:17 ID:eF8FE6bni
>>89
まず、第四者、第五者という言葉はありません。

次に、1/36にする必要はあります。

95: 名無しさん 2014/03/22(土)23:10:24 ID:CfZrkyjfv
↑これが>>91さんの見解だけどよく読めばおかしいよね

90: 名無しさん 2014/03/22(土)22:55:12 ID:k8p2UindS
第四者って結局第三者じゃねーかｗｗｗｗ

92: 名無しさん 2014/03/22(土)22:56:40 ID:BZIg97DRB
サイコロをふって何らかの数が出る確率は1
それが1である確率は1/6

94: パフェ310円◆X0q78mh/0k 2014/03/22(土)22:58:35 ID:EEB1XuJQe
....... (ﾟдﾟ)

96: 名無しさん 2014/03/22(土)23:11:46 ID:UPevyEOi7
考えるな、感じるんだ！








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