20090615102008




1: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 10:44:23.51 ID:dZ+5ol3Jp.net
34歳になったがこれを一生続けるのは辛いと感じてきた今日この頃

出向先ではPMが同年代となり、技術は俺の学習能力の低下と反比例して革新し続ける

辞めたいけど辞めてやることがない
仕事ない

案件の切れ目でニートしてるからなんか質問あったら受け付けるよ

2: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 10:44:52.09 ID:Cm1RCBlR0.net
PMってなに

4: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 10:45:13.02 ID:dZ+5ol3Jp.net
>>2
プロジェクトマネージャー

偉い人

3: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 10:45:02.80 ID:fcK1N30V0.net
儲かる？

5: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 10:45:54.21 ID:dZ+5ol3Jp.net
>>3
月に80万くらい貰える

ただし交通費残業代全てこみ
あと税金はわりかし安い

10: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 10:46:56.78 ID:fcK1N30V0.net
>>5
はぁ？じゃあ年収1000万くらい？
あと10年続けてセミリタイアしろよ

14: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 10:48:07.10 ID:dZ+5ol3Jp.net
>>10
そうだが個人で80くらいは普通だよ
サラリーマンの感覚でいくとマージン取られてるから多く見えるだけ

6: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 10:46:05.26 ID:e3PHqyVM0.net
なれるＳＥとか言うラノベ読んだことある？

9: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 10:46:48.64 ID:dZ+5ol3Jp.net
>>6
ない

7: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 10:46:05.57 ID:Cm1RCBlR0.net
SEってプログラマと何が違うの

9: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 10:46:48.64 ID:dZ+5ol3Jp.net
>>7
PGはフォワード
SEはミッドフィルダー

8: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 10:46:10.71 ID:TvSahbFva.net
なんで会社に入らなったの？

12: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 10:47:25.39 ID:dZ+5ol3Jp.net
>>8
25まで人売りSEしてたけど搾取されるのムカついたから独立した

11: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 10:47:17.84 ID:YIZZdEx0M.net
IT土方とか聞くけど実際なにやってんの

15: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 10:48:30.84 ID:dZ+5ol3Jp.net
>>11
いろいろやるけど基本は人の足りないところに充てがわれるのが仕事

13: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 10:48:00.98 ID:N/nl8z/q0.net
どんな事やってる？どんな技術やってる？

16: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 10:49:16.01 ID:dZ+5ol3Jp.net
>>13
今は運用支援
インフラ系や官庁系システムのおもりやユーザの講師とか

17: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 10:49:22.69 ID:3F47DU80a.net
フリーでSEで食ってけてるなら業界内では上位カーストだろ

20: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 10:50:09.38 ID:dZ+5ol3Jp.net
>>17
意外とそうでもないのよ
人売りSEの会社いけば結構個人事業主で仕事貰ってやってる人も多いよ

18: 水嶋バイト店長 ◆I/s4IrNh9uDj 2015/01/21(水) 10:49:53.28 ID:k+2BVbIA0.net
上司いないしいつでもサボれるじゃん
裏山

22: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 10:50:27.41 ID:dZ+5ol3Jp.net
>>18
上司はいないけどお客さんはいるのよ

19: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 10:50:06.32 ID:qo8M1xDPr.net
80万も貰えるとかええな
40まで頑張れよ

24: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 10:50:53.58 ID:dZ+5ol3Jp.net
>>19
40になって辞めたら人生詰む気がして…

27: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 10:52:16.62 ID:3F47DU80a.net
>>24
昔のエンジニアパターンだと
20代は社内エンジニア
30代は派遣で稼ぎまくる
40代でどっかに落ち着く
ってモデルが多かったな
ITバブルとっくにはじけてそうもいかなくなってるけど

31: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 10:53:59.08 ID:dZ+5ol3Jp.net
>>27
40までに管理になれなかったら辛いよね
社内SEが羨ましいわ

21: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 10:50:22.03 ID:WcNHtGiB0.net
アプリ作ってるの？

26: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 10:51:53.70 ID:dZ+5ol3Jp.net
>>21
作ってないよ
お客さんの要件定義手伝ったりエンドユーザーにシステム教えたり、あとは改善要望取りまとめて報告したり
まあいろいろ…

23: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 10:50:29.24 ID:fcK1N30V0.net
大学ってどこらへんのレベル？情報系学部？

28: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 10:52:33.14 ID:dZ+5ol3Jp.net
>>23
偏差値70くらいの工業系

35: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 10:55:15.74 ID:fcK1N30V0.net
>>28
やっぱ成功する奴はそうなんだなぁ
この前VIPでスレてた奴も東工大っつってたな

25: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 10:51:00.89 ID:3F47DU80a.net
自分の単価わかるから搾取されてるの知りつつ社飼いのエンジニアやるしかない俺からしたら羨ましすぎ
どうやってフリーで案件とってこれるのか想像もつかんわ

30: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 10:53:23.63 ID:dZ+5ol3Jp.net
>>25
俺は搾取時代の出向先でコネできて
そこから仕事貰ったりしてる

32: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 10:54:20.94 ID:3F47DU80a.net
>>30
やっぱコネしかないよな
うちは出向先とガチガチに契約結んでるから
退職してフリーでそこから仕事とったらそこも俺も終わりだわ

37: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 10:55:59.77 ID:dZ+5ol3Jp.net
>>32
俺は最初、前にいた会社とお客さんの間に2社挟んでて
それを1つずつ取っ払っていって最終的に自分のとこに仕事回して貰えるまでに3年かかった

43: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 10:57:50.65 ID:3F47DU80a.net
>>37
プロパーに直接顔売ったのか
うち3次受けはもうやらないし業務委託も受けなくなったから色々詰んでるわ
フリーは稼げるけど若いうちだけってわかるから30代半ばも見えてくると焦るよね
40まで稼げるだけ稼いでどっか潜り込もう

49: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 10:59:36.83 ID:dZ+5ol3Jp.net
>>43
プロパーというよりエンドに常駐してたからSIじゃなくお客さんに直接使ってもらってる

29: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 10:53:10.51 ID:z+I2k5Yp0.net
贅沢な悩みだな　月80の自慢だろ師根

33: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 10:54:50.90 ID:dZ+5ol3Jp.net
>>29
個人事業主の80万を舐めるなよ？
会社は実際に払う給料の倍くらい社員に金かけてんだ

41: 水嶋バイト店長 ◆I/s4IrNh9uDj 2015/01/21(水) 10:57:50.13 ID:k+2BVbIA0.net
>>33
社会保険やらいろいろ払うもんなあ
支給20万なら40万ぐらい払ってるらしいし

47: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 10:58:57.89 ID:dZ+5ol3Jp.net
>>41
そうそうきついよね

34: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 10:54:51.04 ID:O4CGTh6k0.net
人雇って売り込めよ
奴隷商人になれ

36: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 10:55:43.01 ID:3F47DU80a.net
>>34
今は奴隷商人も大手が強いから新規参入はかなり厳しくなってる
人材自体取り合いだから
奴隷商人目指すなら10年遅かったな

39: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 10:56:52.54 ID:dZ+5ol3Jp.net
>>34
一応1人使ってる
それは前いた会社から借りてるんだけどマージン少しだけもらえる程度

38: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 10:56:29.03 ID:WcNHtGiB0.net
持ってる資格教えて

42: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 10:57:50.39 ID:dZ+5ol3Jp.net
>>38
基本情報やオラクルマスターゴールド
あとはITILとか.comマスターダブル
みたいな中途半端さ

40: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 10:57:38.53 ID:fcK1N30V0.net
でも偏差値70くらいある優秀な奴が３０代半ばで能力的に限界感じるとか
よく考えたらやばい産業だよな

46: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 10:58:39.63 ID:dZ+5ol3Jp.net
>>40
あんまり学は関係ないね…
専門学校や高卒でも好きな奴はとことん調べるしな…

44: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 10:57:59.94 ID:bGs/HC34d.net
>>1が得た教訓教えて

51: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:00:04.93 ID:dZ+5ol3Jp.net
>>44
スキルのないうちはゴミ拾いでもしてお客さんのためになれ

45: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 10:58:15.96 ID:dgfGpp8pp.net
いま転職でしょ。PMなんて転職業界では完全な売り手市場なんだからある程度落ち着いてる会社に行けば良いよ
あとはSESで現場入るんじゃなくて個人事業主として受託して生活する。それか法人設立。PMやってて単価とか工数とかしっかり判断出来るんならあとはベンダーに投げてメールで営業かけるくらいの仕事なるだろ。自分で組んでもいいけど

52: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:00:30.35 ID:dZ+5ol3Jp.net
>>45
だよな
でも仕事調べるけどあんまりいいのないのよ…

60: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:03:51.58 ID:dgfGpp8pp.net
>>52
エージェント登録しなよ。俺もJAVAのエンジニアから外資のitコンサルきたけどエージェント登録してると大分融通聞いてくれるよ
希望待遇の求人だけ紹介してくださいいっとけばいい。年と状況的に今だと思うな俺は

63: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:05:13.64 ID:dZ+5ol3Jp.net
>>60
転職するならIT以外がいいんだよね…
工務関係の業務知識あるからどちらかというとそっち目指してる

67: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:06:29.33 ID:dgfGpp8pp.net
>>63
ああ、そうか。分かるわ気持ち。俺もそのうちitは脱したい

50: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 10:59:37.61 ID:z+I2k5Yp0.net
自営からサラリーマン転職ってきつそう

57: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:02:35.17 ID:dZ+5ol3Jp.net
>>50
そうなんだよ…
使う側からすると余計な知識あったりするからなw

53: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:00:36.67 ID:qo8M1xDPr.net
情報の資格はベンダーのやつじゃないとほぼごみクズだよな

58: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:03:08.33 ID:dZ+5ol3Jp.net
>>53
ベンダーより国家系の上位種が強いぜ

62: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:04:37.25 ID:WcNHtGiB0.net
>>58
国家系＋ベンダーが最強って聞いた
国家系だと広すぎて何に強いかわからないし
ベンダー系だけだと狭すぎて使えない

66: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:06:17.98 ID:dZ+5ol3Jp.net
>>62
国家系のアナリストとかそれ系とれば楽勝よ

55: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:01:46.23 ID:dJzrDOOf0.net
情報系行かなくて良かったかも
技術が日進月歩で勉強必須らしいもんな。勉強時間は給料出ないし

59: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:03:49.39 ID:dZ+5ol3Jp.net
>>55
一応大手いけば勉強も手当でたりするよ
あと資格取得したら手当もつくし

61: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:04:22.54 ID:clSmYzmpp.net
やっぱり組織に属してた方が俺は楽でいいわ
お金の面倒な計算とか全部やってくれるし福利厚生あるしな
サラリーマン最高

64: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:05:36.16 ID:dZ+5ol3Jp.net
>>61
人売りはサラリーマンにあってサラリーマンに非ず

68: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:06:37.83 ID:/QNLEPteM.net
技術者であって経営者になれないタイプか

71: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:08:20.47 ID:dZ+5ol3Jp.net
>>68
人売りの経営者がクズ揃いだから褒め言葉に聞こえるｗ

79: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:11:14.85 ID:/QNLEPteM.net
>>71
そう、もっとずる賢く立ち回らないと経営者になれないんだよね

82: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:12:47.45 ID:dZ+5ol3Jp.net
>>79
末端にいい顔して管理職にどなり散らして銀行に口八丁するのが仕事だもんな

83: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:12:50.23 ID:dgfGpp8pp.net
>>79
お前人売りの経営者知らんだろ。ずる賢いは合ってるが大分人としてクズいんだわ

89: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:17:33.87 ID:dZ+5ol3Jp.net
>>83
給与とか待遇面で平気で嘘つくよな
嘘というかミスリードなんだろうが

法定の残業代が出てるとこの割合も低そう

95: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:22:07.14 ID:dgfGpp8pp.net
>>89
入社してろくな研修無いまま2年超のエンジニア(嘘)として現場入れられた時は焦ったよ
あのサンドイッチ感は異常

99: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:22:38.00 ID:dZ+5ol3Jp.net
>>95
あるあるだな

74: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:09:50.58 ID:z8atz2aA0.net
経費どれくらいかかってる？

78: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:10:58.10 ID:dZ+5ol3Jp.net
>>74
3〜4割経費に計上してるよ

75: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:10:27.64 ID:Cm1RCBlR0.net
SEってプログラムかくの？

80: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:12:03.72 ID:dZ+5ol3Jp.net
>>75
書く時もあるけど俺の仕事は基本書かないね
お客さんが金掛けたくない軽微な改修で俺が直す時は稀にある
SIと調整したりしてめんどいけど

76: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:10:29.90 ID:WcNHtGiB0.net
まぁ無職だけど所持してるベンダー資格は何をするために利用してるかについては語れる

91: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:19:33.75 ID:dZ+5ol3Jp.net
>>76
空白長いと敬遠されるからはよう何かはさんどき！

81: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:12:12.07 ID:z8atz2aA0.net
青色か
結構按分してもだいじょうぶなの？

86: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:15:57.39 ID:dZ+5ol3Jp.net
>>81
嫁が税理士だったから全部任せてるわ…

84: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:13:10.79 ID:Cm1RCBlR0.net
SIerってなに？

87: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:16:15.13 ID:dZ+5ol3Jp.net
>>84
システム作る会社

85: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:14:27.47 ID:nzY/VKN/p.net
2ch見てると本当にSEになりたく無くなるわ

88: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:16:26.51 ID:dZ+5ol3Jp.net
>>85
うむ
正解！

90: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:19:01.48 ID:XcWYaExlp.net
コーダー以下の能力のくせにエンジニア名乗って恥ずかしくないの？

94: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:21:04.70 ID:dZ+5ol3Jp.net
>>90
住み分けがあるからなぁ
コーダーもすごいけどSEの仕事も大変なのよ
一番重要なのは営業だけどな

営業が無能だとしぬ

93: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:21:00.63 ID:fkKSgo8F0.net
4月からデー子でSEやるんだけど死ねるかな？

97: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:22:23.46 ID:dZ+5ol3Jp.net
>>93
ゆっくりしぬよ

98: 【19.4m】 2015/01/21(水) 11:22:23.53 ID:a5oNL0wa0.net
妹がオラクルマスターのプラチナ持ってるが専業主婦やってる
ここの話を見てたら勿体ない気がしてきた

102: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:23:53.15 ID:dZ+5ol3Jp.net
>>98
オラクルプラチナ持ってれば月80はもらえるよ
お客さんがとってくれるかは別にして

サラリーマンなら月給30ちょいってとこだな

104: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:24:49.38 ID:YECbeqew0.net
文系でプログラミング経験なしの俺がSEになるために必要なこと教えてください

抽象的すぎるけど…

105: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:25:22.34 ID:dZ+5ol3Jp.net
>>104
人売りならそのまま何もせず入れる

106: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:25:46.64 ID:lC5WF+7xp.net
>>104
壊れないこころ

108: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:26:26.69 ID:dgfGpp8pp.net
>>104
新卒なら普通に就職、既卒なら未経験OKの会社(大体地雷)にはいればいい

107: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:26:03.84 ID:XcWYaExlp.net
プログラマとSE一緒にするなよ

109: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:26:30.59 ID:dZ+5ol3Jp.net
というか人売りITってほとんど誰でも取るよな
厳しいとこもあるけど全体的に派遣レベルで正社員とるイメージ

111: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:28:18.19 ID:xhwcaIHa0.net
インフルで休んでるDBAの俺が来ましたよっと

112: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:28:35.73 ID:dZ+5ol3Jp.net
>>111
きつい？

115: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:30:53.02 ID:xhwcaIHa0.net
>>112
インフルが？けっこう言われてるほど余裕

131: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:35:53.74 ID:dZ+5ol3Jp.net
>>115
そうなのか
お大事にな

117: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:31:32.33 ID:8qzLNtJ8d.net
おすすめのIT企業おせーて

125: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:35:05.15 ID:dZ+5ol3Jp.net
>>117
Google

118: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:31:33.32 ID:0fDF8biQr.net
主に何作ってんの

121: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:34:24.65 ID:dZ+5ol3Jp.net
>>118
何も作ってないな
お客さんが持ってる社内システムみたりとか新しく作る時の手伝いとか

120: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:33:52.02 ID:OUy2Nkrz0.net
どういう技術革新があるの？

123: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:34:45.02 ID:dZ+5ol3Jp.net
>>120
あらゆる技術革新があるよ
本当なんでも

130: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:35:47.74 ID:OUy2Nkrz0.net
>>123
(´・ω・`)

133: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:37:25.26 ID:dZ+5ol3Jp.net
>>130
具体的に例出すなら
今までエクセルで書類作ってたのに1年経ったらオワコンになってて全く別のソフトでやれよって言われるのが繰り返される感じ
その度にマクロや関数も変わる









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