shunyu






1: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/10/13(火) 08:03:08.43 ID:qnnDigds0.n
老後のこととか考えても一発リストラ食らったら終わりじゃん
それより早く独立して自分で稼ぐノウハウと人脈作ったほうがいい
何より惰性で仕事できないからやりがいある

2: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/10/13(火) 08:03:47.40 ID:CBWDDArep.n
その能力がない

3: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/10/13(火) 08:04:07.63 ID:KUdWziTTa.n
>>2
これ

8: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/10/13(火) 08:06:31.66 ID:qnnDigds0.n
>>2
そんなもん組織にいたらわからんやん
友達とかみてても組織の中で楽しく働いてるやつなんてホント少ない
一度レールから外れてみたらいいんじゃない

5: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/10/13(火) 08:04:55.45 ID:qH42wqEI0.n
人脈という言葉を見ただけで心がバックステップしたがっているんだ

6: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/10/13(火) 08:05:46.91 ID:53VBUWdkr.n
自営って何やってるの？

11: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/10/13(火) 08:07:10.17 ID:qnnDigds0.n
>>6
映像制作とコンテンツ作り

23: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/10/13(火) 08:11:58.72 ID:Zgswt8ZI0.n
>>11
クリエイティブな仕事は楽しそうだな
パン屋の婿だが店の改装にばかり興味が湧いて困る

26: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/10/13(火) 08:13:06.44 ID:qnnDigds0.n
>>23
おー、大変だけど自営業は自分で色々できるから楽しいよな
パン屋って昔からあんまりビジネスのやり方変わってないし、もしかしたらこれからチャンスかもよ

7: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/10/13(火) 08:06:21.51 ID:BJhTO0Qhp.n
そりゃあ、自営業やる資金と仕事もらうコネがあるなら
一人として雇われなどやらんよ

10: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/10/13(火) 08:06:57.61 ID:BJhTO0Qhp.n
能力よりコネと資金だよ、金さえあればそこらへんに
高学歴の無職が転がってるんだから

12: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/10/13(火) 08:07:32.68 ID:hTuxKKqUd.n
頭悪い
金ない
友達いない
スキルない

13: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/10/13(火) 08:07:49.35 ID:Ata+LwxW0.n
今以上に人と接したく無い

14: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/10/13(火) 08:09:11.46 ID:mzkyRSbz0.n
客さえつかめれば仕事自体は外注でもなんでもどうとでもなるよな

15: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/10/13(火) 08:09:12.41 ID:gcK/ksqk0.n
コネというよりパイプだな
業種にもよるだろうけど人の褌で相撲の取れるサラリーマンの方が
気楽で俺には合ってる

42: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/10/13(火) 08:23:49.46 ID:BJhTO0Qhp.n
>>15
実際のところは、サラリーマンは鵜飼の鵜で経営者こそ
他人のふんどしにかね払うだけでウハウハなんだけどね
それをうまくさとられず、労働者同士を喧嘩させる経営者が
うまい経営者だね

16: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/10/13(火) 08:09:18.48 ID:MgEpxoz20.n
今よりいい給料になるとは思えない

20: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/10/13(火) 08:10:19.71 ID:qnnDigds0.n
>>16
高給取りになるのが一番の幸せだったら仕方ないな
でも大抵の人ってお金たくさんあっても幸せじゃないと思うぞ

17: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/10/13(火) 08:09:23.17 ID:qnnDigds0.n
人脈がみんな不安みたいだけど一旦組織離れたら嫌でもコネつくろうとするから
自分で自分の能力決めつけちゃって諦めるのバカバカしいで
会社の査定なんてあてにならんしな

48: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/10/13(火) 08:25:54.32 ID:IH8rljev0.n
>>17
そしたらニートいねーだろ世間知らずだなぁ

51: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/10/13(火) 08:27:11.18 ID:qnnDigds0.n
>>48
すまんがニートの話はしてない
あくまで会社員に向けての話な
もうちょっと読解力つけような

18: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/10/13(火) 08:09:25.30 ID:jh/1hyVX0.n
俺を雇ってくれるんだったら考える価値がある

19: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/10/13(火) 08:09:58.71 ID:lywakhUh0.n
一説によると起業しても9割方失敗するらしいが

22: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/10/13(火) 08:11:35.22 ID:qnnDigds0.n
>>19
それは今の時代会社でも同じなんだよな
潰れるところは潰れるし
潰れなくても能力ないやつはリストラ
だったら自分で色々やったほうが楽しいと思わんか？

40: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/10/13(火) 08:22:31.71 ID:BJhTO0Qhp.n
>>19
そりゃ世襲組が強いからな、特に非上場の同族企業が強すぎる

21: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/10/13(火) 08:11:21.94 ID:8nqEaYDed.n
父の針治療継ごうかなぁと思ってる

28: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/10/13(火) 08:13:51.79 ID:Zgswt8ZI0.n
>>21
ハリ治療って知識と技術だけで継げるのか?
整体師なんかは気の流れを感じ取れない奴には
無理な仕事だと思っているんだが...

24: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/10/13(火) 08:12:49.29 ID:LjqtZVm50.n
人脈よりスキルのなさがネック

29: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/10/13(火) 08:14:09.36 ID:qnnDigds0.n
>>24
いい人脈があればスキルなんてあとからついてくるよw
心配しなくても大丈夫
人脈→スキル→金
この順番で育ってくるから。

35: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/10/13(火) 08:17:53.17 ID:LjqtZVm50.n
>>29
でもほんとに何もできないからな
レベル低くても何かあるんなら後は遮二無二やれば何とかなるだろうけど、全くのゼロじゃな


25: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/10/13(火) 08:12:51.12 ID:i4tyaEXX0.n
自営とか始めたら最低限の稼ぎだけ働いてあとはだらけそう
餌ぶら下げられたり、尻叩かれないと走らないタイプの俺には社畜がピッタリ

27: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/10/13(火) 08:13:33.23 ID:bf5qLyZ9r.n
ゆーちゅーばーかよ

31: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/10/13(火) 08:14:58.44 ID:qnnDigds0.n
>>27
ユーチューバーに関してはちょっと否定的なんよな
もちろんトップ層のやつらは一生なんとかして食っていけるかもしれんが基本的に量産クズコンテンツばっかりだからな

30: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/10/13(火) 08:14:37.86 ID:aofUvXr3M.n
リストラも怖いけど自営も怖い

32: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/10/13(火) 08:15:15.50 ID:N7sjyRdrr.n
与えられた仕事をこなしとけば金がもらえるから楽なんだよな

34: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/10/13(火) 08:17:37.61 ID:qnnDigds0.n
まあ会社のほうが楽しいならいいんじゃない
なんか会社の愚痴みたいなのいつまでもタラタラ言うてるやつ多いからな
自営っていう選択肢もあるっていうのをもっとみんな知っておいて欲しくてな

49: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/10/13(火) 08:26:09.91 ID:5y/tRi9fa.n
>>34
働いたことのないお前は知らないだろうが
仕事や会社の愚痴を言い合うのも楽しいんやで？

53: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/10/13(火) 08:28:30.23 ID:qnnDigds0.n
>>49
確かに共通の知人の不満を酒で流すのは楽しいんだけどそれだけでまったく建設的じゃないんよな
俺はそれに早く気付けてよかったわ
本当にそれが幸せなら君はずっとそうやっててもいいんじゃないかな

57: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/10/13(火) 08:29:56.53 ID:/xF2TQszM.n
>>53
それが楽しいからみんな働いてるんだぞ
むしろ人生損してるよ

58: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/10/13(火) 08:30:32.50 ID:qnnDigds0.n
>>57
おお、そうなんだ
それは知らなかったな
ならその方向で人生頑張ってくれ

89: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/10/13(火) 08:47:58.02 ID:j94zTUiNM.n
>>58
いや何他人事みたいに言ってんだ
お前も会社でちゃんと働くんだよ
今からでもやり直せる遅くはないぞ

92: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/10/13(火) 08:49:05.32 ID:qnnDigds0.n
>>89
会社で働いてるんやで
ただ自分がトップやらせてもらってるだけだよ
なんで押し付けるの？

36: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/10/13(火) 08:18:43.44 ID:mzkyRSbz0.n
始めたきっかけと安定するまでの初期の流れはどんなだったのか詳しく

43: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/10/13(火) 08:23:59.75 ID:qnnDigds0.n
>>36
独立するきっかけは四年くらい個人事務所で働いててとりあえず食えるくらいのスキル(業界でいったら底辺)は得たから、人間的に上司が終わってると思ったのでやめた

その四年で知り合った人から小さい仕事を回してもらうようになったんだけど、まあ自営業でやるのは本気でやらないとまずいなって気づいてきた仕事は全部引き受けて頑張った

安定ってのがよくわからないんだけど、基本自営業は(本当は会社もそうだけど) 安定なんかないぞ。もちろん食扶持には困らないけど、サボったら食えないし。
ただ会社にいるといるだけで金入って来ちゃうからスキルとかノウハウ人脈を鍛えようって気にはならんよな
んで4050あたりで捨てられるのはなんとなくわかってたから独立して正解だと思ってる

37: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/10/13(火) 08:19:01.63 ID:JBUzApvud.n
わかる
借金まみれになったけどクソや陰湿クズやDQNしかいねえ会社にいるより1万倍精神にいいわ

38: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/10/13(火) 08:19:42.57 ID:PbAoFb0Sa.n
みんな独立したら大変だろ

39: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/10/13(火) 08:20:34.96 ID:F++EHl3yK.n
いきなり会社作った？
それとも個人事業主から始めた？

45: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/10/13(火) 08:24:59.10 ID:qnnDigds0.n
>>39
個人事業主からだよ！
つっても、取引先が大手にならないか、年収が850万越えない限り会社とか作っても意味ない

46: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/10/13(火) 08:25:03.54 ID:BJhTO0Qhp.n
サラリーマンなんて自分の田畑を持てない小作人だからな
土地を受け継いだ地主の土地のために格安の賃金で田植えを
やらされてその上その耕作料からも年貢取られる

47: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/10/13(火) 08:25:28.59 ID:qH42wqEI0.n
数年前は太陽光発電の会社ばっかり起業してバンバン若者を営業で雇って使い捨てていったね

50: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/10/13(火) 08:26:56.53 ID:hTuxKKqUd.n
なんでこんな僕たち見下されてるの会社勤めぼく辛い

52: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/10/13(火) 08:28:06.05 ID:E3UgWREm0.n
自営の方が大変なイメージがあるけどなあ
俺的には将来駅からはちょっと離れた立地の場所で住宅地ともつかない感じな所の雑居ビルの地下なんかで飛び込みの客なんかがあんまり来ない感じの飲み屋開いて常連ばっかり相手して暮らしたいとかは思うけど

54: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/10/13(火) 08:28:41.20 ID:FNKhNPHRd.n
いくらくらい稼げてる？

56: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/10/13(火) 08:29:56.21 ID:qnnDigds0.n
>>54
せいぜいが一億くらい
いうても零細ベンチャーだからな

55: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/10/13(火) 08:28:58.49 ID:bBygmfcs0.n
リーマンショックや東日本大震災の不景気で
社員ゼロにして気軽に自営規模で商いしているが
上期営業益が1,200万あっても不安でしょうがない
何の心配もなく給与が頂ける入るサラリーマンに戻りたい

59: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/10/13(火) 08:30:43.81 ID:VFQtV6ML0.n
俺氏、独立8期目。サラリーマン羨ましすぎw
売り上げも利益もそこそこあるが、安定性やら仕事のデカさやら仕事だけしてればいいやらで、大手企業か上り調子のベンチャーが楽しいような稀ガス。まぁ隣の芝生は青いだけかもしれんけど。
色んな生き方がそれぞれあるんだから、自分に合ってることすりゃいんじゃねーの、と思う。

61: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/10/13(火) 08:32:15.79 ID:bBygmfcs0.n
>>59
サラリーマンのが気楽だよな

75: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/10/13(火) 08:38:32.82 ID:VFQtV6ML0.n
>>61
な。たまに疲れるわw

しかし1ちゃん、頑張ってんな。俺も今年勝負の年やからがむばろーと。つか、独立したやつも雇われも、みんな体壊さん程度に頑張って楽しく過ごせばいいんでねーの。

しかし。。。連休がもう1日あればっ。。。！

70: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/10/13(火) 08:36:17.33 ID:E3UgWREm0.n
>>59
自営業とか一人親方とか店長とか凄く憧れるけどさ、あれなんだろうな、隣の芝生は何とやらなんだろうな
独立自営が楽しくて儲かるなら誰でも独立するよなマジで
当然楽しさややりがいはあるのは解るがそれと同等かそれ以上の苦労や不安がどんだけのもんかっていう話だもんな
結局はのるかそるかの話だからどっちが正解かなんか誰にもわからん話だが何を基準に考えりゃいいかすら難しいよなマジで

60: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/10/13(火) 08:31:33.23 ID:E3UgWREm0.n
2ch発祥だったか忘れたがニートばっかり集めたニート株式会社とかあったよな
あれどうなったんだ？

63: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/10/13(火) 08:33:38.78 ID:bBygmfcs0.n
>>60
あれ全社員が取締役なので
潰れた時の負債も全員で支払いですよ？
あんなのは会社ではなく独立グループだよ

74: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/10/13(火) 08:38:15.07 ID:E3UgWREm0.n
>>63
業務内容にもよるが全員で頭割りなら案外何とかなるか？とも思っちゃうけどな
でもアレかニートとかやってる連中の集まりだとホントに背負えるの？て話にもなるのかね？

79: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/10/13(火) 08:41:47.84 ID:BJhTO0Qhp.n
>>74
それも結局資本金とコネ次第だね、その中に電通の偉い人の
子供とかいたらじゃんじゃかステマってもらえるしそうでないなら
どんないいアイデアでも成功は難しいだろう

62: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/10/13(火) 08:33:29.79 ID:qnnDigds0.n
まあちょっとサラリーマン煽る感じのスレタイにしたのは悪かった
満足してる人はええんよ

64: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/10/13(火) 08:34:35.49 ID:PbAoFb0Sa.n
自分が成功して満足してるのは分かった
ただ自分の考えを押し付けてる感がとてもウザいです

65: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/10/13(火) 08:35:35.54 ID:qnnDigds0.n
>>64
すまんな悪気はないんや

67: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/10/13(火) 08:35:51.27 ID:qH42wqEI0.n
そういう奴が自営には多い
部下は育たんからそこまで

68: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/10/13(火) 08:36:03.38 ID:9qrWVi7DM.n
人間関係のウザさがないのが楽だよな

71: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/10/13(火) 08:36:49.53 ID:BJhTO0Qhp.n
楽なのは世襲組だけ、政治家とおなじたから資本とコネを持つ人間だけが
勝ち組、ましてやサラリーマンなんて今後気楽どころか奴隷同然になるだろう

72: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/10/13(火) 08:36:52.58 ID:mzkyRSbz0.n
安定というか一定の仕事量を確保するまでという意味だった
逆に最初からある程度コネもって始めろということだなやっぱ無理だわ

76: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/10/13(火) 08:38:52.80 ID:icJcZL8O0.n
おれも自営になって世界感が変わったわ
ポルシェとレクサス乗ってるわ

77: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/10/13(火) 08:38:51.23 ID:BJhTO0Qhp.n
結局のところみんなで談合して給料ドロボーってのが一番マシ
独立するのも地獄だし労働も楽じゃないなら同じ賃金をより
少ない作業でもらうことに徹する

78: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/10/13(火) 08:40:40.18 ID:BJhTO0QhH.n
サラリーマンのが気が楽なんていえたのは、団塊バブルだけだ
こいつらのために賃金がのびない若手は地獄だし、引退したら
したで今度は成果主義で搾取される

給与明細みれば奴隷だとわかる

81: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/10/13(火) 08:42:54.75 ID:BJhTO0Qhp.n
起業の世界で必要不可欠なのは、先代からどれだけ基盤を受け継ぐかて
あって能力やアイデアでは差はつかない

大抵のことは同時にみんな考えてるものだ、それを形にするのに
金とこねがいる

83: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/10/13(火) 08:44:33.45 ID:BJhTO0Qhp.n
資本金の多さはコンティニューできる回数と同じだからね
金があるやつは何回でも失敗しながら生地できる

84: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/10/13(火) 08:45:05.19 ID:XcACSCUO0.n
起業の9割が潰れるってよく言うけど今はＩＴならほとんど金かからずに起業できるからダメそうなら次々潰して成功するまでやるから別にたいした問題でもないんだよな

90: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/10/13(火) 08:48:35.23 ID:bBygmfcs0.n
>>84
確定申告での赤字は9年持ち越せる財産だから
潰すとかもったいない

85: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/10/13(火) 08:45:30.13 ID:F++EHl3yK.n
ぶっちゃけ初期費用っていくらぐらいいる？

86: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/10/13(火) 08:46:52.79 ID:bBygmfcs0.n
>>85
業種次第

87: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/10/13(火) 08:47:27.31 ID:VFQtV6ML0.n
>>85
いや、業種によるとしかw
ただ、おれは3ヶ月は収入なくても食ってけるくらいは用意した。
どんくらいで売り上げ目処たてるかじゃね。

88: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/10/13(火) 08:47:30.53 ID:qnnDigds0.n
>>85
うちはクリエイティブ系だからほぼいらん
パソコンだけで充分だったな
オフィスとかはキャッシュフロー安定してからでいいし業種によってはいらないと思う
でも多分だけどそういう質問する前に走り出しちゃったほうがいいよ

91: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/10/13(火) 08:48:52.59 ID:TiiGU7qQp.n
税金関係はしっかりしてるのか？
副業やってるけどバレたらどうなるの？

95: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/10/13(火) 08:51:18.07 ID:qnnDigds0.n
>>91
税金だけは怖いから初年度から信用できる人紹介してもらってやった
うちは副業全部認めてるよ。ていうか今の時代副業ダメな会社とかどうやって会社に帰属させてるんだろうね。奴隷化してるだけでしょ

94: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/10/13(火) 08:50:28.27 ID:TELfv4UdM.n
オクでパソコンの自作販売楽しいぞ

99: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/10/13(火) 08:54:24.95 ID:TiiGU7qQp.n
>>94
ちゃんと申告してる？

101: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/10/13(火) 08:57:09.73 ID:TrCdsJc9d.n
自営か
羨ましいな
俺も定年後は下手に延長とかせず自営やろ

102: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/10/13(火) 08:58:28.86 ID:PUL+EEKUd.n
無責任に独立を煽るだけの人間は才能がない

103: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/10/13(火) 08:58:36.26 ID:E3UgWREm0.n
自営っつーとつい店を考えちゃうけどそればっかりじゃないんだよな
っていうか単純に俺が飲み屋のマスターになりたいってだけなんだけど

106: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/10/13(火) 09:02:04.72 ID:SrWgwb6lM.n
どう考えても今の会社に居続けるのとこれから自営始めるのとじゃ前者の方が苦労が少ないからな

1002: 以下、ぶる速がお送りします 2099/12/31 00:00:00.00 ID:burusoku-vip.com

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