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1: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/05/09(月) 09:02:14.923 ID:5a57X1ku0
酷すぎるよな

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2: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/05/09(月) 09:05:13.532 ID:+sSKGXlga
不況がまだ続いているから
しかし止まない雨はない

6: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/05/09(月) 09:06:31.411 ID:5a57X1ku0
>>2
30年止んでないってやばない?

11: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/05/09(月) 09:08:20.240 ID:ftuQD2Zqa
>>6
晴れが続きすぎたんだよなあ

17: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/05/09(月) 09:09:42.335 ID:5a57X1ku0
>>11
じゃあアメリカの未来はやばいの?

29: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/05/09(月) 09:13:15.952 ID:bjGYn/nx0
>>17
征服者と被征服者の立場が同じなわけないだろ

4: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/05/09(月) 09:05:51.401 ID:c+Nn8kSB0
お前が努力してないだけ

5: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/05/09(月) 09:05:53.883 ID:u0+yOweDa
止んだ時には全てが冠水流されてる可能性もあるがな

7: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/05/09(月) 09:06:44.842 ID:dH4t1fqsp
努力をしてないやつほど環境のせいにしたがる

8: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/05/09(月) 09:07:17.330 ID:Oe1I7KBUp
具体的どんなところが報われないの?

14: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/05/09(月) 09:09:13.366 ID:5a57X1ku0
>>8
上の層が出来上がってるため逆転がない
非正規や契約社員など努力が報われない雇用形態の増加
30年経済成長がないため、賃金があがらない
ここら辺かな

22: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/05/09(月) 09:10:55.383 ID:MdoFDHMtp
>>14
有能なら逆転可能
非正規、契約社員になる時点で努力してない
賃金が上がらないというが20代で年収1000万円の人間もいる

30: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/05/09(月) 09:13:33.536 ID:5a57X1ku0
>>22
エリートだけ成長するだけじゃ国としてやばくね?

34: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/05/09(月) 09:14:56.075 ID:MdoFDHMtp
>>30
それが努力の結果だろ
努力してない奴が成長するわけねえじゃん

41: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/05/09(月) 09:16:20.448 ID:5a57X1ku0
>>34
は?だから国としてやばいって
だから少子化だろ?

46: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/05/09(月) 09:18:42.397 ID:GTtezNbr0
>>41
話が繋がってないんだけど
もしかして馬鹿なのかな?

52: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/05/09(月) 09:20:25.453 ID:5a57X1ku0
>>46
エリート以外報われない社会になったから
一般人が子供産みにくくなった、子供産まれないから少子化→国の衰退

61: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/05/09(月) 09:22:59.140 ID:latmxdOMp
>>52
エリートってのはお勉強努力した人達なんだから努力が報われてるでしょ?

9: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/05/09(月) 09:07:31.745 ID:OInCw+tm0
努力とは研究である
一生懸命に頑張ることはではない

12: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/05/09(月) 09:08:22.943 ID:Yp1h7G8w0
終身雇用が死んだからだろ
成果主義が功を挙げることばかりが目的になった原因
終身雇用時代の基礎研究なんかが日本の強さを支えていたのに

15: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/05/09(月) 09:09:26.520 ID:MdoFDHMtp
>>12
成果主義なら努力報われんじゃん

25: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/05/09(月) 09:11:48.239 ID:Yp1h7G8w0
>>15
努力が報われてるわけじゃないのが成果主義だぞ
直接金になりにくい部分を支えていたのが終身雇用

13: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/05/09(月) 09:08:31.417 ID:s3Nu7PPop
他国が伸びてきたからだろ

18: 2016/05/09(月) 09:10:09.518 ID:qsKSahu30
コストかかるし

19: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/05/09(月) 09:10:16.782 ID:s3Nu7PPop
毎年新記録を出さないといけない競争をしているようなものだからどんどん過酷になるのは当然

20: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/05/09(月) 09:10:25.408 ID:ftuQD2Zqa
終身雇用が残ったまま成果主義が採用されたからだろうな

21: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/05/09(月) 09:10:38.738 ID:CTeqva8I0
違う
普通の努力で普通以上を求めたがる奴が増えすぎた

24: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/05/09(月) 09:11:35.229 ID:h1X1x4RS0
田中さんだったかな
ノーベル賞とるような研究だったのに会社からの報酬数万円だったの
バレてから慌てて追加してたけど

26: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/05/09(月) 09:11:49.175 ID:CNllpS/y0
みんなの能力がそこそこあるからちょっとの努力じゃ突出した人間になれないだけでは?

33: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/05/09(月) 09:14:17.350 ID:CTeqva8I0
>>26
ちょっとの努力ってのは普通の事であり
その努力の見返りに普通以上を求めて奴が多すぎ
仕事を努力して頑張った=普通の事です→でも努力した人は普通以上の賃金を要求→無理です→不満爆発

45: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/05/09(月) 09:18:34.747 ID:5a57X1ku0
>>33
昔は工場でネジ回すだけで年収500万
かかしの警備員ですら月30万だぞ

51: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/05/09(月) 09:20:24.316 ID:CTeqva8I0
>>45
いまだと派遣や契約社員で普通に努力しても400万程度なんだろうな
そしていつでも簡単にクビをきられる

54: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/05/09(月) 09:21:29.871 ID:5a57X1ku0
>>51
年収250万もないぞ

28: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/05/09(月) 09:12:42.090 ID:5a57X1ku0
アメリカやヨーロッパは成長し続けてるんだが

31: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/05/09(月) 09:14:07.144 ID:mLGsngooa
ヤバイからこうなってんだろ

35: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/05/09(月) 09:15:28.359 ID:ENTDdhB9p
でお前は普段どんな努力してんの?

53: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/05/09(月) 09:21:10.003 ID:5a57X1ku0
>>35
大卒、仕事

58: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/05/09(月) 09:22:19.040 ID:GTtezNbr0
>>53
仕事ってなに?

63: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/05/09(月) 09:23:18.947 ID:ozPO3P37p
>>53
それってごく普通のことで努力でもなんでもないよね

36: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/05/09(月) 09:15:45.872 ID:1OrnRBfC0
終戦直後が一番楽しそうだよな
何やってもプラスになりそう

37: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/05/09(月) 09:16:12.625 ID:CTeqva8I0
しかも普通の努力の質も上がりすぎ
50年前だと小学6年も勉強すりゃ普通に就職
今じゃ小学6年+中高大で10年勉強して就職が普通
10年分普通の質が上がってる

38: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/05/09(月) 09:16:16.267 ID:s3Nu7PPop
成長し続けないといけないから過酷なんだけどな
アメリカも競争は以前よりさらに熾烈になっているし労働環境もわりかし厳しい

49: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/05/09(月) 09:19:38.225 ID:5a57X1ku0
>>38
ブルーカラーの収入高いし国としてはまともだろ
ヨーグルトもイギリスのトイレ掃除は月30万

56: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/05/09(月) 09:21:37.715 ID:s3Nu7PPop
>>49
アメリカがってこと?

59: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/05/09(月) 09:22:23.781 ID:5a57X1ku0
>>56
そう

62: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/05/09(月) 09:23:11.321 ID:GTtezNbr0
>>59
じゃあアメリカに移住すればいいじゃん

71: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/05/09(月) 09:25:51.277 ID:JNsvnFqO0
>>62
いつもこの暴論見かけるな

39: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/05/09(月) 09:16:19.699 ID:2TpzuNvLK
30年経済成長率0の国やぞ
日本人のいう努力の実体とはなにか
まず疑ったほうがいい

42: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/05/09(月) 09:16:51.592 ID:Fo1uV6ib0
日本では努力が報われるのが18歳までだからだろ
社会人になって努力したって意味ないわ

44: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/05/09(月) 09:17:44.388 ID:CTeqva8I0
そして普通の努力の質が上がってるクセに対価は大して変わっていない所か
増税により苦しくなってるわけで
不満が爆発するのは当たり前

47: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/05/09(月) 09:19:04.118 ID:nEBqKX/Qr
努力はある程度でいい
あとはコミュ力つければ嫌でも中流階級以上になれる

50: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/05/09(月) 09:20:09.117 ID:ftuQD2Zqa
>>47
コミュ力つけるには凄まじいほどの努力必要やぞ、少なくとも俺は一般人並に喋られるようになるまで数年かかった

48: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/05/09(月) 09:19:07.458 ID:latmxdOMp
その為の学歴社会なんですよね
お勉強努力した人は報われるシステム

55: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/05/09(月) 09:21:36.167 ID:CTeqva8I0
>>48
普通に努力して大卒になってもコミュ力とかいうクソ制度で落ちぶれる

64: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/05/09(月) 09:23:23.085 ID:ObGnEVW/0
オリンピックのエンブレムのあれ見てたら確かに努力で金は入らないんやなって思えてくるよな

65: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/05/09(月) 09:23:46.253 ID:ZV9bQa9Fd
かなりの持続的な努力でやっと報われるからね
環境のせいにするのは環境によって必要とされる努力が増すから仕方ない

68: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/05/09(月) 09:24:59.925 ID:BVJDUp9Rp
言っとくけど日本は無能に優しいからな
無能でも会社に長く居座れるしそこそこの地位まで登れる
アメリカじゃそうはいかない

70: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/05/09(月) 09:25:43.694 ID:GTtezNbr0
やっぱ高収入の人は低収入の人に比べて楽して仕事してると思っているのか?

74: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/05/09(月) 09:27:19.529 ID:5a57X1ku0
>>70
高収入が楽してるとは言わんが大富豪や芸能人は楽してるだろ

76: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/05/09(月) 09:28:08.021 ID:ikv/n/ORp
>>74
大富豪や芸能人には一般人のわからない苦労があるだろ
想像で語るなや

84: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/05/09(月) 09:30:00.036 ID:5a57X1ku0
>>76
YouTuber見ても楽だろ

82: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/05/09(月) 09:29:17.109 ID:GTtezNbr0
>>74
お前は仕事した事はないのか?

89: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/05/09(月) 09:30:53.346 ID:5a57X1ku0
>>82
底辺で働いてるよ
>>83
俺ら底辺も報われない努力してるよ
死ぬまでな

90: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/05/09(月) 09:31:21.412 ID:GTtezNbr0
>>89
どんな仕事しているの?

91: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/05/09(月) 09:31:49.953 ID:5a57X1ku0
>>90
肉体労働でひたすら荷物を運ぶ仕事だよ

96: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/05/09(月) 09:33:10.886 ID:XQ2HaAzrH
>>91
それは努力とは言わん
自分で色々考えて道を切り開くような、這い上がるようなのを努力って言うんじゃねーか?

98: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/05/09(月) 09:33:57.023 ID:GTtezNbr0
>>91
物を運ぶ事が底辺だと思うお前は一生偉くはなれないよ

100: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/05/09(月) 09:34:46.867 ID:5a57X1ku0
>>98
賃金的には底辺だから仕方ない

108: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/05/09(月) 09:36:50.855 ID:GTtezNbr0
>>100
給料の額で仕事を選ぶなよ

101: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/05/09(月) 09:34:48.971 ID:AfSVPJykd
>>91
努力しろよ

126: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/05/09(月) 09:43:36.920 ID:5a57X1ku0
>>101
全ての日本の労働者は努力してるよ、例えばコンビニ店員は公務員の3倍仕事がある

83: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/05/09(月) 09:29:50.905 ID:AfSVPJykd
>>74
そこにいくまでに努力と苦労があるに決まってるだろ
想像力皆無だからお前は底辺なんだよ

75: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/05/09(月) 09:27:39.631 ID:latmxdOMp
お金稼ぎたいならお金稼ぐ為の努力しなきゃ無理よね
その努力が詐欺みたいな人に迷惑かけるものとかであってもそれを嫌がってしないのは努力してないって事

79: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/05/09(月) 09:28:44.226 ID:c+Nn8kSB0
>>75
詐欺なんてのは論外だろ

77: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/05/09(月) 09:28:30.007 ID:4Am7FqWW0
努力どころか成果・貢献も報われないからな
見合った能力を手に入れるという話ならともかく
対価の報酬につなげるならゴールが遠すぎる

78: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/05/09(月) 09:28:40.739 ID:CNllpS/y0
日本では一番エリートが報われてないという話しは何度か聞いたことがあるが
エリートが一番報われてるって主張なのかぁ

85: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/05/09(月) 09:30:29.844 ID:TW/rld040
今も昔も努力が報われるなんて保障はねーよ

95: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/05/09(月) 09:32:35.695 ID:6FsGam2y0
努力が報われる世界とか嫌だわ
ただ頑張ってるバカだけが得をするとか地獄

99: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/05/09(月) 09:34:35.951 ID:mhWuzKd7d
努力が報われる社会ってなにさ

104: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/05/09(月) 09:35:51.316 ID:TW/rld040
>>99
今の社会
報われるやつは報われる

110: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/05/09(月) 09:37:30.156 ID:5a57X1ku0
>>104
昔は犯罪者じゃない限りなんとかなった
今は努力が足りないと障害者以下

107: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/05/09(月) 09:36:33.609 ID:5a57X1ku0
大富豪になりたいわけじゃない
普通の生活をさせてくれ
若者より

111: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/05/09(月) 09:38:00.587 ID:GTtezNbr0
>>107
どうせ貯金もしないで稼いだ金を博打に使っているんだろ?

123: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/05/09(月) 09:42:19.089 ID:5a57X1ku0
>>111
賃金が少ないから仕方ない

109: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/05/09(月) 09:37:01.641 ID:UzJRRRNMp
ただ働くのは努力とは言わないから

134: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/05/09(月) 09:48:00.093 ID:BumBmDpDa
お前らはそれまでの努力と今の待遇が見合ってると思ってるの?

138: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/05/09(月) 09:50:05.426 ID:5a57X1ku0
>>134
大卒がコンビニ店員底辺やってる恐ろしい国だよな

144: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/05/09(月) 09:53:10.368 ID:GTtezNbr0
>>138
お前が思う底辺じゃない仕事ってなんだと思っているの?

151: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/05/09(月) 09:54:52.895 ID:5a57X1ku0
>>144
大企業、公務員、自営業かな

153: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/05/09(月) 09:56:08.531 ID:GTtezNbr0
>>151
なんでお前はその仕事に就こうしなかったの?

140: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/05/09(月) 09:51:46.196 ID:Twe7a7KO0
努力が必ず報われる世界で全員努力したらどうなるの?

146: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/05/09(月) 09:53:23.697 ID:4Am7FqWW0
ここざっと見ただけでも結果や工夫を努力と呼ぶ奴が結構いる
こういう勘違いって多分、根性論信仰の反動で起きてんだろうけど
元々努力が報われる社会なんてないんだよね
けど頑張る事を美徳とし投資がいつかペイされると信じさせ
嘘を見せて来たメディアや社会によって成功が保障されてると
見誤って努力と成果を同じ物として考えてしまうんだろうな

150: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/05/09(月) 09:54:42.774 ID:BumBmDpDa
>>146
ある意味被害者だと思う

147: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/05/09(月) 09:54:04.883 ID:5a57X1ku0
低賃金で長時間労働
真面目にコツコツ努力をしてもその努力を奪っていく社会

149: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/05/09(月) 09:54:40.985 ID:ykoQ0jkAp
ジジイが優遇されるてるのもムカつくよな

177: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/05/09(月) 10:09:37.003 ID:Br8m90W+0
継続的に成功してる人は常人より努力してるよ
一発屋は運と並の努力でもなれそうだけど

184: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/05/09(月) 10:12:35.640 ID:5a57X1ku0
>>177
前者は才能もあるんじゃない?

179: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/05/09(月) 10:09:56.507 ID:Mvv857hJ0
運の方が重要だろ
そもそも努力できる環境ができるかどうかも運次第だし

183: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/05/09(月) 10:11:40.594 ID:5a57X1ku0
難易度は昔より高い

186: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/05/09(月) 10:12:39.925 ID:OT9mqRj60
>>183
何を根拠にそんなこと言ってるの?
お前は昔でも今でも努力をしたの?

189: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/05/09(月) 10:14:18.329 ID:5a57X1ku0
>>186
景気、経済成長率

192: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/05/09(月) 10:15:26.604 ID:OT9mqRj60
>>189
結局努力が報われないんじゃなくて
ただ景気が悪いだけじゃねえか

あと大企業に入社=努力が報われる
なんて非常に馬鹿馬鹿しい

195: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/05/09(月) 10:17:30.791 ID:5a57X1ku0
>>192
それでも努力が報われないことには変わりない

191: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/05/09(月) 10:14:50.311 ID:5a57X1ku0
なぜだ、普通の人間ですら底辺なんておかしい
嫌だ嫌だ嫌嫌

194: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/05/09(月) 10:17:10.798 ID:CXcoAxgR0
どんな努力をしてきたか書いてみろよ
まあ社会で成功してる人間に鼻で笑われる程度の努力だと思うが

199: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/05/09(月) 10:18:57.426 ID:5a57X1ku0
>>194
大卒
仕事を継続させる

極普通の人間

203: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/05/09(月) 10:21:08.889 ID:wSocjhfu0
報われないってアホかよ
労働に対して賃金払われてるだろ
報われないってのは働いても賃金0のボランティアを無理やり強いられる事だろ

209: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/05/09(月) 10:24:01.237 ID:5a57X1ku0
>>203
その対価があり得ないほど少ない
コンビニ店員は公務員の3倍の仕事量だからな
介護は言わなくてもわかる
運送はないと国が維持できないのに給料は右肩下がり

世の中おかしい
普通の人間には普通の対価をよこせ
介護やコンビニ店員はもっと対価をよこせ

213: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/05/09(月) 10:26:29.982 ID:GTtezNbr0
>>209
公務員になってない癖に想像で楽していると思うのは馬鹿だと思うよ

204: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/05/09(月) 10:21:41.462 ID:5a57X1ku0
普通の人間には普通の待遇を頼むわ
じゃないと結婚なんて無理だからな

216: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/05/09(月) 10:27:46.707 ID:5a57X1ku0
社長や上級国民見てるか?

頼むから普通の賃金をくれ

じゃないと日本終わるから

わかってんのか?

225: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/05/09(月) 10:31:29.251 ID:w07F6AHDa
努力が報われないと思って努力しない奴が増えた日本

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1001: 以下、ぶる速がお送りします 2099/12/31 00:00:00.00 ID:burusoku-vip.com