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1: 名無しさん@おーぷん 2016/06/03(金)07:23:35 ID:3Ao
これが許されないのってどういう場合?

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2: 名無しさん@おーぷん 2016/06/03(金)07:24:26 ID:3Ao
例えば言論の自由って、他人を不当に貶めることも言葉や表現の範囲内でなら許されるの?

3: 名無しさん@おーぷん 2016/06/03(金)07:27:23 ID:ncY
>>2
表現するのは自由
相手の名誉を棄損したら訴えられるだけ
一度出たもんは消えないから出したもん勝ち

7: 名無しさん@おーぷん 2016/06/03(金)07:29:53 ID:3Ao
>>3
じゃあ事実のように言うわけじゃなく、思うとか全部最後に予防線のようにつけて、間接的に人を貶める目的でいうようなものは?

思っただけで名誉毀損の目的ではないとか言えるわけじゃん

11: 名無しさん@おーぷん 2016/06/03(金)07:32:06 ID:ncY
>>7
思う付けて許されるなら人権屋はいらない
名前もしくは特定に至るもん出して貶めたらAUTO
事実だろうが虚構だろうが関係無い

14: 名無しさん@おーぷん 2016/06/03(金)07:35:54 ID:3Ao
>>11
例えばだけど
あのブログの主は、○○県○○市に住む○○○○さんで電話番号は0000000な気がするなぁ
あ、いや、本当にそんな気がするだけなんだけどね
まあ実際はしらないよ?偶然当たる可能性もあるけど

って各地に書きまくったらアウトだよね?
一応言葉の上では予防線張ってるけど

16: 名無しさん@おーぷん 2016/06/03(金)07:36:54 ID:ypK
>>14
一発アウト

22: 名無しさん@おーぷん 2016/06/03(金)07:42:22 ID:3Ao
>>14もガチで思っただけと言い張られたらどうすんの
そしてさらに嘘発見器でも本気にしてると出るレベルに思っただけだったりした場合

24: 名無しさん@おーぷん 2016/06/03(金)07:43:24 ID:W7Q
>>22
人目に触れる形になったら思想の自由の範囲外だからアウト

30: 名無しさん@おーぷん 2016/06/03(金)07:47:05 ID:3Ao
>>24
思想の自由とは?

34: 名無しさん@おーぷん 2016/06/03(金)07:49:13 ID:W7Q
>>30
どんな考えを持っても内心にとどまる限りはそれを制限されない

43: 名無しさん@おーぷん 2016/06/03(金)07:53:05 ID:3Ao
>>34
ありがとう

28: 名無しさん@おーぷん 2016/06/03(金)07:45:33 ID:ypK
>>22
例え住所から名前から電話番号から全てがデタラメだったとしても
その情報(住所・氏名・電話番号のいずれか)に該当する個人が迷惑だと感じたら
それは訴えることが可能

36: 名無しさん@おーぷん 2016/06/03(金)07:49:52 ID:3Ao
>>28
なるほど、ありがとう

17: 名無しさん@おーぷん 2016/06/03(金)07:37:36 ID:W7Q
>>7
ガチで思うだけ、他人には言わないし知られないなら本当に何してもいい

22: 名無しさん@おーぷん 2016/06/03(金)07:42:22 ID:3Ao
>>17もガチで思っただけと言い張られたらどうすんの
そしてさらに嘘発見器でも本気にしてると出るレベルに思っただけだったりした場合

4: 名無しさん@おーぷん 2016/06/03(金)07:27:55 ID:ejC
剣より強くよ!

5: 名無しさん@おーぷん 2016/06/03(金)07:28:31 ID:ypK
基本的に何を言っても何をしてもいいけど
その結果起きた問題にはテメーが責任を取れよ

ってこと

9: 名無しさん@おーぷん 2016/06/03(金)07:31:38 ID:3Ao
>>5
でも匿名掲示板だと責任取らなくていいような
実際個人レベルのことだと、誰が言ったかを調査するのは不可能に近いような気がするんだけど、実際どうなんだろう

12: 名無しさん@おーぷん 2016/06/03(金)07:33:06 ID:ncY
>>9
匿名掲示板(特定出来ないとは言っていない)

15: 名無しさん@おーぷん 2016/06/03(金)07:36:46 ID:3Ao
>>12
相手が特定できない状況で訴えられるの?

19: 名無しさん@おーぷん 2016/06/03(金)07:39:21 ID:ncY
>>15
裁判所通して開示請求出すんだよ
掲示板の書き込みからプロバイダ割り出して、プロバイダが個人を特定して提出
裁判所の命令に従わないと掲示板の運営やプロバイダが罪に問われるから普通はあっさり開示する

25: 名無しさん@おーぷん 2016/06/03(金)07:43:27 ID:3Ao
>>19
なるほど
開示請求にはお金がかかるものなの?

32: 名無しさん@おーぷん 2016/06/03(金)07:48:11 ID:ncY
>>25
かからんよ
弁護士通すならその費用くらい
あとは掲示板やプロバイダが手数料取る場合か

46: 名無しさん@おーぷん 2016/06/03(金)07:54:50 ID:QTX
>>25
弁護士に金が掛かるんだ
10万以上掛かるんじゃ無かったか

13: 名無しさん@おーぷん 2016/06/03(金)07:33:35 ID:ypK
>>9
んなことない
よっぽど度が過ぎた発言じゃない限りは黙認されているだけ
その代わり、度を過ぎたことをしたバカは特定されて制裁を受けている

事実、「誰々を頃す」とかいうスレを立てたバカが逮捕されたってニュースは聞くだろ

18: 名無しさん@おーぷん 2016/06/03(金)07:39:20 ID:3Ao
>>13
たとえばその誰々ってのが

)槎
▲優奪半紊粒萋阿靴討い詭樵亜碧槎召聾〆すれば出てくるレベル)
ネット上の活動している名前(本名は調べられない)

これらはどの程度危ないのかね

20: 名無しさん@おーぷん 2016/06/03(金)07:40:31 ID:ncY
>>18
当人がAUTO思ったら全部AUTO
書いた側の理屈なんか無関係

21: 名無しさん@おーぷん 2016/06/03(金)07:40:47 ID:W7Q
>>18
動機、手段、実現可能性が揃えば全部アウト

27: 名無しさん@おーぷん 2016/06/03(金)07:45:14 ID:3Ao
>>21
実現可能性ってまた難しいな
´△任△譴个修譴海戎祐屬琉媚屬覆鵑世掘特殊なパターンを除けばそれこそ0じゃないような気がするけど

31: 名無しさん@おーぷん 2016/06/03(金)07:48:02 ID:W7Q
>>27
実現可能性は手段と時間が重要
多分頃すだけで逮捕まで行った奴はいない

23: 名無しさん@おーぷん 2016/06/03(金)07:43:01 ID:ypK
>>18
警察がガチで動きそうなレベルの著名人云々は抜きにして
仮に皆が平等な一個人だとした場合は 銑のどれも同じくらいヤバい

33: 名無しさん@おーぷん 2016/06/03(金)07:48:57 ID:3Ao
>>23
じゃあ例えば仮にだけど、

37: 名無しさん@おーぷん 2016/06/03(金)07:50:15 ID:dRj
>>33
なるよ
それが認められるかどうかは裁判次第だけど

47: 名無しさん@おーぷん 2016/06/03(金)07:55:15 ID:3Ao
>>37>>38>>39>>40

こんなのでも訴えられるのか
殺すってワードが危険なのかね

不起訴ってのは起訴できないってこと?
なんで起訴できないんだろう

38: 名無しさん@おーぷん 2016/06/03(金)07:50:38 ID:iet
>>33
可能じゃね

39: 名無しさん@おーぷん 2016/06/03(金)07:51:12 ID:ncY
>>33の時点でAUTO

40: 名無しさん@おーぷん 2016/06/03(金)07:51:28 ID:W7Q
>>33
訴えられる可能性はある
多分不起訴になる

6: 名無しさん@おーぷん 2016/06/03(金)07:28:33 ID:QTX
昔の日本には表現の自由も言論の自由もあったんぜ(´;ω;`)

10: 名無しさん@おーぷん 2016/06/03(金)07:31:57 ID:3Ao
>>6
今はないの?

26: 名無しさん@おーぷん 2016/06/03(金)07:43:36 ID:QTX
>>10
ないよ

8: 名無しさん@おーぷん 2016/06/03(金)07:31:04 ID:dRj
何してもいい
自由なんだから
ただ、名誉毀損とか法律に触れたら訴えられたり捕まるよってだけ

29: 名無しさん@おーぷん 2016/06/03(金)07:46:31 ID:dRj
べつに他人を貶めるものを書いてもいいんだよ
何しても自由
でも当人に訴えられたら法律で捕まるかもよってだけ
表現の自由を盾にして無罪にはならんよってだけ

41: 名無しさん@おーぷん 2016/06/03(金)07:52:09 ID:3Ao
>>29
なるほど
例えば匿名掲示板でアスペのガイジがここくるなクズ!
みたいなレベルの悪口を書かれたとしても訴えようと思えば訴えられるのかな?
それともその程度だと棄却される?

44: 名無しさん@おーぷん 2016/06/03(金)07:54:04 ID:ncY
>>41
支離滅裂やな
何がしたいんだよ

49: 名無しさん@おーぷん 2016/06/03(金)07:56:24 ID:3Ao
>>44
要するに命に関わらない、かつ不快に感じるだけの悪口に対しても訴えられるのかな

45: 名無しさん@おーぷん 2016/06/03(金)07:54:45 ID:dRj
>>41
当人に向けたものならもちろん訴えられる
どうなるかは裁判次第
名誉毀損なのは間違いないから、あとはやる気と弁護士の腕次第じゃね

51: 名無しさん@おーぷん 2016/06/03(金)07:57:13 ID:3Ao
>>45
こういうものでも訴えられるのか

民事だよね?

52: 名無しさん@おーぷん 2016/06/03(金)07:57:17 ID:QTX
>>41
そもそも訴えるのは自由
普通はコスパ考えて訴えないだけ

55: 名無しさん@おーぷん 2016/06/03(金)08:00:52 ID:3Ao
>>52
裁判にかかる費用の方が、裁判で勝って得られる金より高いってことか

42: 名無しさん@おーぷん 2016/06/03(金)07:52:22 ID:iet
1が500を踏めばヘーキヘーキ

50: 名無しさん@おーぷん 2016/06/03(金)07:57:02 ID:ncY
不起訴は起訴しない事
起訴出来ないのは裁判所が棄却した時

54: 名無しさん@おーぷん 2016/06/03(金)07:59:43 ID:3Ao
>>50
起訴ってのは、訴えますよ!って表明して裁判を始めることかな?

棄却は、裁判所がそんなつまらん理由で裁判せーへんわって感じととってるけど、だいたいあってる?

58: 名無しさん@おーぷん 2016/06/03(金)08:02:29 ID:W7Q
>>54
不起訴は検察が証拠足りないとかで起訴しないと判断したこと
棄却は裁判してもいいけどお前負けるよってこと
棄却だと原告敗訴

60: 名無しさん@おーぷん 2016/06/03(金)08:07:21 ID:3Ao
>>58
検察は原告バージョンの弁護士みたいなもんだよね?
証拠ってのは、たとえばネットならその書き込み自体だせばそんなことはなくなるだろうけど、リアルだとそれこそ録音でもしないと大抵のことは不可能そうだね

62: 名無しさん@おーぷん 2016/06/03(金)08:09:37 ID:W7Q
>>58
現物差し押さえて競売にかけて金作る

64: 名無しさん@おーぷん 2016/06/03(金)08:10:28 ID:3Ao
>>62
現物すらもない超絶貧乏人だったらどうなるんだろう
たとえば生活保護で生きてる人間とか

67: 名無しさん@おーぷん 2016/06/03(金)08:12:54 ID:ncY
>>64
そんな奴が訴えられるパターンって無いやろ

69: 名無しさん@おーぷん 2016/06/03(金)08:14:17 ID:3Ao
>>67
生活保護の人無敵くせえって思ってさ
現物って言っても生活に困るレベルでは差し押さえられないみたいな話をミナミの帝王かなんかで聞いたことがあった気がした

53: 名無しさん@おーぷん 2016/06/03(金)07:58:38 ID:dRj
法律に触れてれば何でも訴えられて負ける可能性はある
たいてい見過ごされてるだけ
金もかかるしめんどくさいから

56: 名無しさん@おーぷん 2016/06/03(金)08:00:53 ID:QTX
だたい訴えようと思えば誰だって訴えられるねん
法律がそういう風に出来てるからな

57: 名無しさん@おーぷん 2016/06/03(金)08:02:10 ID:ncY
刑事に発展すれば費用0やでー
名誉棄損とはラベルが違うの

59: 名無しさん@おーぷん 2016/06/03(金)08:05:13 ID:3Ao
>>57
刑事って金かからないんだ
民事は金かかるのか

名誉毀損の話に戻るけど、仮に慰謝料10万円はらえってなって、訴えられた側が10万円すら払えない状況だったら、訴えた側は何も手に入らないの?

61: 名無しさん@おーぷん 2016/06/03(金)08:07:32 ID:ncY
民事は請求は上限無い
裁判所が払えそーな額かつ訴えに妥当な金額に丸める
払わないと差し押さえ来るぞ
てか何かやらかしたのか?>>1

63: 名無しさん@おーぷん 2016/06/03(金)08:09:39 ID:3Ao
>>61
色々言われる側なんだけど、知識が全くないのよ
だからいろんな思いつくパターンを聞いてみたかった

知らないことだらけすぎで、何を調べたらいいかすらよくわかってなかったし

65: 名無しさん@おーぷん 2016/06/03(金)08:10:32 ID:QTX
どうせ糞コテでなんか言われたパターンだろ
自業自得ちゃうん

66: 名無しさん@おーぷん 2016/06/03(金)08:11:35 ID:3Ao
>>65
コテとかつけたことないよ
活動自体は匿名掲示板上じゃないことだしね

邪推はやめてくれると嬉しいかな

71: 名無しさん@おーぷん 2016/06/03(金)08:20:18 ID:W7Q
強制執行以上のことができないから

73: 名無しさん@おーぷん 2016/06/03(金)08:28:59 ID:3Ao
>>71
裁判所が人を使って無理やり持ってくやつだっけ

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1003: 以下、ぶる速がお送りします 2099/12/31 00:00:00.00 ID:burusoku-vip.com