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1: 名無しさん@おーぷん 2016/07/01(金)23:29:09 ID:rs6
グローバル化で経済は国家を飛び越えて
いわゆる国民国家は意味をなさなくなった
第二次世界大戦で民族的な血統主義が否定された
自由民主主義的な価値観はそもそもナショナリズムと対立する
なんでも選択できる自由という価値観が強い現代では
生まれたら基本的にその国の国民として括られることは合わない

2: 名無しさん@おーぷん 2016/07/01(金)23:30:12 ID:ccl
>>1
バカ?

4: 名無しさん@おーぷん 2016/07/01(金)23:31:02 ID:rs6
>>2
理由をどうぞ

49: 名無しさん@おーぷん 2016/07/01(金)23:43:31 ID:ccl
>>4
単なるアナーキーじゃん。

19: 名無しさん@おーぷん 2016/07/01(金)23:35:01 ID:WyR
>>1
これはほぼ同じ意見だね

77: 名無しさん@おーぷん 2016/07/01(金)23:53:53 ID:1WA
ほんでどういう社会のつくりが理想的だと>>1は考えるわけ?
無政府完全放任主義?

3: 名無しさん@おーぷん 2016/07/01(金)23:30:47 ID:rs6
もっと言うと、どこの国に生まれるかは選択の余地がない
それなのに民族や歴史で括られるのはおかしいことだし
戦争になった時に自分が誰かの敵になるというのも不合理

5: 名無しさん@おーぷん 2016/07/01(金)23:31:31 ID:H4s
じゃあ共産主義でもするか?

6: 名無しさん@おーぷん 2016/07/01(金)23:31:44 ID:rs6
>>5
なぜそうなる

7: 名無しさん@おーぷん 2016/07/01(金)23:32:29 ID:LjV
イスラムの女と結婚が出来るか?

8: 名無しさん@おーぷん 2016/07/01(金)23:32:32 ID:rs6
今って経済活動に法律や国家が引っ張られるのが現状じゃん

9: 名無しさん@おーぷん 2016/07/01(金)23:32:34 ID:VHp
言いたい事は分かるが、国の概念を無くしても日本にメリットは何もないよ。

14: 名無しさん@おーぷん 2016/07/01(金)23:33:44 ID:rs6
>>9
でも、例えば日本に生まれたというだけで
から「日本に酷いことされた!謝れ!」って言われるけど
こっちからしたら生まれる前のことだし
自分で選択して日本に生まれたわけではないのに
なんで謝らなきゃいけないのか謎って普通に思う

16: M1A2 SEPV3◆CJKEHtElps 2016/07/01(金)23:34:22 ID:u6O
>>14
連中がおかしいだけだぞ

20: 名無しさん@おーぷん 2016/07/01(金)23:35:57 ID:VHp
>>14
それは、国の概念を無くしても意味ないんだよ。
結局地域間のいざこざってのはあるよ。

EUみたく、合衆国の真似事やっても、結局国家間同士の意見対立は無くならない。
日本だって、関西人が変に関東に対抗意識燃やしたりするだろ?
根本的な問題はそこじゃない。

32: 名無しさん@おーぷん 2016/07/01(金)23:39:57 ID:trp
>>14
お前が直接言われる訳ではないし
仮にそれを言われても謝らないくせに

33: 名無しさん@おーぷん 2016/07/01(金)23:40:41 ID:rs6
>>32
俺が言ってるのは民族や国家で一括りにされることの不満ね

10: 名無しさん@おーぷん 2016/07/01(金)23:33:04 ID:49v
EUという失敗作

11: 名無しさん@おーぷん 2016/07/01(金)23:33:15 ID:YEO
国に代わる経済や精神のよりどころを見つけないと国って概念は引き摺るだろうね
経済の根本である通貨もその国が保障してるから成り立ってるわけだから
でも個人個人が国に縛られる事は無い

12: 名無しさん@おーぷん 2016/07/01(金)23:33:21 ID:9cK
言いたいことはマジでわかる
でも実現は難しいね

13: 名無しさん@おーぷん 2016/07/01(金)23:33:34 ID:lEi
経済再優先のグローバリズムがもはや時代遅れになってるんですが…

17: 名無しさん@おーぷん 2016/07/01(金)23:34:40 ID:49v

国に庇護されてる内側で吠えても虚しいだけだな

18: 名無しさん@おーぷん 2016/07/01(金)23:34:48 ID:tpX
2、300年後にスレタイなんじゃないかなぁ
まだまだ国家の果たす役割は大きそうな感じだけど

22: 名無しさん@おーぷん 2016/07/01(金)23:36:24 ID:lEi
>>18
これだけ技術が進歩して時空間的に距離が近くなっても生身の人間が生活してる限り国ってサイズの括りがあった方が生きやすいって事が分かっちゃったのが昨今の世界の動きだから多分それはないと思う

21: 名無しさん@おーぷん 2016/07/01(金)23:36:03 ID:rs6
そもそも現代では 真っ当に生活していたら
国のため!とかどこから出てくる発想なのか分からないってのが現状

28: 名無しさん@おーぷん 2016/07/01(金)23:38:49 ID:M4b
>>21
ガチで言ってるなら
日本から出てけカス

30: 名無しさん@おーぷん 2016/07/01(金)23:39:44 ID:rs6
>>28
真面目に聞きたいんだが
どういう生活してたら日本のため!とかいう発想生まれてくるの?

38: 名無しさん@おーぷん 2016/07/01(金)23:41:26 ID:M4b
>>30
自分以外のことが好きになった時だろ
お前は自分だけよければそれでいいんだよ

23: 名無しさん@おーぷん 2016/07/01(金)23:36:33 ID:WyR
国なんかに縛られたくない

24: 名無しさん@おーぷん 2016/07/01(金)23:37:38 ID:YEO
国のためって発想はおかしいよね
個人の生存の為に国を作ったのに
目的を履き違えてる

25: 名無しさん@おーぷん 2016/07/01(金)23:37:38 ID:WyR
ここ最近の狂信的なナショナリズムの台等には恐怖を感じてた

26: 名無しさん@おーぷん 2016/07/01(金)23:37:49 ID:rs6
例えば戦争になった時に
日本人だから戦うぞ!うぉーっ!ってなるか?
俺は絶対に無理

37: 名無しさん@おーぷん 2016/07/01(金)23:40:52 ID:VHp
>>26
国っていう枠組みを戦争とだけ捉えるなよ。
例えば、戦争の難民やら、裕福な日本人目当ての犯罪者が大量に日本に流入してないのはなんでだと思う?

それは国という枠組みが人の流出入を制限してるからだよ。
日本は貧乏な国から富を巻き上げて生活してる。

あえて国境を貧者の国に開放するメリットは何もない。

27: 名無しさん@おーぷん 2016/07/01(金)23:37:52 ID:49v
なら外国籍にでもなればいいじゃん

29: 名無しさん@おーぷん 2016/07/01(金)23:39:13 ID:rs6
>>27
外国籍を獲得するのがどれだけ大変なことか
それはつまり例外的であるということでしょ

31: 名無しさん@おーぷん 2016/07/01(金)23:39:55 ID:WyR
>>27
なれと言われて簡単になれたらとっくになってる
それだけ「国」というシステムが狂ってるって証拠だよ

41: 名無しさん@おーぷん 2016/07/01(金)23:41:43 ID:Hko
>>31
なんで?所属国家が変わるだけで国というシステムからは逃れられないのに?
日本が嫌だってだけなら国家システムに問題はないだろう

36: 名無しさん@おーぷん 2016/07/01(金)23:40:48 ID:qGm
無政府資本主義っていうのがwikipediaにあるからぜひ読んでほしい
要は企業を中心として市民の生活やら治安をそういった組織に税金払って運用するみたいなやつ
俺もこっちのほうが資本主義としては正しいと思うけど、いまだに国家っていう既得権を得たシステムが強いから人類は国を中心として生きてる

39: 名無しさん@おーぷん 2016/07/01(金)23:41:29 ID:Sqs
昨今のナショナリズムの何が問題かってファッションナショナリズムとでも言うべき中途半端な物だってことだね。
たとえばかつてお国のために身を粉にして働いたり、稼いだ金も納税しようとしたりしたわけだけど、
最近のナショナリズムの源泉って外国人から自分の財産・利益を守りたいってだけじゃん。

45: 名無しさん@おーぷん 2016/07/01(金)23:42:45 ID:qGm
>>39
まさに今回のEU分離がそうだな
老人はなにも理解してないのに分離=イギリスの主権回復だと思ってる

60: 名無しさん@おーぷん 2016/07/01(金)23:48:35 ID:VHp
>>39
そりゃ、国家運営は経済が主体だからな。

40: 名無しさん@おーぷん 2016/07/01(金)23:41:43 ID:qGm
ただ200年後、300年後は無政府資本主義の考え方が強くなってるかもしれない

42: 名無しさん@おーぷん 2016/07/01(金)23:42:03 ID:rs6
ナショナリストが湧いてきたなw

43: 名無しさん@おーぷん 2016/07/01(金)23:42:06 ID:WyR
バカの一つ覚えのように出て行け出て行け言うけどさ、出て言ったって
どこかの国家に属さないと生きて池なんだよ

46: 名無しさん@おーぷん 2016/07/01(金)23:42:57 ID:Ms0
アーマードコアかな?

47: 名無しさん@おーぷん 2016/07/01(金)23:43:09 ID:rs6
最近の日本はナショナリズムに傾いてるから怖いわ

51: 名無しさん@おーぷん 2016/07/01(金)23:44:00 ID:lEi
まあ結論として国家や民族に縛られた方が大多数の人間は楽で生きやすいからこれからもずっと存続し続けるって事だな

52: 名無しさん@おーぷん 2016/07/01(金)23:44:48 ID:ccl
国家という枠組みがなくなったら無政府状態となり、ヨーロッパの中世暗黒時代のようになるわ。

57: 名無しさん@おーぷん 2016/07/01(金)23:46:59 ID:qGm
>>52
中世は地方の豪族が支配してたけど、べつにそれが悪かったかというとそうじゃないだろ
ローマが衰退したから比較して暗黒時代と言われてるだけで

64: 名無しさん@おーぷん 2016/07/01(金)23:50:20 ID:ccl
>>57
教会がはばきかせて魔女狩りなんてとゆでもないことやってたからだろ。公権力がなくなると宗教の原理主義者とかキチガイがのさばる。

75: 名無しさん@おーぷん 2016/07/01(金)23:53:36 ID:qGm
>>64
それは群雄割拠時代に限った話じゃないじゃん
てか魔女狩り自体ルネサンスに入った後だからかなり後の話だぞ

89: 名無しさん@おーぷん 2016/07/02(土)00:00:35 ID:m8K
>>75
魔女狩りが正確にいつ行われたか?ということをいいたいわけじゃない。一般論として公権力が弱くなりすぎると無政府状態となり多くの庶民にとって良くないと言いたい。

91: 名無しさん@おーぷん 2016/07/02(土)00:03:03 ID:T89
>>89
それはあるが、急に無政府になるわけじゃなくて国から企業に公権力がスムーズに移行すればそうなることは少ない
そりゃイスラム国だって勝手にアメリカがイラクやリビア潰したりシリアで内戦起きたから発生したものだしな

97: 名無しさん@おーぷん 2016/07/02(土)00:07:34 ID:m8K
>>91
企業に権力が移行の意味がわからん。その企業はどんな権力をてに入れるんだ?企業が私設軍事組織をもつのか?法律を制定するのか?どうなるんだよ。

53: 名無しさん@おーぷん 2016/07/01(金)23:45:19 ID:tpX
ゲームを中心にSFなんかは超巨大企業が支配?する世界観とか多い感じ

58: 名無しさん@おーぷん 2016/07/01(金)23:47:45 ID:ccl
>>53
企業が金を発行すんのかよ。

63: 名無しさん@おーぷん 2016/07/01(金)23:49:42 ID:trp
>>58
Googleのもっとすごい版みたいなもんやろ(適当)

62: 名無しさん@おーぷん 2016/07/01(金)23:48:42 ID:qGm
>>53
企業vs企業vs企業みたいな構図やな
今でも財閥や商社の名残があったり、トヨタを主軸とした下請けの企業のつながりもあるけど
それの巨大バージョンや

54: 名無しさん@おーぷん 2016/07/01(金)23:45:25 ID:49v
結局国に縛られたくないとかいう連中はどうしたいのかよくわからんな

55: 名無しさん@おーぷん 2016/07/01(金)23:45:39 ID:qGm
それとは別に「もともとの共産主義経済(ソ連じゃない方)になるんじゃないか」とも言われてる
要するに税金と社会保障がしっかりしてて資本主義の欠点をおぎなってる社会の到来
ソ連や中国が急速に推し進めた「マルクスレーニン型の共産主義」とは全く違う意味の共産主義

61: 名無しさん@おーぷん 2016/07/01(金)23:48:41 ID:lEi
>>55
再分配を強化しようとし過ぎると資本そのものが流出するっていうジレンマを解決できない限り難しいんだろうなぁ…
みんなで貧しくなるって思想が多数に受け入れられる国ならできるんだろうけど

79: 名無しさん@おーぷん 2016/07/01(金)23:54:37 ID:qGm
>>61
ほんとそれな
世界中の資金は絶対に有限なんだし

66: 名無しさん@おーぷん 2016/07/01(金)23:51:13 ID:rmB
国家が力を失い
企業が好き勝手社会をコントロール出来る
そんな世界になったんだと思う

68: 名無しさん@おーぷん 2016/07/01(金)23:51:35 ID:Ms0
企業が支配するのって独裁国家と変わらないんじゃね

71: 名無しさん@おーぷん 2016/07/01(金)23:52:20 ID:YEO
当時は宗教がそのまま公権力だったんだが
順序間違えてる

72: 名無しさん@おーぷん 2016/07/01(金)23:52:35 ID:MeN
EUの人口は5億人強と日本の4倍程度なのに、28もの地域に別れてる。
何故か?
言語、文化、宗教、歴史のシガラミなど、克服できない問題があるから、別れて暮らしてる。

かつてユーゴスラビアという国があったけど、ソ連の下で50年間も統合されてたのに、
ソ連崩壊後に一瞬でスロベニア、クロアチア、ボスニア、セルビア、コソボ、マケドニアなどに別れた。
しかも民族紛争付き。民族ってのはそれくらい超えがたい壁なんだ。

その民族間の境界線が国家とよばれるモノ。だから国家は消えない。

73: 名無しさん@おーぷん 2016/07/01(金)23:53:09 ID:cL0
正直、こういう人間が現れてる時点で
国家としての結束力はそろそろ危ういんだよ

俺も国の為に人生を貢ぐのは嫌だな
税金とか生きていく為の金は別だが、労働力はあげたくない
生きていけるのならニートで居たいわ

76: 名無しさん@おーぷん 2016/07/01(金)23:53:53 ID:kml
ネット領土作ろうぜ

85: 名無しさん@おーぷん 2016/07/01(金)23:56:38 ID:rmB
大手はもう日本でやっていく気なんてないよ
いかに海外で儲けるか
そしてその儲けは海外に投資する

だからいくら大手の業績が良くなっても
日本にいる庶民に恩恵なんぞほとんどない

86: 名無しさん@おーぷん 2016/07/01(金)23:57:56 ID:YEO
大手じゃなくとも流石に日本だけでやっていこうなんて会社はもう少ない
少なくとも俺の業界は皆そう

87: 名無しさん@おーぷん 2016/07/01(金)23:58:25 ID:CZU
EUはどうして統合国家にしないんだ?

88: 名無しさん@おーぷん 2016/07/01(金)23:59:58 ID:qGm
グローバリズムでもっとも得をしたのは世界中の資産家・大企業で当然トリクルダウンなんか起きないし中小国は先進国の「国際ルール」を無理やり受け入れさせられてきた

90: 名無しさん@おーぷん 2016/07/02(土)00:01:54 ID:tbg
社会主義共産主義は失敗した
では資本主義自由主義は成功だったと言えるのか?

これが今、世界に投げられたテーマかなと思う。

95: 名無しさん@おーぷん 2016/07/02(土)00:05:26 ID:T89
実際いま世界中の資本と同じ額を40人の個人が所有しててどんどん資本主義が進んでるんだって?
むしろ50年後、100年後にどうなるか見ものだわ

98: 名無しさん@おーぷん 2016/07/02(土)00:08:20 ID:uat
>>95
そら、資本主義経済ってのは金持ちが呼び儲かって、貧乏人が搾取されるのが前提だからな。

日本は貧乏な国から富を吸い上げてる側なんだよ。
だから、国境を開放しても何の意味もないし貧乏な他国民が流入して治安経済があっかするだけ。

102: 名無しさん@おーぷん 2016/07/02(土)00:12:10 ID:m8K
>>98
おいおい、日本の一人辺りのGDPはどんどん下がって先進国とは言えない水準まで落ちそうだぞ。

96: 名無しさん@おーぷん 2016/07/02(土)00:07:09 ID:CYc
でもグローバル企業って賃金下げてくし、質よりもコスパ重視だし、なんか最終的に労働者の質が落ちていって自壊する気がしてならない。
今の企業って人材がどこかで勝手に育ってくれることを期待してないか?

99: 名無しさん@おーぷん 2016/07/02(土)00:09:04 ID:m8K
>>96
賃金さげるのは日本だけ。他の国はどこも上がってるが。

100: 名無しさん@おーぷん 2016/07/02(土)00:11:19 ID:uat
国を無くして全て企業主体にしたとしたら、当然、弱小企業は倒産するわけだよな?

倒産まで行かなくても、元請け企業に搾取されまくるわけだが。
国という枠組み無くして、そういう弱者の生活は担保されんのか?

101: 名無しさん@おーぷん 2016/07/02(土)00:11:35 ID:tbg
そもそも契約社員とかのシステムって
高い能力特殊能力を持っている人が
色んな企業で働きやすくする事が目的だったんじゃなかったのか。

実際は正社員がしていた事をコストカットのために
契約社員に置き換えるだからな

104: 名無しさん@おーぷん 2016/07/02(土)00:15:07 ID:tbg
結局、そのグローバル経済の世界で
日本企業はこの20年負けまくってるわけじゃん。
あれだけメイドインジャパンが世界中にあふれていたのに
今や日本人がアップルや韓国のスマホを持ち歩いてるんだぜ。

106: 名無しさん@おーぷん 2016/07/02(土)00:21:08 ID:tbg
資源も食料も先進国最低のベリーハード国家だからな
もし日本がエネルギー自給率100%だったら
また状況は違ったと思う

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1001: 以下、ぶる速がお送りします 2099/12/31 00:00:00.00 ID:burusoku-vip.com