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【衝撃】斎藤佑樹(27)、とんでもない男だったwwwwやっべぇぇぇwwww
通学や通勤に37分以上かけてる奴wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
2: 名無しさん@おーぷん 2016/07/08(金)22:23:51 ID:f1L
>>1
争点はそこじゃないから
争点はそこじゃないから
5: 名無しさん@おーぷん 2016/07/08(金)22:24:17 ID:UIh
>>2
いや、そこがキモやろ
いや、そこがキモやろ
7: 名無しさん@おーぷん 2016/07/08(金)22:24:49 ID:7AF
争点にせずに選挙に勝って、後で信任は得ていると言うため
9: 名無しさん@おーぷん 2016/07/08(金)22:25:47 ID:UIh
>>7
せやな
卑怯やな
大体選挙のためとは言え創価みたいなカルト宗教と組んでる点でもうね
せやな
卑怯やな
大体選挙のためとは言え創価みたいなカルト宗教と組んでる点でもうね
41: 名無しさん@おーぷん 2016/07/08(金)22:35:19 ID:7AF
>>9
こんなのは序の口だぞ?
選挙ではやらないといっていたのに終わったら正反対のことをやりだすまである
そんな裏切りをされても日本をよくできるのは自民党しかないと言えるのがよく調教された自民党支持者だ
貴様はまだ調教が足らんようだな……?
こんなのは序の口だぞ?
選挙ではやらないといっていたのに終わったら正反対のことをやりだすまである
そんな裏切りをされても日本をよくできるのは自民党しかないと言えるのがよく調教された自民党支持者だ
貴様はまだ調教が足らんようだな……?
42: 名無しさん@おーぷん 2016/07/08(金)22:36:00 ID:f1L
>>41
前回同じ手法で完全敗北したのにまだ理解できてないのか
前回同じ手法で完全敗北したのにまだ理解できてないのか
10: 名無しさん@おーぷん 2016/07/08(金)22:26:33 ID:f1L
争点ってのは有権者が投票の基準にすることなんだよ
憲法憲法叫んでる奴らが勝てないってことはそもそもそれは争点じゃないんだよ
憲法憲法叫んでる奴らが勝てないってことはそもそもそれは争点じゃないんだよ
11: 名無しさん@おーぷん 2016/07/08(金)22:26:43 ID:8dM
言ってるけど、他のことも色々いってるから目立たないだけ
13: 名無しさん@おーぷん 2016/07/08(金)22:27:09 ID:UIh
憲法改正について言及したら選挙に不利、ってわかってるわけでさ
結局逃げ腰なんだよな
結局逃げ腰なんだよな
17: 名無しさん@おーぷん 2016/07/08(金)22:28:13 ID:f1L
>>13
だから争点はそこじゃないんだってw
だから争点はそこじゃないんだってw
22: 名無しさん@おーぷん 2016/07/08(金)22:29:25 ID:UIh
>>17
一言も言わないのは安倍だけなんだぞ
これまでの方針からすれば普通触れるわ
一言も言わないのは安倍だけなんだぞ
これまでの方針からすれば普通触れるわ
25: 名無しさん@おーぷん 2016/07/08(金)22:30:13 ID:f1L
>>22
本当に争点なら一生懸命叫んでる野党が大勝するだろ
どーんと構えてろよw
本当に争点なら一生懸命叫んでる野党が大勝するだろ
どーんと構えてろよw
14: 名無しさん@おーぷん 2016/07/08(金)22:27:12 ID:HkE
公金支出らへんはなあなあで脱法で認めてるのに9条だけは厳格にしろって筋が通ってないんだよな
16: 名無しさん@おーぷん 2016/07/08(金)22:28:02 ID:UIh
憲法改正について一言も口にしないのは
さすがに異常
さすがに異常
19: 名無しさん@おーぷん 2016/07/08(金)22:28:16 ID:q84
逆に言えば野党は憲法改正についてしか言ってないイメージやけどな
自民を貶めて相対的にのし上がろうとしてるのしかいない
自民を貶めて相対的にのし上がろうとしてるのしかいない
24: 名無しさん@おーぷん 2016/07/08(金)22:29:46 ID:oU0
争点は経済と言って
自衛隊法
国際連合平和維持活動等に対する協力に関する法律(国連PKO協力法)
周辺事態に際して我が国の平和及び安全を確保するための措置に関する法律(周辺事態安全確保法→重要影響事態安全確保法)
周辺事態に際して実施する船舶検査活動に関する法律(船舶検査活動法)
武力攻撃事態等における我が国の平和と独立並びに国及び国民の安全の確保に関する法律(事態対処法)
武力攻撃事態等におけるアメリカ合衆国の軍隊の行動に伴い我が国が実施する措置に関する法律(米軍等行動関連措置法)
武力攻撃事態等における特定公共施設等の利用に関する法律(特定公共施設利用法)
武力攻撃事態における外国軍用品等の海上輸送の規制に関する法律(海上輸送規制法)
武力攻撃事態における捕虜等の取扱いに関する法律(捕虜取扱い法)
国家安全保障会議設置法
こんだけいっぺんに
一番時間をかけて改正・改悪・新設した過去
自衛隊法
国際連合平和維持活動等に対する協力に関する法律(国連PKO協力法)
周辺事態に際して我が国の平和及び安全を確保するための措置に関する法律(周辺事態安全確保法→重要影響事態安全確保法)
周辺事態に際して実施する船舶検査活動に関する法律(船舶検査活動法)
武力攻撃事態等における我が国の平和と独立並びに国及び国民の安全の確保に関する法律(事態対処法)
武力攻撃事態等におけるアメリカ合衆国の軍隊の行動に伴い我が国が実施する措置に関する法律(米軍等行動関連措置法)
武力攻撃事態等における特定公共施設等の利用に関する法律(特定公共施設利用法)
武力攻撃事態における外国軍用品等の海上輸送の規制に関する法律(海上輸送規制法)
武力攻撃事態における捕虜等の取扱いに関する法律(捕虜取扱い法)
国家安全保障会議設置法
こんだけいっぺんに
一番時間をかけて改正・改悪・新設した過去
35: 名無しさん@おーぷん 2016/07/08(金)22:34:13 ID:UIh
マニフェストには改憲を謳ってる
でも遊説では一言も触れない
どんだけ姑息な手段使ってるんだよ
民進党しかないなもう
でも遊説では一言も触れない
どんだけ姑息な手段使ってるんだよ
民進党しかないなもう
39: 名無しさん@おーぷん 2016/07/08(金)22:35:08 ID:oU0
>>35
前の選挙でも同じだったよね
前の選挙でも同じだったよね
44: 名無しさん@おーぷん 2016/07/08(金)22:36:41 ID:0yY
阿部は前からそうやん
知り合いの政策秘書がキレとったわ
知り合いの政策秘書がキレとったわ
48: 名無しさん@おーぷん 2016/07/08(金)22:38:21 ID:8dM
じゃあ野党が経済政策について言及しないのは、うしろめたい気持ちがあるからなの?
51: 名無しさん@おーぷん 2016/07/08(金)22:39:13 ID:7AF
>>48
参議院選でいくら勝っても政権とれないし政策について語っても意味ないと思うんだが
参議院選でいくら勝っても政権とれないし政策について語っても意味ないと思うんだが
54: 名無しさん@おーぷん 2016/07/08(金)22:40:19 ID:8dM
>>51
支持者を増やすことは意味ないことなの?
支持者を増やすことは意味ないことなの?
58: 名無しさん@おーぷん 2016/07/08(金)22:40:58 ID:7AF
>>54
当分実現できないことを言っても支持者は増えないということだよ
当分実現できないことを言っても支持者は増えないということだよ
64: 名無しさん@おーぷん 2016/07/08(金)22:41:58 ID:8dM
>>58
実現できないことを言ってる共産党は支持者を増やしてるよ?
実現できないことを言ってる共産党は支持者を増やしてるよ?
69: 名無しさん@おーぷん 2016/07/08(金)22:44:25 ID:7AF
>>64
あれは単に入れる先がない人たちが絶対に政権とることはないであろう党に入れてるから増えてるだけ
町中で共産党の演説見てみろよ
だれもビラを受け取らないし足を止めもしないぞ
あれは単に入れる先がない人たちが絶対に政権とることはないであろう党に入れてるから増えてるだけ
町中で共産党の演説見てみろよ
だれもビラを受け取らないし足を止めもしないぞ
52: 名無しさん@おーぷん 2016/07/08(金)22:39:21 ID:UIh
後ろめたいことがないなら
「改憲して正式な軍隊にして、欧米の同盟国とともに戦いましょう」
って言えばいい
言えないのはただ単に選挙にふりだとわかっているから
「改憲して正式な軍隊にして、欧米の同盟国とともに戦いましょう」
って言えばいい
言えないのはただ単に選挙にふりだとわかっているから
55: 名無しさん@おーぷん 2016/07/08(金)22:40:19 ID:MQk
安倍は本気で改正するつもりで、野党はなかなか対抗できない、
ってことを示唆してるよね。
なかなか興味深いよね。
ってことを示唆してるよね。
なかなか興味深いよね。
59: 名無しさん@おーぷん 2016/07/08(金)22:41:08 ID:8dM
てか最近、自民は憲法草案出さなかったっけ
だんまりじゃなくね?
だんまりじゃなくね?
61: 名無しさん@おーぷん 2016/07/08(金)22:41:40 ID:UIh
>>59
党首の遊説の話をしている
党首の遊説の話をしている
68: 名無しさん@おーぷん 2016/07/08(金)22:44:00 ID:8dM
>>61
短い時間しかないんだから、推したい政策に絞って話をするしかなくね?
短い時間しかないんだから、推したい政策に絞って話をするしかなくね?
65: 名無しさん@おーぷん 2016/07/08(金)22:42:10 ID:7AF
>>59
出したの野党のとき
しかも憲法と法律の違いもわかってないクソみたいな内容のやつ
出したの野党のとき
しかも憲法と法律の違いもわかってないクソみたいな内容のやつ
66: 名無しさん@おーぷん 2016/07/08(金)22:42:41 ID:MQk
消費税にしろ改憲にしろ年金にしろ
だんまり選挙が常套化してきてんな。
だんまり選挙が常套化してきてんな。
81: 名無しさん@おーぷん 2016/07/08(金)22:52:41 ID:pNp
改憲しないとか正気の沙汰じゃないわ
外国で日本人が殺されてもいいのかな?
助けたいのに助けに行けない自衛隊がかわいそうだ
外国で日本人が殺されてもいいのかな?
助けたいのに助けに行けない自衛隊がかわいそうだ
82: 名無しさん@おーぷん 2016/07/08(金)22:53:39 ID:oU0
>>81
アラ?
後藤さんの時もいつもいつも
“自己責任”じゃなかったの?
アラ?
後藤さんの時もいつもいつも
“自己責任”じゃなかったの?
83: 名無しさん@おーぷん 2016/07/08(金)22:54:27 ID:7AF
>>81
出た謎理論
邦人救出だ!っていきなり他国に軍隊送り込むの?戦争になるよ?
あと改憲が悪いのではなく自民党の改憲草案が悪いの
勘違いしないでね
出た謎理論
邦人救出だ!っていきなり他国に軍隊送り込むの?戦争になるよ?
あと改憲が悪いのではなく自民党の改憲草案が悪いの
勘違いしないでね
85: 名無しさん@おーぷん 2016/07/08(金)22:54:47 ID:UIh
>>81
だから、だったら今一生懸命やってる遊説で憲法改正について話せばいいじゃないか
ってのがスレタイ
だから、だったら今一生懸命やってる遊説で憲法改正について話せばいいじゃないか
ってのがスレタイ
86: 名無しさん@おーぷん 2016/07/08(金)22:56:03 ID:f1L
>>85
今更語るまでもなく世論は出来上がってるから
反対してる奴らが空気読めてないだけだぞ
だから今回も選挙で負ける
今更語るまでもなく世論は出来上がってるから
反対してる奴らが空気読めてないだけだぞ
だから今回も選挙で負ける
88: 名無しさん@おーぷん 2016/07/08(金)22:57:07 ID:UIh
>>86
語るまでもなく、じゃねーよ
選挙に不利だからあえて話を避けてるんだよ
いいかげんわかれよ
子供じゃねーんだから
語るまでもなく、じゃねーよ
選挙に不利だからあえて話を避けてるんだよ
いいかげんわかれよ
子供じゃねーんだから
95: 名無しさん@おーぷん 2016/07/08(金)22:58:28 ID:f1L
>>88
それはお前の感想だよね
本当に改憲反対が受け入れられるなら野党が圧勝するんだから黙ってみとけよw
それはお前の感想だよね
本当に改憲反対が受け入れられるなら野党が圧勝するんだから黙ってみとけよw
91: 名無しさん@おーぷん 2016/07/08(金)22:57:42 ID:f3m
>>86
世論=選挙結果とか思ってる時点で与党の支持者こわい。
世論=選挙結果とか思ってる時点で与党の支持者こわい。
94: 名無しさん@おーぷん 2016/07/08(金)22:58:26 ID:ljt
>>91
選挙結果が世論じゃなかったら何が世論なんだよ…
選挙結果が世論じゃなかったら何が世論なんだよ…
96: 名無しさん@おーぷん 2016/07/08(金)22:58:47 ID:oU0
>>94
投票率を見ような
投票率を見ような
100: 名無しさん@おーぷん 2016/07/08(金)22:59:39 ID:f3m
>>94
小選挙区制ってしってる?
小選挙区制ってしってる?
90: 名無しさん@おーぷん 2016/07/08(金)22:57:40 ID:f1L
各野党が党首討論ふっかけて生放送で改憲バトルを繰り広げたら少しは変わったかもなw
たぶん勝てないと思うけど
たぶん勝てないと思うけど
93: 名無しさん@おーぷん 2016/07/08(金)22:58:22 ID:pNp
そもそも外国人が作った憲法とか恥ずかしくないのかね?
日本国の基軸ともいえる憲法がmade in アメリカとか恥ずかし過ぎるわww
日本国の基軸ともいえる憲法がmade in アメリカとか恥ずかし過ぎるわww
97: 名無しさん@おーぷん 2016/07/08(金)22:59:15 ID:f3m
>>93
今の法律はmade in アメリカだけどな
今の法律はmade in アメリカだけどな
101: 名無しさん@おーぷん 2016/07/08(金)22:59:47 ID:7AF
>>93
それを追認して変えずともよいと判断したのは日本人なんだけど
それを追認して変えずともよいと判断したのは日本人なんだけど
108: 名無しさん@おーぷん 2016/07/08(金)23:02:27 ID:pNp
113: 名無しさん@おーぷん 2016/07/08(金)23:03:43 ID:f3m
>>108
これすげぇなwwww
これすげぇなwwww
114: 名無しさん@おーぷん 2016/07/08(金)23:03:50 ID:oU0
>>108
あのな・・・・そういうのはな
答える側の層別が極端に偏ってるんだよ
あのな・・・・そういうのはな
答える側の層別が極端に偏ってるんだよ
116: 名無しさん@おーぷん 2016/07/08(金)23:04:29 ID:UIh
>>108
前回の都知事選の時のネット投票で田母神がぶっちぎりのトップだったのだが
それでもおまえはネットのアンケートを信じるの?
だいじょうぶおまえ?(´・ω・`)
前回の都知事選の時のネット投票で田母神がぶっちぎりのトップだったのだが
それでもおまえはネットのアンケートを信じるの?
だいじょうぶおまえ?(´・ω・`)
111: 名無しさん@おーぷん 2016/07/08(金)23:03:21 ID:MQk
人前で政治の話はしたらいけない、
意見が割れると喧嘩するから出来るだけ穏便にすると、
お互い仲良く付き合える。
これを選挙レベルでやってるよね。
意見が割れると喧嘩するから出来るだけ穏便にすると、
お互い仲良く付き合える。
これを選挙レベルでやってるよね。
141: 名無しさん@おーぷん 2016/07/08(金)23:14:21 ID:oU0
147: ソニキチ◆ZWbsatH7hE 2016/07/08(金)23:18:18 ID:wms
いっそ憲法なんて1度改正した方がいいわ
149: 名無しさん@おーぷん 2016/07/08(金)23:18:55 ID:7AF
>>147
改正はすべきだろうね
自民党の草案はゴミすぎて論外だけど
改正はすべきだろうね
自民党の草案はゴミすぎて論外だけど
150: ソニキチ◆ZWbsatH7hE 2016/07/08(金)23:20:18 ID:wms
>>149
今の政界よく知らんけどそもそも改正するしないというところから揉めてるんだよね?
まずどっちかをはっきりさせようぜ
今の政界よく知らんけどそもそも改正するしないというところから揉めてるんだよね?
まずどっちかをはっきりさせようぜ
152: 名無しさん@おーぷん 2016/07/08(金)23:20:54 ID:f3m
>>150
改正するしないというか、自民党改憲案でするかしないかでもめてる。
改正するしないというか、自民党改憲案でするかしないかでもめてる。
159: ソニキチ◆ZWbsatH7hE 2016/07/08(金)23:23:36 ID:wms
>>152
そっちか
まずそれで国民投票すればええねん
それで通ればそれで良しだし通らなければ次がないんだから真剣に草案作成するだろ
そっちか
まずそれで国民投票すればええねん
それで通ればそれで良しだし通らなければ次がないんだから真剣に草案作成するだろ
163: 名無しさん@おーぷん 2016/07/08(金)23:25:29 ID:f3m
>>159
国民投票法に最低投票率の規定がないから、今の投票率だと改正派有利なんだよね。
だから出来れば参院でどうにかしたい。
だめなら勿論国民投票で勝負するしかない。
国民投票法に最低投票率の規定がないから、今の投票率だと改正派有利なんだよね。
だから出来れば参院でどうにかしたい。
だめなら勿論国民投票で勝負するしかない。
166: 名無しさん@おーぷん 2016/07/08(金)23:26:17 ID:7AF
>>159
どう変えるか、が大事なのであって変えるということそのものには意味がないんだよ
そもそも本来なら変えないですむのならそれが一番なんだから
変えないと解決できない問題があるから変える、そのためにこういう内容で変えるっていう提案じゃなきゃ税金の無駄遣いだよ
どう変えるか、が大事なのであって変えるということそのものには意味がないんだよ
そもそも本来なら変えないですむのならそれが一番なんだから
変えないと解決できない問題があるから変える、そのためにこういう内容で変えるっていう提案じゃなきゃ税金の無駄遣いだよ
173: ソニキチ◆ZWbsatH7hE 2016/07/08(金)23:29:02 ID:wms
>>166
もちろんそれはわかってるよ
ただもう戦後70年でしょ?
単純に変えて欲しいってだけ
もちろんそれはわかってるよ
ただもう戦後70年でしょ?
単純に変えて欲しいってだけ
185: 名無しさん@おーぷん 2016/07/08(金)23:32:29 ID:7AF
>>173
ならどう変えるかを論じるべきであって、変えるか変えないかを論じる必要がないことはわかるでしょ
ならどう変えるかを論じるべきであって、変えるか変えないかを論じる必要がないことはわかるでしょ
188: ソニキチ◆ZWbsatH7hE 2016/07/08(金)23:33:47 ID:wms
>>185
9条を変えよう
9条を変えよう
191: 名無しさん@おーぷん 2016/07/08(金)23:35:18 ID:7AF
>>188
そこを変えるなら国民が、今後国防をどうするつもりなのかを考えるべきだね
自分たちで血を流してでも国を守ろうという決意や覚悟がなければ変えてはいけないと思う
そこを変えるなら国民が、今後国防をどうするつもりなのかを考えるべきだね
自分たちで血を流してでも国を守ろうという決意や覚悟がなければ変えてはいけないと思う
195: ソニキチ◆ZWbsatH7hE 2016/07/08(金)23:36:41 ID:wms
>>191
武力行使を放棄するのに武力となる武器持ってどうすんの?っていう根本的な問題
武力行使を放棄するのに武力となる武器持ってどうすんの?っていう根本的な問題
206: 名無しさん@おーぷん 2016/07/08(金)23:39:35 ID:7AF
>>195
うん、だからさ
武力を放棄するか自分たちで血を流してでも国を守ると決めるかそのどちらかでしょ
そのどちらかを決められないのならまだ変えるべきときではないということだよ
うん、だからさ
武力を放棄するか自分たちで血を流してでも国を守ると決めるかそのどちらかでしょ
そのどちらかを決められないのならまだ変えるべきときではないということだよ
211: 名無しさん@おーぷん 2016/07/08(金)23:41:32 ID:pNp
>>206
自衛隊は自らを覚悟を決めて自衛隊になったんだろ
だから自衛隊が日本のために命を懸けるのは当たり前のこと
自衛隊は自らを覚悟を決めて自衛隊になったんだろ
だから自衛隊が日本のために命を懸けるのは当たり前のこと
216: 名無しさん@おーぷん 2016/07/08(金)23:42:42 ID:oU0
>>211
自衛官の命ってな
お前みたいな奴らのオモチャじゃないぞ
自衛官の命ってな
お前みたいな奴らのオモチャじゃないぞ
218: 名無しさん@おーぷん 2016/07/08(金)23:43:24 ID:f1L
>>216
おもちゃだと思ってるのはお前だけだろ
おもちゃだと思ってるのはお前だけだろ
219: 名無しさん@おーぷん 2016/07/08(金)23:43:49 ID:pNp
>>216
いや、自衛隊員本人が決めたことだろ?
嫌なら自衛隊辞めればいいだけだし
いや、自衛隊員本人が決めたことだろ?
嫌なら自衛隊辞めればいいだけだし
217: 名無しさん@おーぷん 2016/07/08(金)23:43:00 ID:7AF
>>211
自衛隊のやることと自分たちのすることは何の関係もないこととでも考えてるの?
なんでそんな当事者意識もなく国防を語れるのか理解できない
自衛隊のやることと自分たちのすることは何の関係もないこととでも考えてるの?
なんでそんな当事者意識もなく国防を語れるのか理解できない
212: ソニキチ◆ZWbsatH7hE 2016/07/08(金)23:41:49 ID:wms
>>206
それを政治家が決めるんだろう?
俺らが決めてどうすんの?
政治家が決めたことを俺らが決めるんだろ?
それを政治家が決めるんだろう?
俺らが決めてどうすんの?
政治家が決めたことを俺らが決めるんだろ?
220: 名無しさん@おーぷん 2016/07/08(金)23:44:12 ID:7AF
>>212
決めるのは国民だよ
政治家たちは代弁者にすぎない
それができないのなら改正すべきじゃないんだよ
決めるのは国民だよ
政治家たちは代弁者にすぎない
それができないのなら改正すべきじゃないんだよ
197: 名無しさん@おーぷん 2016/07/08(金)23:37:10 ID:pNp
>>191
戦地に行くのは自衛隊だし
戦地に行くのは自衛隊だし
206: 名無しさん@おーぷん 2016/07/08(金)23:39:35 ID:7AF
>>197
自衛隊は国民じゃないのか
自衛隊員が血を流してもなにも感じないのか
自衛隊は国民じゃないのか
自衛隊員が血を流してもなにも感じないのか
168: 名無しさん@おーぷん 2016/07/08(金)23:27:08 ID:Pzo
発議したないなら民進と共産の議席削らんと無理ね
民共は党事情優先で自民での改正は反対してるから
まぁ民進も改憲派は一定数いるんだけどな
そういう意味じゃあそこはほんとに纏まりが無い
民共は党事情優先で自民での改正は反対してるから
まぁ民進も改憲派は一定数いるんだけどな
そういう意味じゃあそこはほんとに纏まりが無い
170: 名無しさん@おーぷん 2016/07/08(金)23:28:08 ID:f3m
>>168
民主は基本ノンポリの集まりで、政治で金儲けしたい奴しかいないからな。
共闘中で悪口いえないけど
民主は基本ノンポリの集まりで、政治で金儲けしたい奴しかいないからな。
共闘中で悪口いえないけど
169: 名無しさん@おーぷん 2016/07/08(金)23:27:34 ID:oU0
自民党の草案の何がマズイのか,おバカさんなオイラにでも
解り易く纏めてあるのがこのブログ
愛国者だと自認するなら一読してみなしゃんせ
http://datsuaikokukarutonosusume.blog.jp/archives/1052681259.html#comments
解り易く纏めてあるのがこのブログ
愛国者だと自認するなら一読してみなしゃんせ
http://datsuaikokukarutonosusume.blog.jp/archives/1052681259.html#comments
172: 名無しさん@おーぷん 2016/07/08(金)23:28:35 ID:Pzo
>>169
草案そのまま出すってのは基本無くなったんだからぶっちゃけどうでも良い
草案そのまま出すってのは基本無くなったんだからぶっちゃけどうでも良い
178: 名無しさん@おーぷん 2016/07/08(金)23:30:15 ID:oU0
>>172
ついこないだ
「国民の生活が第一という考えは間違っている」って政調会長が言ったばかりじゃん
ついこないだ
「国民の生活が第一という考えは間違っている」って政調会長が言ったばかりじゃん
182: 名無しさん@おーぷん 2016/07/08(金)23:31:07 ID:Pzo
>>178
どうせ切り貼りでの印象操作じゃないの?
複数の大手紙でニュースになってない時点で大した話題とは思えんが
どうせ切り貼りでの印象操作じゃないの?
複数の大手紙でニュースになってない時点で大した話題とは思えんが
187: 名無しさん@おーぷん 2016/07/08(金)23:33:43 ID:oU0
189: 名無しさん@おーぷん 2016/07/08(金)23:34:09 ID:Pzo
>>187
古すぎるだろ・・・
古すぎるだろ・・・
190: 名無しさん@おーぷん 2016/07/08(金)23:34:53 ID:oU0
>>189
そ・・・・そうか(;´д`)年取ると時の流れが早くて早くて
そ・・・・そうか(;´д`)年取ると時の流れが早くて早くて
194: 名無しさん@おーぷん 2016/07/08(金)23:35:54 ID:f3m
>>189
新しい古いの問題じゃないだろ・・・・
昔と考えが変わったなら撤回しろよ・・・
新しい古いの問題じゃないだろ・・・・
昔と考えが変わったなら撤回しろよ・・・
193: 名無しさん@おーぷん 2016/07/08(金)23:35:36 ID:Pzo
>>187
追加で言うと国民の生活だけじゃなくて他のも大事だろって趣旨のじゃん
こんなん問題視してんの?
追加で言うと国民の生活だけじゃなくて他のも大事だろって趣旨のじゃん
こんなん問題視してんの?
198: 名無しさん@おーぷん 2016/07/08(金)23:37:22 ID:f3m
>>193
先人から受け継いだものをその子孫に受け継いでいくことが国民の生活より大切いうてますな。
十分問題だと思いますけど、問題だとおもわないんですか?
先人から受け継いだものをその子孫に受け継いでいくことが国民の生活より大切いうてますな。
十分問題だと思いますけど、問題だとおもわないんですか?
180: 名無しさん@おーぷん 2016/07/08(金)23:30:52 ID:f3m
変えてほしいっていってるひとは具体的にどこをどう変えたいの?
それをいえなきゃ変えてほしいなんて安易にはいえないでしょ。
それをいえなきゃ変えてほしいなんて安易にはいえないでしょ。
207: 名無しさん@おーぷん 2016/07/08(金)23:40:39 ID:AJZ
もし武器を持って攻め込んできた国に
「我々は武器を所持していない、そちらも捨ててくれ」
の一点張りで対応するつもり&相手が言う事聞いてくれりゃいいけど、そんな訳ないよね
武力に対する防衛目的の武力、手放したら平和になるわけじゃないのはわかってるんだよね??
「我々は武器を所持していない、そちらも捨ててくれ」
の一点張りで対応するつもり&相手が言う事聞いてくれりゃいいけど、そんな訳ないよね
武力に対する防衛目的の武力、手放したら平和になるわけじゃないのはわかってるんだよね??
215: ソニキチ◆ZWbsatH7hE 2016/07/08(金)23:42:35 ID:wms
>>207
なら改正だな
武力行使NGなんだから
防衛のための武力行使はやむを得ないに改正
なら改正だな
武力行使NGなんだから
防衛のための武力行使はやむを得ないに改正
227: 名無しさん@おーぷん 2016/07/08(金)23:46:14 ID:7AF
>>215
最高裁の示した解釈では自衛のための実力まで放棄したものではないってものだったけどね
最高裁の示した解釈では自衛のための実力まで放棄したものではないってものだったけどね
230: ソニキチ◆ZWbsatH7hE 2016/07/08(金)23:47:49 ID:wms
>>227
最高裁の見解はあくまで日本の中だけでしょ
最高裁の見解はあくまで日本の中だけでしょ
237: 名無しさん@おーぷん 2016/07/08(金)23:52:45 ID:7AF
>>230
日本の中だけってそりゃ日本国憲法なんだから他国は関係ないだろ
何が言いたいんだ?
日本の中だけってそりゃ日本国憲法なんだから他国は関係ないだろ
何が言いたいんだ?
246: 名無しさん@おーぷん 2016/07/08(金)23:57:15 ID:Pzo
>>237
といっても統治行為論で結論出さなかっただけでしょ
合憲判決も出てないなら自衛隊の現状としては危ういとしかいいようがない
といっても統治行為論で結論出さなかっただけでしょ
合憲判決も出てないなら自衛隊の現状としては危ういとしかいいようがない
248: 名無しさん@おーぷん 2016/07/08(金)23:58:05 ID:7AF
>>246
不安定なのは確かだけど今さら違憲判決を出すとも思えない
不安定なのは確かだけど今さら違憲判決を出すとも思えない
265: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)00:04:43 ID:pjB
>>248
思わないじゃダメじゃね?
それに現実的な拘束力を持ってる以上9条は邪魔すぎる
思わないじゃダメじゃね?
それに現実的な拘束力を持ってる以上9条は邪魔すぎる
271: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)00:10:07 ID:Uqp
>>265
そりゃ好ましくないことだけど、国民が変えると判断しない以上、そこについてとやかく言うことに意味があるとも思えない
そりゃ好ましくないことだけど、国民が変えると判断しない以上、そこについてとやかく言うことに意味があるとも思えない
272: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)00:11:05 ID:tSe
>>271
自衛隊に関してはまじでこれが全て。
自衛隊に関してはまじでこれが全て。
250: 名無しさん@おーぷん 2016/07/08(金)23:58:46 ID:oU0
はっきり言わせてもらうと
「9条3項に“防衛力としての戦力を認める”だけ書かしてちょ」
ならわかる
それさえ言わない事が一番信用できない
「9条3項に“防衛力としての戦力を認める”だけ書かしてちょ」
ならわかる
それさえ言わない事が一番信用できない
253: ソニキチ◆ZWbsatH7hE 2016/07/08(金)23:59:25 ID:wms
>>250
これ
これだけ書いてくれればなんも文句ない
これ
これだけ書いてくれればなんも文句ない
282: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)00:15:08 ID:0kc
改憲草案読んだら賛成はできないと感じた。
改憲勢力がが3分の2を若干下回るくらいの結果が一番理想だと思う。
改憲勢力がが3分の2を若干下回るくらいの結果が一番理想だと思う。
294: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)00:20:33 ID:pjB
>>282
マジレスすると改憲するのは6項目
その中に人権関係の改憲は無いよ
環境権の追加ならあるけど
マジレスすると改憲するのは6項目
その中に人権関係の改憲は無いよ
環境権の追加ならあるけど
297: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)00:22:06 ID:tSe
>>294
緊急事態条項はいってますがな。
緊急事態条項はいってますがな。
299: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)00:23:29 ID:GfE
>>297
アレはやばい・・・マジやばい
全権委任でヒトラーを生み出しかねない
アレはやばい・・・マジやばい
全権委任でヒトラーを生み出しかねない
303: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)00:24:43 ID:tSe
>>299
安倍はコントロールできると思ってるんだろうけど、いつか絶対悪用されるよな。
安倍はコントロールできると思ってるんだろうけど、いつか絶対悪用されるよな。
306: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)00:27:28 ID:pjB
>>303
それフランスに向かって言ってみろよ
そもそも国家緊急権にあたる緊急事態条項には歯止めついてんじゃん
なんだったら抜粋してやろうか?
それフランスに向かって言ってみろよ
そもそも国家緊急権にあたる緊急事態条項には歯止めついてんじゃん
なんだったら抜粋してやろうか?
312: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)00:28:51 ID:Uqp
>>306
日本とフランスの民主主義の深度が同程度だとでも思ってるのか……
日本とフランスの民主主義の深度が同程度だとでも思ってるのか……
313: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)00:30:08 ID:pjB
>>312
憲法の話だろ?
フランスの国家緊急権調べてみ
憲法の話だろ?
フランスの国家緊急権調べてみ
316: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)00:31:09 ID:Uqp
>>313
憲法を使うがわの人間の話だよ
憲法を使うがわの人間の話だよ
318: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)00:32:09 ID:pjB
>>316
民衆のレベルが永遠に変わらんなんて事はあり得んのだからそこを論点にする理由がわからん
民衆のレベルが永遠に変わらんなんて事はあり得んのだからそこを論点にする理由がわからん
321: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)00:33:42 ID:tSe
>>318
関係あるよ。
フランスってのは王政であったり帝政であったりそういうものを永久条項で禁じてるの。
だから、仮に緊急事態になったとしても、専制的な政治になれば破棄できるんだよ。
これを関係ないと言い切るならそもそも憲法に関する学習が足りないと思う。
関係あるよ。
フランスってのは王政であったり帝政であったりそういうものを永久条項で禁じてるの。
だから、仮に緊急事態になったとしても、専制的な政治になれば破棄できるんだよ。
これを関係ないと言い切るならそもそも憲法に関する学習が足りないと思う。
326: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)00:38:47 ID:pjB
>>321
そういう話してるんじゃないし
大統領の権限が強すぎるのが問題なんだろアレ?
そういう話してるんじゃないし
大統領の権限が強すぎるのが問題なんだろアレ?
331: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)00:40:54 ID:tSe
>>326
そうだよ。
行政府が立法府を凌駕するのがやばいわけ。
そうだよ。
行政府が立法府を凌駕するのがやばいわけ。
336: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)00:43:26 ID:pjB
>>331
そういう話でもないぞ
大統領に権限が集中しすぎて規定の範囲が曖昧なのがフランス憲法の問題
そういう話でもないぞ
大統領に権限が集中しすぎて規定の範囲が曖昧なのがフランス憲法の問題
325: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)00:38:33 ID:Uqp
>>318
関係あるだろ
自分たちで血を流して自由を手にいれた人たちの子孫とたかだか70年前に他国によって自由を与えられた人たちの子孫と民主主義に関する考え方に差がないとは到底思えない
関係あるだろ
自分たちで血を流して自由を手にいれた人たちの子孫とたかだか70年前に他国によって自由を与えられた人たちの子孫と民主主義に関する考え方に差がないとは到底思えない
317: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)00:31:33 ID:tSe
>>312
民主主義の深度の問題というか、フランスはそもそも改憲できない項目がある。
民主主義の深度の問題というか、フランスはそもそも改憲できない項目がある。
314: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)00:30:37 ID:tSe
>>306
フランスは永久条項あるからな。
比べるのが土台無理な話だろ。
もし比べるなら日本も永久条項設けないとな。
フランスは永久条項あるからな。
比べるのが土台無理な話だろ。
もし比べるなら日本も永久条項設けないとな。
295: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)00:20:45 ID:GfE
結局今の自民党は,かつての自民党じゃないんだよね
小泉の頃に刺客候補とかいうのやって
抵抗勢力とかいうレッテル張りして
党から追い出しやった結果
こないだの野田が総裁選挙にすら出れない状態になっちゃって
小泉の頃に刺客候補とかいうのやって
抵抗勢力とかいうレッテル張りして
党から追い出しやった結果
こないだの野田が総裁選挙にすら出れない状態になっちゃって
298: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)00:22:19 ID:unF
国民投票時に話題になればえんちゃう
315: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)00:30:44 ID:pjB
まずそもそもだ
緊急事態条項制作にあたって衆院では以下の結論が多数派として出てる
非常措置権限の濫用を防止するため、憲法に以下の点を含め
た詳細な規定を設けるべきである。(多数意見)
・ 非常事態の事項的限定を明記すること。
・ 地域的限定を明記すること。
・ 制限される人権を明記すること。
・ 非常事態体制の確立を明記すること。
・ 有効期間の限定を明記すること。
・ 国会尊重を明記すること。
緊急事態条項制作にあたって衆院では以下の結論が多数派として出てる
非常措置権限の濫用を防止するため、憲法に以下の点を含め
た詳細な規定を設けるべきである。(多数意見)
・ 非常事態の事項的限定を明記すること。
・ 地域的限定を明記すること。
・ 制限される人権を明記すること。
・ 非常事態体制の確立を明記すること。
・ 有効期間の限定を明記すること。
・ 国会尊重を明記すること。
323: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)00:34:42 ID:GfE
ハナクソ(σ- ̄)ホジホジ
結局自民支持とか喚いてる奴らって国家社会主義が理想なんだろなー
民主社会主義を理想とする私じゃ理解できないわー
結局自民支持とか喚いてる奴らって国家社会主義が理想なんだろなー
民主社会主義を理想とする私じゃ理解できないわー
324: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)00:37:03 ID:pjB
んで草案の内容な
98条
一項
〜法律で定める緊急事態
二項
〜事前又は事後に国会の承認
三項
〜続する必要が無い時と認めるときは、法律の定めるところにより〜すみやかに解除しなければならない
第99条
二項
前項の政令の制定及び処分については、法律の定めるところにより、事後に国会の承認を得なければならない
三項
当該宣言に係る自体において国民の生命、身体及び財産を守るために行われる措置に関して発せられる
この場合においても〜基本的人権に関する規定は、最大限に尊重されなければならない
という文言が入ってる訳だ
衆院での乱用を防ぐための要件は全て組み込まれていて全権委任なんて不可能なことぐらい分かる筈だが
98条
一項
〜法律で定める緊急事態
二項
〜事前又は事後に国会の承認
三項
〜続する必要が無い時と認めるときは、法律の定めるところにより〜すみやかに解除しなければならない
第99条
二項
前項の政令の制定及び処分については、法律の定めるところにより、事後に国会の承認を得なければならない
三項
当該宣言に係る自体において国民の生命、身体及び財産を守るために行われる措置に関して発せられる
この場合においても〜基本的人権に関する規定は、最大限に尊重されなければならない
という文言が入ってる訳だ
衆院での乱用を防ぐための要件は全て組み込まれていて全権委任なんて不可能なことぐらい分かる筈だが
329: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)00:39:55 ID:GfE
>>324
こないだみたいに,与党で過半数とって
強行採決しちゃえばどうとでもなるのね
こないだみたいに,与党で過半数とって
強行採決しちゃえばどうとでもなるのね
330: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)00:40:28 ID:pjB
>>329
ならないよ
そもそも目的が限定されてるし
ならないよ
そもそも目的が限定されてるし
332: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)00:41:23 ID:GfE
>>330
憲法の解釈すらとっとと変えて通したのに?
憲法の解釈すらとっとと変えて通したのに?
335: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)00:42:06 ID:pjB
>>332
変えたのは政府見解だぞ
9条解釈は従来の政府側解釈から変えてないが
変えたのは政府見解だぞ
9条解釈は従来の政府側解釈から変えてないが
337: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)00:43:30 ID:GfE
339: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)00:44:40 ID:pjB
>>337
だから憲法は解釈変更してないんだって・・・
だから憲法は解釈変更してないんだって・・・
344: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)00:52:26 ID:GfE
>>339
じゃぁやっぱり違憲立法だよね
じゃぁやっぱり違憲立法だよね
333: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)00:41:30 ID:pjB
三項
当該宣言に係る自体において国民の生命、身体及び財産を守るために行われる措置に関して発せられる
この辺りみると分かるけどここで目的を限定してる
また他の項で必要が無い場合は速やかに解除する必要が明記されてる
当該宣言に係る自体において国民の生命、身体及び財産を守るために行われる措置に関して発せられる
この辺りみると分かるけどここで目的を限定してる
また他の項で必要が無い場合は速やかに解除する必要が明記されてる
340: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)00:44:52 ID:tSe
まあいい加減寝る。
よく左派は頭お花畑だって言われるけど、
ここまで強固なことして今の生活が何にも変わらない、もしくは今の生活を守るために行なわれていると思っているならばそれこそ、右派は頭お花畑だと思うよ。
お花畑どうしいい議論は出来たと思うけどね。
よく左派は頭お花畑だって言われるけど、
ここまで強固なことして今の生活が何にも変わらない、もしくは今の生活を守るために行なわれていると思っているならばそれこそ、右派は頭お花畑だと思うよ。
お花畑どうしいい議論は出来たと思うけどね。
341: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)00:46:02 ID:pjB
まぁ議論になってないし確かに終わりにした方がいいな・・・
やってるのはレッテル張りだけだ
本当に下らない
大事な議論ならせめて資料を当たるなりするのは最低限の話だろうに
やってるのはレッテル張りだけだ
本当に下らない
大事な議論ならせめて資料を当たるなりするのは最低限の話だろうに
342: 名無しさん@おーぷん 2016/07/09(土)00:47:12 ID:tSe
リアルでもこのくらい論争できたほうがいいよなー
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1002: 以下、ぶる速がお送りします 2099/12/31 00:00:00.00 ID:burusoku-vip.com
【衝撃】ツイッターで「17日」「南海トラフ」で検索した結果・・・・・
35歳女子だけど、年収700万↑でイケメンとしか結婚しません。
ゆとり新入社員くん「あの・・残業代入ってないんですが・・・」 ぼく総務「は?^^;」
旧友「船で働くことになったんだ」俺「へーそう(どうせ底辺だろうなぁ)」