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2: 名無しさん@おーぷん 2016/07/12(火)21:18:23 ID:9pR
何にしても訓練は必要やな
8: 名無しさん@おーぷん 2016/07/12(火)21:22:21 ID:KnB
徴兵下としてもそのままぽいっと戦場に出されるわけでもないだろ
10: 名無しさん@おーぷん 2016/07/12(火)21:23:52 ID:OaN
>>2
だよな
>>8
バカの一つ覚えみたいにハイテク時代の現代戦に徴兵した素人は不要とか書きまくってる奴いるやん?
だよな
>>8
バカの一つ覚えみたいにハイテク時代の現代戦に徴兵した素人は不要とか書きまくってる奴いるやん?
3: 名無しさん@おーぷん 2016/07/12(火)21:19:49 ID:99D
兵卒なんてそんなもんだよな
4: 名無しさん@おーぷん 2016/07/12(火)21:20:20 ID:90V
人の壁だぞ
6: 名無しさん@おーぷん 2016/07/12(火)21:21:03 ID:zj1
なんの映画か忘れたけど戦車で戦国時代に飛ばされて銃vs槍、弓矢みたいな戦いのシーンが衝撃だった
銃持った奴が弾切れして槍もった兵にめったざしにされて
そこだけしか覚えてないけど
銃持った奴が弾切れして槍もった兵にめったざしにされて
そこだけしか覚えてないけど
12: 名無しさん@おーぷん 2016/07/12(火)21:25:10 ID:wj2
>>6
戦国自衛隊じゃね?
リメイク版か旧版かは知らんけど
戦国自衛隊じゃね?
リメイク版か旧版かは知らんけど
26: 名無しさん@おーぷん 2016/07/12(火)21:36:02 ID:zj1
>>12
スゴいな、多分これだわ
よくわかったな
スゴいな、多分これだわ
よくわかったな
32: 名無しさん@おーぷん 2016/07/12(火)21:38:38 ID:ShF
>>26
おっさんなら誰でも知ってる映画
おっさんなら誰でも知ってる映画
52: 名無しさん@おーぷん 2016/07/12(火)21:45:58 ID:zj1
>>32
俺21だけど知ってたわ
ガキの頃に見た記憶がある
俺21だけど知ってたわ
ガキの頃に見た記憶がある
7: 名無しさん@おーぷん 2016/07/12(火)21:21:06 ID:cso
肉弾戦っていうくらいだから人間大砲で飛ばすんだろ
9: 名無しさん@おーぷん 2016/07/12(火)21:23:18 ID:d8o
訓練くらいするやろ
14: 名無しさん@おーぷん 2016/07/12(火)21:25:25 ID:OaN
>>9
訓練したら素人卒業しちゃうんやで・・・
それじだと徴兵=素人を戦場送りじゃなくなってしまうんじゃ
訓練したら素人卒業しちゃうんやで・・・
それじだと徴兵=素人を戦場送りじゃなくなってしまうんじゃ
11: 名無しさん@おーぷん 2016/07/12(火)21:24:35 ID:fpg
お前らって根っからの戦闘民族だよな
13: 名無しさん@おーぷん 2016/07/12(火)21:25:19 ID:iKC
戦争が鉄砲撃ったり爆弾投下したりするだけだと思ってるやつwww
輸送、流通、衛生....素人でも活躍できるとこはいろいろある
輸送、流通、衛生....素人でも活躍できるとこはいろいろある
16: 名無しさん@おーぷん 2016/07/12(火)21:25:34 ID:Xtz
昔は数が威嚇になったからな
素人でも一万人集めれば効果は絶大
その辺わかってないアホ
素人でも一万人集めれば効果は絶大
その辺わかってないアホ
18: 名無しさん@おーぷん 2016/07/12(火)21:28:42 ID:wj2
>>13
それは徴用であって徴兵ではないよね
それは徴用であって徴兵ではないよね
20: 名無しさん@おーぷん 2016/07/12(火)21:30:27 ID:OaN
>>16
1万人も動員できるとか大諸侯やんけ
自領から動員した素人と職業軍人と傭兵の混成部隊だなぁ
>>18
輸送・流通・衛生は全部その筋の本職を軍属として徴用しないとまず無理だからね
1万人も動員できるとか大諸侯やんけ
自領から動員した素人と職業軍人と傭兵の混成部隊だなぁ
>>18
輸送・流通・衛生は全部その筋の本職を軍属として徴用しないとまず無理だからね
15: 名無しさん@おーぷん 2016/07/12(火)21:25:31 ID:OvV
白兵戦ってなくならないのかな
17: 名無しさん@おーぷん 2016/07/12(火)21:25:48 ID:ShF
自衛隊員だってドシロウトから半年ほど教育してできあがり
57: 名無しさん@おーぷん 2016/07/12(火)21:53:00 ID:d8o
>>17
今は半年でも徴兵必要なくらい詰まった状況でチンタラ半年も訓練できるんか?
まあ、開戦と同時に学校で訓練教科始まるか
今は半年でも徴兵必要なくらい詰まった状況でチンタラ半年も訓練できるんか?
まあ、開戦と同時に学校で訓練教科始まるか
66: 名無しさん@おーぷん 2016/07/12(火)21:55:57 ID:ika
>>57
正規兵と予備役兵の立て直しが必要になるまでは訓練の余裕はあるはず
それに本当の即席兵は半年何て長すぎるくらい
正規兵と予備役兵の立て直しが必要になるまでは訓練の余裕はあるはず
それに本当の即席兵は半年何て長すぎるくらい
71: 名無しさん@おーぷん 2016/07/12(火)21:57:17 ID:OaN
>>57
普通は平和な時から毎年一定数を一定期間徴兵しとくんやで
そうすれば毎年、元軍人の若者を量産できるからなwwwwww
有事にはそいつらを集めて短期間の訓練のち軍隊に復帰するんや
素人に1から教えるよりも短期間で使い物になる。
普通は平和な時から毎年一定数を一定期間徴兵しとくんやで
そうすれば毎年、元軍人の若者を量産できるからなwwwwww
有事にはそいつらを集めて短期間の訓練のち軍隊に復帰するんや
素人に1から教えるよりも短期間で使い物になる。
19: 名無しさん@おーぷん 2016/07/12(火)21:28:48 ID:Z0A
状況によると言わざるを得ないけど、平時における徴兵制が国力に与える悪影響を考えると、まず普通は徴兵なんてありえないのよな。徴兵適齢期が経済活動の主力になりえる世代とモロ被りするから、経済犠牲にして兵を集めた上にその膨大な食扶持を国庫で賄うとか正気の沙汰ではない。
むしろ経済優先して稼いだ税金を防衛費にぶっこむ方が遥かに良い。
むしろ経済優先して稼いだ税金を防衛費にぶっこむ方が遥かに良い。
22: 名無しさん@おーぷん 2016/07/12(火)21:31:43 ID:jKL
基本的に徴兵が現代で有効という輩の頭には、軍といえば歩兵しか存在しない。
28: 名無しさん@おーぷん 2016/07/12(火)21:36:40 ID:OaN
>>19
徴兵する代わりに外人部隊とか傭兵とか雇えないかね?
>>22
いつの時代も素人なんか役立たずじゃね?ってのが俺の考え
農民すら素人卒業して殺人マシーンと化してた戦国時代とかは別として
徴兵する代わりに外人部隊とか傭兵とか雇えないかね?
>>22
いつの時代も素人なんか役立たずじゃね?ってのが俺の考え
農民すら素人卒業して殺人マシーンと化してた戦国時代とかは別として
25: 名無しさん@おーぷん 2016/07/12(火)21:35:16 ID:KnB
>>22
でも、米軍の動画とか見てると普通に中東で銃持った歩兵っぽい一般兵が打ち合いしてるよね
でも、米軍の動画とか見てると普通に中東で銃持った歩兵っぽい一般兵が打ち合いしてるよね
31: 名無しさん@おーぷん 2016/07/12(火)21:37:46 ID:ShF
>>25
実際支配地域を確立するには武装した人間がそのエリアにいないことには話にならんからな
いくら空爆の精度が向上したところで最終的には人間の手に委ねられる
実際支配地域を確立するには武装した人間がそのエリアにいないことには話にならんからな
いくら空爆の精度が向上したところで最終的には人間の手に委ねられる
23: 名無しさん@おーぷん 2016/07/12(火)21:33:11 ID:ShF
歩なし将棋は負け将棋
27: 名無しさん@おーぷん 2016/07/12(火)21:36:23 ID:zj1
それにしても最近よく立つな
41: 名無しさん@おーぷん 2016/07/12(火)21:41:50 ID:wj2
>>27
選挙で改憲派が改憲に必要な3分の2の議席取ったばかりだからね
護憲な人は徴兵されるーって言ってるし
改憲な人は徴兵なんてねーよって言ってるし
どっちも言いたい事があるんでしょ
俺もツッコミ入れたい部分は多いしね
選挙で改憲派が改憲に必要な3分の2の議席取ったばかりだからね
護憲な人は徴兵されるーって言ってるし
改憲な人は徴兵なんてねーよって言ってるし
どっちも言いたい事があるんでしょ
俺もツッコミ入れたい部分は多いしね
29: 名無しさん@おーぷん 2016/07/12(火)21:36:45 ID:jKL
後方の輸送や衛生やら補給、整備は民間に任せてもいいという考えは甘い。有事となれば彼らも敵からしたら攻撃対象なのは当たり前で、後方の兵は警戒自衛戦闘ができなくてはならない。
彼らに戦闘部隊の護衛をつけるとしたら、それは純粋に戦闘力発揮の妨げである。
彼らに戦闘部隊の護衛をつけるとしたら、それは純粋に戦闘力発揮の妨げである。
34: 名無しさん@おーぷん 2016/07/12(火)21:39:27 ID:mOR
富士川の戦いで兵が逃げたという事例。
35: 名無しさん@おーぷん 2016/07/12(火)21:39:29 ID:e50
徴兵=素人を即戦場へっていう間違ったイメージ持ってる奴いるよね
37: 名無しさん@おーぷん 2016/07/12(火)21:39:57 ID:mOR
関ヶ原では作戦が優れていた三成でも敗れたという事例
38: 名無しさん@おーぷん 2016/07/12(火)21:40:07 ID:FJV
士気が高ければ素人でも強い
逆に士気が低ければどんなに訓練した奴でも弱い
逆に士気が低ければどんなに訓練した奴でも弱い
39: 名無しさん@おーぷん 2016/07/12(火)21:41:09 ID:HeJ
ハイテクな飛行機は扱うのが難しそうだけど
ハイテクな戦車なら逆に簡単に動かせそうな気がする
ハイテクな戦車なら逆に簡単に動かせそうな気がする
48: 名無しさん@おーぷん 2016/07/12(火)21:43:54 ID:ika
>>39
ハイテク飛行機も飛ばすだけならかなり簡単だぞ
勿論戦車も動かすだけなら古いのよりずっとずっと簡単だ
ハイテク飛行機も飛ばすだけならかなり簡単だぞ
勿論戦車も動かすだけなら古いのよりずっとずっと簡単だ
45: 名無しさん@おーぷん 2016/07/12(火)21:43:26 ID:FJV
士気も考慮しろよ
51: 名無しさん@おーぷん 2016/07/12(火)21:45:23 ID:e50
>>45
士気があまりに酷い奴は審査で弾かれるから
「日本人は国が危ういって時に立ち上がらずに逃げ出す輩ばかり」というなら話は別だが
士気があまりに酷い奴は審査で弾かれるから
「日本人は国が危ういって時に立ち上がらずに逃げ出す輩ばかり」というなら話は別だが
54: 名無しさん@おーぷん 2016/07/12(火)21:47:57 ID:FJV
>>51
そういう可能性もあるし
士気が高くとも敗北とか噂で士気が下がったりもするのもよくある話
そういう可能性もあるし
士気が高くとも敗北とか噂で士気が下がったりもするのもよくある話
55: 名無しさん@おーぷん 2016/07/12(火)21:50:19 ID:e50
>>54
日本人の国民性からしたらそういう可能性はあんまないだろう
だいたい士気が下がったってそれが致命的ってわけでもないし
人の武勇があまり重要でなくなった時代だからなおさらそう
日本人の国民性からしたらそういう可能性はあんまないだろう
だいたい士気が下がったってそれが致命的ってわけでもないし
人の武勇があまり重要でなくなった時代だからなおさらそう
56: 名無しさん@おーぷん 2016/07/12(火)21:51:17 ID:FJV
>>55
士気というのはいつの時代でも大事なことだよ
人間が戦う限りこの問題はなくならない
士気というのはいつの時代でも大事なことだよ
人間が戦う限りこの問題はなくならない
59: 名無しさん@おーぷん 2016/07/12(火)21:53:36 ID:e50
>>56
うんそうだね
徴兵制だから士気が壊滅的で即潰走ーとかそういう極端な意見でないならもうこれ以上議論することもないんだけども
うんそうだね
徴兵制だから士気が壊滅的で即潰走ーとかそういう極端な意見でないならもうこれ以上議論することもないんだけども
46: 名無しさん@おーぷん 2016/07/12(火)21:43:30 ID:z3q
守りを固めれば素人でも役に立つ
50: 名無しさん@おーぷん 2016/07/12(火)21:45:21 ID:ShF
ゲーム好きのおまえらだって活躍のチャンスはこれからあるぞ
グローバルホークとかドローンがひとつの流れになっていくからな
グローバルホークとかドローンがひとつの流れになっていくからな
60: 名無しさん@おーぷん 2016/07/12(火)21:53:40 ID:3QV
ド素人が数百メートル離れた的当てられるか?
自衛隊の訓練ですら握り方おかしくてブレブレになるヤツいるのに
自衛隊の訓練ですら握り方おかしくてブレブレになるヤツいるのに
63: 名無しさん@おーぷん 2016/07/12(火)21:55:30 ID:e50
>>60
訓練すれば良いだけじゃん
なんで徴兵否定論者って訓練なしが前提なんだw?
弓矢と比べれば銃は訓練が容易だしな
つか小銃の射程距離って300メートルだから、数百メートル先に当てるのは精鋭でも難しいぞ
訓練すれば良いだけじゃん
なんで徴兵否定論者って訓練なしが前提なんだw?
弓矢と比べれば銃は訓練が容易だしな
つか小銃の射程距離って300メートルだから、数百メートル先に当てるのは精鋭でも難しいぞ
64: 名無しさん@おーぷん 2016/07/12(火)21:55:33 ID:ShF
>>60
だから訓練するんだろ
だから訓練するんだろ
65: 名無しさん@おーぷん 2016/07/12(火)21:55:44 ID:d8o
>>60
水平発射すりゃええ
一人でダメなら10人で撃てばええ
戦いは数だよ兄貴
水平発射すりゃええ
一人でダメなら10人で撃てばええ
戦いは数だよ兄貴
62: 名無しさん@おーぷん 2016/07/12(火)21:55:00 ID:ShF
士気とかやる気って一番大事やん
67: 名無しさん@おーぷん 2016/07/12(火)21:56:13 ID:vnq
そういうときに、ついて行きたい指導者が出てくるもんさ
68: 名無しさん@おーぷん 2016/07/12(火)21:56:43 ID:ShF
まあ即席兵つくってる段階でほぼ負けだろ
74: 名無しさん@おーぷん 2016/07/12(火)21:58:34 ID:e50
>>68
そこは指導者の判断の速さが試されると思う
遅ければ確かに意味はない
でも速ければ急速な軍拡が実現し、未来が開ける
そこは指導者の判断の速さが試されると思う
遅ければ確かに意味はない
でも速ければ急速な軍拡が実現し、未来が開ける
69: 名無しさん@おーぷん 2016/07/12(火)21:57:08 ID:lBP
現代戦はそもそも終戦まで半年かかるかどうかも怪しい。
73: 名無しさん@おーぷん 2016/07/12(火)21:58:01 ID:ShF
>>69
大国どうしの総力戦はまあないだろうな
大国どうしの総力戦はまあないだろうな
75: 名無しさん@おーぷん 2016/07/12(火)21:59:13 ID:e50
>>69
クリスマスには帰れるとか言ってた兵士もそう思ってたんだろうなぁ
クリスマスには帰れるとか言ってた兵士もそう思ってたんだろうなぁ
72: 名無しさん@おーぷん 2016/07/12(火)21:57:24 ID:e50
陸自の二等陸士の任期は2年だからなぁ
そんな短期間でも問題ないってことだな
そんな短期間でも問題ないってことだな
77: 名無しさん@おーぷん 2016/07/12(火)22:00:09 ID:vW1
>>72
まぁ陸士ではなれない職種とか有るけどな
まぁ陸士ではなれない職種とか有るけどな
79: 名無しさん@おーぷん 2016/07/12(火)22:08:34 ID:OaN
結論:素人は使い物にならないけど、訓練させれば使えるようになる。
80: 名無しさん@おーぷん 2016/07/12(火)22:08:40 ID:e50
現代戦と言っても兵士全員が戦闘機や戦車やヘリに乗って最前線でドンパチやってるわけじゃないからね
むしろその最前線を支える後方の方がずっと人員は多い
むしろその最前線を支える後方の方がずっと人員は多い
83: 名無しさん@おーぷん 2016/07/12(火)22:16:31 ID:Mww
つか、大戦中は徴兵しすぎて国内産業がガタガタになったろが。
兵隊集めても
兵器の部品とか作る奴居なくなって
そっちも素人動員して
使いもんにならんガラクタ量産してたわけだが?
結局、物資のムダにしかならんのよ。
徴兵なんて。
兵隊集めても
兵器の部品とか作る奴居なくなって
そっちも素人動員して
使いもんにならんガラクタ量産してたわけだが?
結局、物資のムダにしかならんのよ。
徴兵なんて。
85: 名無しさん@おーぷん 2016/07/12(火)22:18:54 ID:ShF
つかそこまで総力戦できるだけの資源とか弾薬とか
まず今の日本にあるの?
まず今の日本にあるの?
86: 名無しさん@おーぷん 2016/07/12(火)22:21:50 ID:G2Q
>>85
今はないですが
そろそろイラク戦争から10年経っているから
アメリカさんが弾薬売りたがっていますよ
今はないですが
そろそろイラク戦争から10年経っているから
アメリカさんが弾薬売りたがっていますよ
93: 名無しさん@おーぷん 2016/07/12(火)22:26:02 ID:ps0
取り敢えず上官が軍人なら何とかなるんじゃね?
上官が民間人だったら部下が百戦錬磨の軍人でも即死だろうけど。
上官が民間人だったら部下が百戦錬磨の軍人でも即死だろうけど。
95: 名無しさん@おーぷん 2016/07/12(火)22:27:13 ID:2Cj
>>93
武器の使用すらままならない民間人じゃ竹槍もって突撃が関の山
武器の使用すらままならない民間人じゃ竹槍もって突撃が関の山
98: 名無しさん@おーぷん 2016/07/12(火)22:28:14 ID:ps0
>>95
一応第二次とかでも訓練学校行かせてからだから最低限銃の打ち方分解はわかるぞ。
それすらできないガイジはそもそも徴兵しても意味ない。
一応第二次とかでも訓練学校行かせてからだから最低限銃の打ち方分解はわかるぞ。
それすらできないガイジはそもそも徴兵しても意味ない。
101: 名無しさん@おーぷん 2016/07/12(火)22:29:32 ID:2Cj
>>98
どの道扱いなれてなきゃ負けるし
そもそも多分普通の人を数週間訓練所したところでそうそう人を撃てないと思う
どの道扱いなれてなきゃ負けるし
そもそも多分普通の人を数週間訓練所したところでそうそう人を撃てないと思う
100: 名無しさん@おーぷん 2016/07/12(火)22:29:28 ID:IMk
陸自ではとにかく体力つけるために走らされまくるな
場合によっては荷物背負って何十キロも徒歩で移動する
陣地作成のために穴掘りまくる
場合によっては荷物背負って何十キロも徒歩で移動する
陣地作成のために穴掘りまくる
107: 名無しさん@おーぷん 2016/07/12(火)22:31:20 ID:G2Q
訓練面倒だからアメリカみたいに銃社会にすればいいんじゃね
122: 名無しさん@おーぷん 2016/07/12(火)22:42:59 ID:IMk
現状アメリカ無しで考えると日本を防衛するには自衛官は足りないとされてるな
自衛官の採用人数はいっぱいいっぱいだが、予備自衛官は枠に達していない状態が続いている
だから各地の広報は必死こいて予備自衛官を少しでも増やそうと勧誘してる
でも入隊経験なくても予備自衛官になれるって案外知られてないんだよな
自衛官の採用人数はいっぱいいっぱいだが、予備自衛官は枠に達していない状態が続いている
だから各地の広報は必死こいて予備自衛官を少しでも増やそうと勧誘してる
でも入隊経験なくても予備自衛官になれるって案外知られてないんだよな
128: 名無しさん@おーぷん 2016/07/12(火)22:47:09 ID:OaN
>>122
GHQが日本の防衛には陸軍だけで最低20万人必要って言ってたな
つまり予備兵力も合わせたら2倍の40万必要ってこったな
GHQが日本の防衛には陸軍だけで最低20万人必要って言ってたな
つまり予備兵力も合わせたら2倍の40万必要ってこったな
126: 名無しさん@おーぷん 2016/07/12(火)22:46:25 ID:G2Q
徴兵とかあれこれ言っているけど
日本が敗戦する際の条件ってどのぐらいにしとくの?
徹底抗戦なの?
日本が敗戦する際の条件ってどのぐらいにしとくの?
徹底抗戦なの?
129: 名無しさん@おーぷん 2016/07/12(火)22:48:29 ID:ShF
つまりは全然兵隊さん足りませんってことやん
130: 名無しさん@おーぷん 2016/07/12(火)22:48:35 ID:jm8
徴兵しなきゃならないレベルはもう国が滅ぶ直前だろ
素人を空海にまわす意味がない
素人を空海にまわす意味がない
133: 名無しさん@おーぷん 2016/07/12(火)22:49:14 ID:ShF
>>130
だから滅ぶ前の平和な段階で準備するんだよ
だから滅ぶ前の平和な段階で準備するんだよ
134: 名無しさん@おーぷん 2016/07/12(火)22:49:30 ID:2Cj
>>133
人件費がないんです
人件費がないんです
136: 名無しさん@おーぷん 2016/07/12(火)22:50:03 ID:ShF
>>134
はい増税
はい増税
141: 名無しさん@おーぷん 2016/07/12(火)22:51:06 ID:2Cj
というかなんで米軍いない前提なんだよ
144: 名無しさん@おーぷん 2016/07/12(火)22:52:00 ID:ShF
>>141
その米軍がおい中東でおれんとこやられて困ってるんだよ
ちょっと回せやって言ってくるんだぜ
その米軍がおい中東でおれんとこやられて困ってるんだよ
ちょっと回せやって言ってくるんだぜ
150: ■忍法帖【Lv=9,ばくだんいわ,gFH】 2016/07/12(火)22:55:07 ID:R67
徴兵徴兵うるさいな
急に徴兵になってみろ現職の軍人からしたら迷惑だろ
急に徴兵になってみろ現職の軍人からしたら迷惑だろ
151: 名無しさん@おーぷん 2016/07/12(火)22:58:34 ID:IMk
というか自衛隊の場合は他国の軍に比べて予備役が少ないんだよね
スイスみたいなのは極端な例だが、自衛隊はいざ兵士が足りないとなっても補充するあてがない
スイスみたいなのは極端な例だが、自衛隊はいざ兵士が足りないとなっても補充するあてがない
153: ■忍法帖【Lv=9,ばくだんいわ,gFH】 2016/07/12(火)23:00:00 ID:R67
だいたい
米軍が暴走した日本軍の代わりに防衛を担ってやると
言う約束はどうしたん約束破りやがって
米軍が暴走した日本軍の代わりに防衛を担ってやると
言う約束はどうしたん約束破りやがって
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侵略戦争すんじゃねんだから徴兵なんて起こらんよ。