47de26a2




1: 名無しさん@おーぷん 2016/07/28(木)01:50:25 ID:naD
これを説明できるやつおるん?

3: 名無しさん@おーぷん 2016/07/28(木)01:51:43 ID:0Sp
頭痛がすると痛いのは当然やけど犯罪は当然犯すものやないやろ

4: 名無しさん@おーぷん 2016/07/28(木)01:52:45 ID:px0
>>3
頭痛がしているとは限らないんやで

5: 名無しさん@おーぷん 2016/07/28(木)01:53:16 ID:R5K
後で後悔する

6: 名無しさん@おーぷん 2016/07/28(木)01:54:14 ID:zcq
頭痛っていう単語1つで頭が痛いって通じるけど犯罪っていう単語1つでは罪を犯すとは伝わらないから?
日本語って難しい

7: 名無しさん@おーぷん 2016/07/28(木)01:54:54 ID:75Q
副詞の「が」はこの場合主語を示すので
頭痛(という主体)が痛い(痛みを感じている)となる
実際は頭痛が痛みを感じることはない。頭痛は主語とはなりえないから
真に伝えたいことは「私は頭痛によって痛みを感じている」なので間違い

一方、副詞の「を」はこの場合目的語を示す
この時、主語の省略が起きており、「(私or他の主体が)犯罪を犯す」ということを伝えたいので特に間違いではない

8: 名無しさん@おーぷん 2016/07/28(木)01:55:40 ID:f5f
>>7
はえーすっごい

12: 名無しさん@おーぷん 2016/07/28(木)01:58:05 ID:3yZ
>>7
な〜る

24: 名無しさん@おーぷん 2016/07/28(木)02:11:07 ID:75Q
>>7知ったかやんけ

10: 名無しさん@おーぷん 2016/07/28(木)01:56:43 ID:UEK
漬物を漬ける

11: 名無しさん@おーぷん 2016/07/28(木)01:57:48 ID:2nz
>>10
何年物かな?

12: 名無しさん@おーぷん 2016/07/28(木)01:58:05 ID:3yZ
>>10もいい例やね

14: 名無しさん@おーぷん 2016/07/28(木)02:02:48 ID:9hf
>>10
これ名レスやろ

13: 名無しさん@おーぷん 2016/07/28(木)02:01:55 ID:6LG

16: 名無しさん@おーぷん 2016/07/28(木)02:06:21 ID:eKO
黄金の鉄の塊

17: 名無しさん@おーぷん 2016/07/28(木)02:06:22 ID:sE2
まず「が」も「を」も副詞じゃないだろ

19: 名無しさん@おーぷん 2016/07/28(木)02:07:18 ID:q2d
>>17
正確には助詞やけど言いたいことは伝わるからセーフ

23: 名無しさん@おーぷん 2016/07/28(木)02:09:36 ID:40S
>>17
ほんまや頭カラッポで読んどった

51: 名無しさん@おーぷん 2016/07/28(木)03:06:58 ID:ly1
>>23
その方が夢詰め込めるからセーフ

18: 名無しさん@おーぷん 2016/07/28(木)02:07:14 ID:dLw
歌を歌う

20: 名無しさん@おーぷん 2016/07/28(木)02:07:33 ID:zcq
なぜかワイの頭の中で「大きな小石」が思い浮かんだ

22: 名無しさん@おーぷん 2016/07/28(木)02:09:32 ID:9DS
犯罪って罪を犯すことやなくて罪を犯したことで科せられることが犯罪なんやろ?

26: 名無しさん@おーぷん 2016/07/28(木)02:13:18 ID:jwI
>>22
罪を犯すことが犯罪やぞ
課せられるのは罪科や

25: 名無しさん@おーぷん 2016/07/28(木)02:12:40 ID:rPE
思ったよりガチのスレでワイ困惑

27: 名無しさん@おーぷん 2016/07/28(木)02:14:36 ID:78a
頭痛は状態だから既に頭が痛いんやろ
犯罪は知らん

29: 名無しさん@おーぷん 2016/07/28(木)02:15:32 ID:eIp
頭痛は主体として感覚しないのに感覚動詞が付いてるのがおかしいんでしょ

30: 名無しさん@おーぷん 2016/07/28(木)02:17:35 ID:OaM
一文字で副詞は草生える

31: 名無しさん@おーぷん 2016/07/28(木)02:18:09 ID:DJm
でも「頭痛“を”痛いと感じる」にしたところでやっぱりおかしくね
痛いと感じないならそれは頭痛ちゃうやん

32: 名無しさん@おーぷん 2016/07/28(木)02:22:28 ID:uaH

34: 名無しさん@おーぷん 2016/07/28(木)02:24:47 ID:Png
>>32
すごい納得してしまった
確かに漬物を漬けるも漬けるのは漬物じゃなくて野菜とかだもんな

36: 名無しさん@おーぷん 2016/07/28(木)02:25:35 ID:uaH
>>32によると誤用じゃないらしいんやけど
「作品を作る」「漬物を漬ける」と同じやって

38: 名無しさん@おーぷん 2016/07/28(木)02:26:51 ID:jwI
>>36
「作品を作る」も「漬物を漬ける」も本来誤用なんやで(小声)

41: 名無しさん@おーぷん 2016/07/28(木)02:30:19 ID:uaH
>>38
なんか軽く調べた感じだと「正しいとも言えないが誤用とも言いきれない微妙な表現」って結論が多いっぽい
言葉って難しいね

43: 名無しさん@おーぷん 2016/07/28(木)02:34:51 ID:jwI
>>41
これらは誤用が多数派になってる語やからね
「新しい」が「あたらしい」と誤読されたり、独擅場(どくせんじょう)の漢字を間違えて独壇場(どくだんじょう)になってるのと同じ原理や

39: 名無しさん@おーぷん 2016/07/28(木)02:27:07 ID:hyY
>>32
この「を」は、一般的な目的格の【を】(ご飯を食べる、テレビを見る、など)
とは異なり、「AをBする」=Bという行為によってAが生じる、
ということを表わしています。
沸かす、という行為によって「お湯」が生じ、
(お湯を火にかけるのではない)
炊く、という行為によって「ご飯」が生じ、
(ご飯と水を火にかけるのではない)
娶る、という行為によって「妻」が生じるわけです。
(すでに妻である女性と結婚するのではない)

はえ〜

33: 名無しさん@おーぷん 2016/07/28(木)02:23:04 ID:jwI
「犯罪」も「頭痛」も、単語の中だけで文章が出来上がってるんやで
せやから、「頭痛が痛い」も「犯罪を犯す」も二重に説明している事になるんで文法的に間違いなんや

35: 名無しさん@おーぷん 2016/07/28(木)02:25:10 ID:IZ3
言われんでもわかることに疑問を持ったイッチがアホってことやな

37: 名無しさん@おーぷん 2016/07/28(木)02:26:46 ID:OaM
>>35
疑問を持つのは大事やで

40: 名無しさん@おーぷん 2016/07/28(木)02:27:25 ID:K9C
嫌悪感を感じる←アウト
違和感を感じる←セーフ

これを聞いた瞬間にワイは日本語を諦めた

42: 名無しさん@おーぷん 2016/07/28(木)02:34:10 ID:BmN
お湯を沸かす(水を沸かした結果お湯になる)
ご飯を炊く(米を炊いた結果ご飯になる)
妻を娶る(女を娶った結果妻になる)
漬物を漬ける(なんか漬けた結果漬物になる)
犯罪を犯す(法や罪を犯した結果犯罪になる)

生成の「を」ってこういうことか?
改めて考えると難しい
誤用の結果の後付けにも思えるけど

44: 名無しさん@おーぷん 2016/07/28(木)02:35:59 ID:Nlt
×頭痛が痛い
○頭痛で痛い

45: 名無しさん@おーぷん 2016/07/28(木)02:39:52 ID:D1F
犯罪を犯すも元々は誤用ってことね
んで無理矢理説明するとしたら、「生成の“を”」って感じになる
まあ日本語以外でも誤用から生まれた文法は見かけるし多少はね?

46: 名無しさん@おーぷん 2016/07/28(木)02:59:19 ID:938
文法やなしにレトリックの問題やろ
意味を重ねて使うことで文意を強調してるんや
コレの術語名もあるんやで

47: 名無しさん@おーぷん 2016/07/28(木)03:02:17 ID:hDL
おんJには珍しい凄いちゃんとしたことを話すスレ

48: 名無しさん@おーぷん 2016/07/28(木)03:04:22 ID:uwt
結局、なにが正論なんや?
慣用的な問題か?

50: 名無しさん@おーぷん 2016/07/28(木)03:06:37 ID:jwI
>>48
「文法的に間違っているが慣用表現としては認知されているので、語源的には正しくはないが誤用とも言い切れない」が正解やで

53: 名無しさん@おーぷん 2016/07/28(木)03:11:15 ID:uwt
>>50
まあ
そんなところやろな

52: 名無しさん@おーぷん 2016/07/28(木)03:07:50 ID:SuI
痛いは形容詞で犯すは動詞やないの

54: 名無しさん@おーぷん 2016/07/28(木)03:20:10 ID:xqb
頭痛は動詞じゃね?
犯罪は形容詞的な

55: 名無しさん@おーぷん 2016/07/28(木)03:29:37 ID:yBA
マジレスしてええんか?

56: 名無しさん@おーぷん 2016/07/28(木)03:29:51 ID:938
ええんやで

57: 名無しさん@おーぷん 2016/07/28(木)03:35:18 ID:yBA
なんか頭回らんから今日のところは許したるわ

58: 名無しさん@おーぷん 2016/07/28(木)03:38:57 ID:cQM
頭回るとかナポレオンズやん

59: 名無しさん@おーぷん 2016/07/28(木)03:39:46 ID:HtV
>>58

シェアしてね!



1003: 以下、ぶる速がお送りします 2099/12/31 00:00:00.00 ID:burusoku-vip.com