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1: 名無しさん@おーぷん 2016/08/08(月)17:22:37 ID:joY
世間では舛添と言われてるけど、俺は青島か美濃部が最悪だったと思うわ。

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2: 名無しさん@おーぷん 2016/08/08(月)17:23:02 ID:KW8
ハゲ

3: 名無しさん@おーぷん 2016/08/08(月)17:23:05 ID:NXw
禿

5: 名無しさん@おーぷん 2016/08/08(月)17:23:58 ID:joY
>>2>>3
舛添は一応仕事はしてたと思う
金に汚かったのは俺も嫌いだが

17: 名無しさん@おーぷん 2016/08/08(月)17:27:22 ID:NXw
>>5
してなかったんだよなぁ

55: 名無しさん@おーぷん 2016/08/08(月)18:48:41 ID:Cvs
>>5
舛添も仕事してればここまで叩かれてなかった
何の成果もないまま五輪五輪と対外的な評価ばかり気にして地に足ついてないでしょ

4: 名無しさん@おーぷん 2016/08/08(月)17:23:08 ID:yZ8
青島に俺も一票。

6: 名無しさん@おーぷん 2016/08/08(月)17:24:05 ID:AxZ
いいか、猪瀬は詐略に嵌められただけだぞ

12: 名無しさん@おーぷん 2016/08/08(月)17:25:47 ID:joY
>>6
猪瀬は言うほど悪くなかった気がする

13: 名無しさん@おーぷん 2016/08/08(月)17:25:54 ID:WvD
猪瀬は森元ちゃんにやられちゃったなあ

14: 名無しさん@おーぷん 2016/08/08(月)17:26:31 ID:AxZ
>>12
>>13
俺もそう思う

7: 名無しさん@おーぷん 2016/08/08(月)17:24:07 ID:j4T
美濃部は暗黒期言われてた

9: 名無しさん@おーぷん 2016/08/08(月)17:25:21 ID:joY
>>7
美濃部は借金増やしまくったからな

8: 名無しさん@おーぷん 2016/08/08(月)17:25:13 ID:3qu
ここで聞いてもハゲとか桝添とかいうやつしか来ないぞ

11: 名無しさん@おーぷん 2016/08/08(月)17:25:30 ID:joY
>>8
せやな

10: 名無しさん@おーぷん 2016/08/08(月)17:25:27 ID:j4T
青島は無能なだけで悪くはなかったな

美濃部 > ハゲ > 青島 なイメージ

15: 名無しさん@おーぷん 2016/08/08(月)17:26:37 ID:joY
>>10
ほう
やっぱ美濃部は評判悪いのな

16: 名無しさん@おーぷん 2016/08/08(月)17:27:06 ID:joY
逆に有能だったのは石原と鈴木かな

18: 名無しさん@おーぷん 2016/08/08(月)17:30:42 ID:joY
とりあえずワシが思う歴代都知事(美濃部以降)の序列

鈴木俊一 ≧ 石原慎太郎 >> 猪瀬直樹 > 舛添要一 > 青島幸男 >> 美濃部亮吉

20: 名無しさん@おーぷん 2016/08/08(月)17:31:48 ID:NXw
>>18
猪瀬はもう少し上げておk

鈴木俊一 ≧ 石原慎太郎 ≧ 猪瀬直樹 >>>> 舛添要一 = 青島幸男 = 美濃部亮吉



19: 名無しさん@おーぷん 2016/08/08(月)17:31:42 ID:joY
とりあえず小池さんには期待するわ

増田や鳥越にならなくて本当に良かった

21: 名無しさん@おーぷん 2016/08/08(月)17:32:37 ID:gWm
青島だぁ!文句あっか!?

22: 名無しさん@おーぷん 2016/08/08(月)17:33:32 ID:joY
もしあの時、舛添じゃなくて田母神が都知事になってたらどうなってたんだろうな

まあ、もう復帰はなさそうだが

23: 名無しさん@おーぷん 2016/08/08(月)17:35:17 ID:NXw
>>22
悪いことはしないだろうが、脇が甘いから不祥事起こしそう

25: 名無しさん@おーぷん 2016/08/08(月)17:36:49 ID:j4T
>>22
猪瀬と同じ道辿るだけ
で禿になって東京五輪までかじりつく

30: 名無しさん@おーぷん 2016/08/08(月)17:37:45 ID:joY
>>23>>25
まあ、元々ただの評論家で実務経験はゼロだったからな

24: 名無しさん@おーぷん 2016/08/08(月)17:35:38 ID:j4T
個人的には
石原 = 鈴木 > 超えられない壁 > 猪瀬 > 青島 > ハゲ > 美濃部
石原の成果は鈴木がある程度下地作ったからこそと思ってるが実行した事も評価

26: 名無しさん@おーぷん 2016/08/08(月)17:36:59 ID:joY
>>24
やっぱ石原と鈴木の2強だよね

ろくに政治経験ない奴とセコイ奴はダメってことか

27: 名無しさん@おーぷん 2016/08/08(月)17:37:24 ID:NXw
>>24
石原の片腕だった猪瀬の実績も評価してあげてほしい

31: 名無しさん@おーぷん 2016/08/08(月)17:39:28 ID:j4T
>>27
実績出す前に消されたのも能力不足と思うの
ハゲん時に下げた五輪費用は猪瀬の置き土産と思ってる

32: 名無しさん@おーぷん 2016/08/08(月)17:40:03 ID:joY
>>27
2番手で優秀だったからといってトップとしての評価が上がるわけではない

福田首相も小泉内閣の官房長官としては優秀だったが首相時代は無能だった
麻生も安倍の相棒としては優秀だが自身が首相だった頃はお粗末だった

33: 名無しさん@おーぷん 2016/08/08(月)17:41:41 ID:NXw
>>31
>>32
なるほど
本人のトップ時代の実力ってこったね

28: 名無しさん@おーぷん 2016/08/08(月)17:37:27 ID:66D
青島より金使ったのって誰よ?

29: 名無しさん@おーぷん 2016/08/08(月)17:37:29 ID:hOV
政治全然知らない自分にそれぞれの
アカンかったとこ教えて

34: 名無しさん@おーぷん 2016/08/08(月)17:41:48 ID:joY
>>29
青島 → 都市博中止
猪瀬、舛添 → カネ
美濃部 → 借金まみれ

35: 名無しさん@おーぷん 2016/08/08(月)17:43:16 ID:j4T
>>29
美濃部 ← 借金王。小沢みたいな奴と思っていい
青島 ← 都市博中止しただけで何もしてない
ハゲ ← チャイナドレス買って自分で着た

36: 名無しさん@おーぷん 2016/08/08(月)17:46:24 ID:joY
青島に限らず東国原とか橋下とかもそうだけど、やっぱタレント知事はダメだわ

39: 名無しさん@おーぷん 2016/08/08(月)18:12:02 ID:j4T
>>36
石原「」

67: 名無しさん@おーぷん 2016/08/08(月)19:04:11 ID:frq
>>39
石原は作家出身だが環境庁長官や運輸大臣の経験もあるので東国原みたいな素人とは違う

43: 名無しさん@おーぷん 2016/08/08(月)18:25:21 ID:u7K
>>36
あんま知られてないかも知れんが東国原は中々優秀だったらしいぞ。
丁度ミンス政権時に口蹄疫が起こって、ミンスが宮崎牛全滅させるつもりか、ってくらい酷い対応した中で
自民と連携して被害を最小限に抑えようと奮闘したって言うよ。

44: 名無しさん@おーぷん 2016/08/08(月)18:26:15 ID:mdu
>>43
さらっと自民を入れてくるあたりネトサポ臭い

46: 名無しさん@おーぷん 2016/08/08(月)18:27:18 ID:u7K
>>44
いや、あん時実際に動いたのが野党の自民だったのは事実だから。

47: 名無しさん@おーぷん 2016/08/08(月)18:28:44 ID:mdu
>>46
民主党をわざわざミンスなんてサラっと打ち込むネトサポ臭いwww

48: 名無しさん@おーぷん 2016/08/08(月)18:30:57 ID:u7K
>>47
あんな対応しといてマトモに名前を呼ばれるはずないんだよなぁ・・・

38: 名無しさん@おーぷん 2016/08/08(月)18:11:57 ID:KW8
ハゲの家族って間違いなくいじめられるだろ

40: 名無しさん@おーぷん 2016/08/08(月)18:13:19 ID:j4T
>>38
むしろハゲに迷惑してたから清々してる

41: 名無しさん@おーぷん 2016/08/08(月)18:22:21 ID:2uF
石原は政策面では多くの功績があると思う
でも新銀行東京の件でチャラだよ。もう忘れたの?

45: 名無しさん@おーぷん 2016/08/08(月)18:26:45 ID:j4T
>>41
石原銀行は銀行が金貸さないから建てただけ
救われた町工場とか山ほどある
ヤに流れた金もあるがそれでも救われた人も多い

49: 名無しさん@おーぷん 2016/08/08(月)18:33:38 ID:2uF
>>45
その論法はおかしい
1000億円焦げ付かせたんだよ?
そのために追加で400億円、税金で補填したんだよ?
確かにその金で助かった中小企業はあっただろうけど
莫大な都税を浪費した事実に変わりは無いよ

50: 名無しさん@おーぷん 2016/08/08(月)18:36:54 ID:u7K
>>49
不況にあって焦付き覚悟で中小企業支えるのは、
むしろ重要な事じゃねーかな?
それが怖くて市中銀行は貸せないし、中小企業は資金繰りに困って倒産するんじゃね?
中小企業支えるって方針には必須のリスクだと思うよ。そのリスクが無けりゃそもそも市中銀行が貸してるし。

52: 名無しさん@おーぷん 2016/08/08(月)18:42:34 ID:2uF
>>50
不況で困ってる中小企業に融資する目的で銀行設立、それ自体が悪いと言ってるんじゃないぞ?
結果、莫大な損失を出したでしょ?って話だよ

53: 名無しさん@おーぷん 2016/08/08(月)18:42:43 ID:mdu
1000億もの損失を出したら
普通の会社なら部署ごと吹っ飛ぶよな

中小なら会社ごと吹っ飛ぶわwww

零細なら即自殺だわ

56: 名無しさん@おーぷん 2016/08/08(月)18:49:22 ID:u7K
>>52
その方針そのものが損失を覚悟しないと出来ない事なんだって言ってるんだよ。
中小企業助けて自分たちの懐も痛まないなんて、そんな都合の良い話はないさ。
それが出来るなら市中銀行がとっくにやってる。

良いか?>>53も。
政府ってのは非営利組織なんだよ。
営利の見込める事業は民間に任せとけば良いのさ。
人の少ない地域のバスやその中小企業救済みたいに、営利は見込めないが必要な事業こそ税金で行うべきなんだよ。

63: 名無しさん@おーぷん 2016/08/08(月)18:59:15 ID:2uF
>>56
損失覚悟?そんなの都民の誰が納得するの?
 
後でペイ出来る根拠があればまだしもさ
ほとんどの経済識者たちが指摘してたのに大失敗したわけだよ
見通しの甘さに弁解の余地は無いと思うよ?

64: 名無しさん@おーぷん 2016/08/08(月)19:02:31 ID:u7K
>>63
ペイできるなら市中銀行がやってるって言ってんのに、分かんない奴だな。

納得できない奴はそういう目先の金額に目がくらむ奴じゃね?
俺は国家事業としてもそういう事業をもっとやるべきだと思ってるよ?国民の1人として。

69: 名無しさん@おーぷん 2016/08/08(月)19:08:23 ID:2uF
>>64
その論理で1400億円ドブに捨てたわけ?
 
俺は都民として納得はできない。それだけ

78: 名無しさん@おーぷん 2016/08/08(月)19:24:42 ID:u7K
>>69
まぁ頭悪いって書いちゃったが、
お前さんの感覚はそんなに一般ズレはしてないと思う。
そしてその考え方が一般的だって事自体が危険な兆候だとも言える。

コレは橋下の罪の1つだとも思うが、非営利組織を会社と比較して赤字だ赤字だ、って言ってしまう感覚は
実は害悪だったりするんだ。
さっき書いたように政府は本来
赤字の出る事業をこそやらないといかんのだからな。

一般的な感覚で受け入れ難いのも無理はない。

79: 名無しさん@おーぷん 2016/08/08(月)19:26:26 ID:mdu
>>78
銀行は営利組織です

知らなかった?

73: 名無しさん@おーぷん 2016/08/08(月)19:14:46 ID:u7K
>>69
正直、東京都民の頭の悪さを象徴するようなレスだなぁ・・・

ドブに捨てるってのはさ、中小企業を救うという目的を全く達成できずに金だけ使った場合に言う事だろ。
それか中小企業を救うという目的そのものに価値を感じない場合か。

目的達成してるならそれはコストだろ。
これが営利組織なら分かるよ?何故なら営利組織の目的は利益だから。
損失出したならそれは目的未達。目的未達なら払ったコストはドブに捨てると言えるだろうがな。
非営利は目的が違うだろ、って言ってんのよ。

82: 名無しさん@おーぷん 2016/08/08(月)19:30:11 ID:2uF
>>73
あのね、最初から損失覚悟なのと
結果損失が出るのとは意味合いが違うからね?
 
中小企業救った結果、都財政に大きな損失を出した。それは成功なの?
目的を達成って、税金で穴埋めしただけでしょ?

84: 名無しさん@おーぷん 2016/08/08(月)19:32:32 ID:u7K
>>82
中小企業救うのが目的なんだから
成功だろう。
公共事業は全て損失覚悟、っつーか損失前提だって散々書かれてるやん。
消防署はどんだけの利益を見込めるの?ってな。

93: 名無しさん@おーぷん 2016/08/08(月)19:41:52 ID:2uF
>>84
損失前提なのは市民レベルの公共サービスについて言われてるだけだよ?
少なくとも銀行業務で損失前提なんてあり得ないでしょ
そして石原主導で銀行を作り、無茶な融資をして1000億円焦げ付かせた。それが事実だからね

97: 名無しさん@おーぷん 2016/08/08(月)19:46:11 ID:u7K
>>93
あり得ない?
だったら誰がそんな中小企業に融資するんだ?市中銀行は慈善事業じゃないんだぞ?
市中銀行の感覚であり得ないものほど救うには税金が必須になるんだよ。


これ、さっき書いたバスの例も全く同じよ?
全くペイ出来ない赤字路線を維持するなんて営利目的的にはあり得ないだろ?
そういうあり得ない事こそ税金が必要になるのよ。

101: 名無しさん@おーぷん 2016/08/08(月)20:04:46 ID:2uF
>>97
だからさ〜…まず中小企業への融資ありきで話してないか?
さっきも言ったが俺は中小企業を助けるなと言ってるんじゃない
 
銀行作りました、どんどん融資しますよ。そりゃ中小企業は助かるだろう
だからといって融資ってのは借金だからね?返さなくていい金じゃない
融資で莫大な焦げ付きを作った、それは非難されるべき失敗でしょ?って話だ
 
「じゃあ他にどうやって中小企業救えば良かったんだよ?」と言われれば俺には代案なんて無い
でもこのスレは都知事の手腕の話でしょ?

102: 名無しさん@おーぷん 2016/08/08(月)20:18:29 ID:j4T
>>101
つまり都政にしか出来ない事をしたって事やん
銀行にしたんは無条件に貸すのを防ぐためであり、持ち直した企業からは返金してもらうため
補助金でやってたら1000億どころの赤では済まんかったからな

98: 名無しさん@おーぷん 2016/08/08(月)19:46:35 ID:j4T
>>93
で?
仮に企業潰して減った税収はどーやって補填するんや?
石原銀行以外で銀行が金貸さないだけで潰れる中小企業はどーやって救うんや?

88: 名無しさん@おーぷん 2016/08/08(月)19:35:23 ID:j4T
>>73
一緒にすんな
あの後も選挙で石原勝ってるしな
むしろ>>69が少数派

89: 名無しさん@おーぷん 2016/08/08(月)19:36:35 ID:mdu
>>88
都民は馬鹿だからwwwwwwwwww

舛添・小池選んだ都民を見くびるなよwwwwwwwwwww

90: 名無しさん@おーぷん 2016/08/08(月)19:36:44 ID:u7K
>>88
正直、すまんかった。

65: 名無しさん@おーぷん 2016/08/08(月)19:02:51 ID:WvD
>>63
そんなこと言ってたら警察や消防の仕事とか見返りなんもないわな

68: 名無しさん@おーぷん 2016/08/08(月)19:07:31 ID:u7K
>>65
アメリカで刑務所の民営化とかやってるよな。
あれ、どうなんだろう。

71: 名無しさん@おーぷん 2016/08/08(月)19:10:58 ID:WvD
>>68
アメリカの話はよく知らん
民間委託なら日本の刑務所の一部でやってるけど
完全に民営ってわけじゃないからなあ

70: 名無しさん@おーぷん 2016/08/08(月)19:10:31 ID:2uF
>>65
銀行を警察や消防と並べて考えられてもねぇ…

72: 名無しさん@おーぷん 2016/08/08(月)19:12:09 ID:WvD
>>70
銀行と名前はついてるけど実質的に中小零細のセーフネットだからな
儲けることとかはじめから考えてないだろ

74: 名無しさん@おーぷん 2016/08/08(月)19:18:19 ID:2uF
>>72
セーフネットだろうと生活保護だろうと
一般市民が身銭切ってる事実に変わり無いだろ?
 
損失覚悟で中小救済なんて聞こえはいいけど、泣くのが事業者か一般都民かの違いじゃないか?
そう志向するのが悪いんじゃやくて、展望も見通しも無いのにやるのが悪いって言ってるの

80: 名無しさん@おーぷん 2016/08/08(月)19:29:58 ID:u7K
>>74
そういうのって公共事業全般に言えるよ。
新潟の道路のために何故俺たちが泣かないといかんのか、ってね。
そんな事言いだしたら公益は成り立たんのよ。

85: 名無しさん@おーぷん 2016/08/08(月)19:33:44 ID:j4T
>>63
企業潰したら税収減るし
技術も東京から流出する
損失以外何物でもない

96: 名無しさん@おーぷん 2016/08/08(月)19:45:58 ID:2uF
>>85
論点をずらさないでね?
俺が言ってるのは石原という都知事は大失敗やらかしてるよねって話だから

103: 名無しさん@おーぷん 2016/08/08(月)20:20:40 ID:j4T
>>96
論点ずらしてんのはそっちやろ
1000億赤だったんは皆みとめとるしな
何のための1000億かが見えて無いから失敗とかズレた事言うんや

42: 名無しさん@おーぷん 2016/08/08(月)18:23:50 ID:XZV
むしろ良かった試しが無い

51: 名無しさん@おーぷん 2016/08/08(月)18:39:39 ID:2uF
あと、石原元都知事で言えば
銀行に対して新しい税金を作ろうとして、裁判で壮大に負けたよね
実行力はある人だよ。でも思い付きで猪突してしまう悪癖があったね
尖閣の件もそうでしょ

83: 名無しさん@おーぷん 2016/08/08(月)19:31:44 ID:j4T
>>51
尖閣はむしろ突っ走ったのは民主党
面子w

59: 名無しさん@おーぷん 2016/08/08(月)18:55:07 ID:u7K
まぁ何が言いたいかというと、これは橋下の影響もあるかも知れんが
>>53みたいに非営利組織である政府の事業を営利組織である
会社で例えること自体ピントがずれてたりするんだよ。

むしろ普通の会社なら会社ごと吹っ飛ぶから出来ない、
でも日本のため・東京のために必要な事業をこそ
皆から集めた税金で行うべきなんだ。

60: 名無しさん@おーぷん 2016/08/08(月)18:56:34 ID:mdu
>>59
それは税金を無駄遣いしてもイイってことだな

62: 名無しさん@おーぷん 2016/08/08(月)18:58:52 ID:u7K
>>60
???
成果はあっただろ?
無駄使いじゃねーじゃん。

むしろコスト払わずに効果得ようってのが
そもそもの間違いじゃ?
相手は市中銀行が手を引く中小企業だろ。

54: 名無しさん@おーぷん 2016/08/08(月)18:45:42 ID:mdu
尖閣募金14億だって何に使ってんだよっての

タイムズスクウェアに広告でも出したのかってのw

57: 名無しさん@おーぷん 2016/08/08(月)18:52:10 ID:mdu
自民・石原上げして「俺は保守だ正しいんだ」とかwww

幼稚だ

58: 名無しさん@おーぷん 2016/08/08(月)18:52:47 ID:2uF
舛添を擁護する気は全く無いが、まだ何にもやってなかったからね
都税をポケットマネーとして使ってた。ただそれだけの人
都知事としての評価以前の問題で去った人

61: 名無しさん@おーぷん 2016/08/08(月)18:56:50 ID:WvD
1000億とか予算13兆円から比べたら小さい小さい

77: 名無しさん@おーぷん 2016/08/08(月)19:24:42 ID:mdu
銀行だったら,利益出して当たり前だよな
利益出せず損失しか出せなかったよな

失敗じゃないよな
税金突っ込んで損失額が1000億超えてるんだから大失敗だよな

87: 名無しさん@おーぷん 2016/08/08(月)19:35:08 ID:mdu
補助金・助成金でやれば,損失は出なかった

91: 名無しさん@おーぷん 2016/08/08(月)19:38:37 ID:mdu
小池百合子大センセ
no title

95: 名無しさん@おーぷん 2016/08/08(月)19:43:48 ID:s7U
>>91
よお厚化粧

92: 名無しさん@おーぷん 2016/08/08(月)19:41:10 ID:j8c
石原慎太郎にはちょっと恨みがあるなぁ・・・母校返せw

94: 名無しさん@おーぷん 2016/08/08(月)19:43:23 ID:k3F
>>92
東京都立大学(首都大学東京)

99: 名無しさん@おーぷん 2016/08/08(月)19:47:18 ID:j8c
>>94
統合はしかたないとしても・・・名前変える必要なくね?w

100: 名無しさん@おーぷん 2016/08/08(月)19:47:37 ID:u7K
まぁ要は、公益というのは民間の金銭的利益とは違うっていう、目的の違いだわな。

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1001: 以下、ぶる速がお送りします 2099/12/31 00:00:00.00 ID:burusoku-vip.com