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1: 2016/08/22(月)20:20:41 ID:8bs
どんなに頑張っても一流大学に行けない脳を持った人はブルーワーカーに甘んじるしかないの?

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2: 2016/08/22(月)20:21:15 ID:ERO
エリートどもの血税で生きる選択肢も

3: 2016/08/22(月)20:21:53 ID:Fpc
むしろ高望みも自己を不必要に卑下することもなく
より良い社会になるんじゃね

4: 2016/08/22(月)20:22:37 ID:pBy
才能は切片でしかないから努力で行ける程度が明確になるしいいと思う

5: 2016/08/22(月)20:22:44 ID:sop
才能のある人達は哀れな無能者を税金で養う義務が生じる

7: 2016/08/22(月)20:23:25 ID:wkj
>>5
むしろないやつは処分されるかもよ

6: 2016/08/22(月)20:23:03 ID:zjo
あらゆる方面で完全に才能ない人間なんてまずいないし、自分の才能を的確に把握して伸ばす事が出来るようになるんじゃね?
一流大学に行って一流企業のサラリーマンになる事だけが成功ってわけじゃないんだよ?

43: 2016/08/22(月)20:47:23 ID:aPX
>>6
まあね
比較優位といって、一流の人と比較的能力差の少ない能力を伸ばしていくのが合理的な選択なんだよね
この考え方によって、二流三流の人たちも含めた経済分業体制は形成出来るんだ

10: 2016/08/22(月)20:24:56 ID:OHk
AIが才能の種類や大小に応じて最適な選択肢を提示してくれるなら
皆幸せなんじゃね

11: 2016/08/22(月)20:25:21 ID:h6z
職がなくなり化学は進歩する
これから先そういう時代がくる可能性は高い

12: 2016/08/22(月)20:25:31 ID:c4e
なまけてたら才能未活用罪で逮捕

13: 2016/08/22(月)20:26:21 ID:IJw
才能の存在が否定されていると言う事実があるのか
オリンピックなんて最たるものだろ?

14: 2016/08/22(月)20:27:20 ID:Fpc
>>13
否定されてないが
自分にはどんな才能があってどれ程までレベルアップできるか不透明だから
不幸に思う奴も多い現状なんだろ

15: 2016/08/22(月)20:27:36 ID:3jU
どんなに頑張っても一流大学に行けない人が
才能持ってないわけないし

16: 2016/08/22(月)20:27:40 ID:ou0
人類の進歩の発展のためにコンピューターに支配されて、コンピューターに支配された進歩と発展に疑問を持つような人間はコンピューターが治療してくれる

17: 2016/08/22(月)20:28:02 ID:1IJ
才能を定量化できるなら学歴主義なんていらないじゃん

18: 2016/08/22(月)20:28:46 ID:8bs
世の中には「才能」で色々決定されてることがある。
健常者の中にも、どれだけ頑張っても東大には入れない脳みそを持った人間がいると明確に分かった場合、
どういうシステムをとるのが真の平等な社会なのだろう?

19: 2016/08/22(月)20:28:51 ID:IJw
こう言う人間の素質や成長なんて複雑なものをゲームのパラメータの様に単純化する手法って役に立つ事もあるけどある程度割り切って使わないとただのゲーム脳だよ

20: 2016/08/22(月)20:29:43 ID:3jU
だから他の才能や適正を判断してそれぞれの
道に向かわせれば良いだろ
勉強できる奴はそういう奴なの

24: 2016/08/22(月)20:32:31 ID:8bs
>>20
どの道にも才能がない人間はどうするの?

27: 2016/08/22(月)20:34:31 ID:IJw
>>24
それ相応の人生を送るだけちゃうの
才能の総量が一定であると言う保存則なんて成立しないしな

21: 2016/08/22(月)20:32:03 ID:Fpc
『殺人の才能がある』なんて診断された奴はどうなるんだろう
ちょっとSF小説っぽい

22: 2016/08/22(月)20:32:27 ID:c4e
まあその才能が金になるかならないかじゃないの
金にならない才能持ってても仕方ないし、その才能を金に繋がるように考案するのもまた別の才能だし

23: 2016/08/22(月)20:32:28 ID:IJw
統計的な話では普通だがこんなものはっきり割り切れるもんじゃなくてある範囲に確率的に分布するもの
100回人生やったら40回は東大に行ける素養と1回しか行けない素養があって上下は付くが後者が東大に行って前者が行けないと言うケースも否定はできない

25: 2016/08/22(月)20:32:54 ID:uYC
平等ってのは全員が同じ成果を達成できることじゃねぇよ

28: 2016/08/22(月)20:35:35 ID:sop
そもそも才能なんてもんの存在は我々は既に経験的に知っているわけで
それが今更本当でした!なんつっても今と何も変わらないだろ

32: 2016/08/22(月)20:39:48 ID:IJw
>>28
ガチれば東大みたいにやればできると根拠なく思ってる人間を揶揄してるんだろう

29: 2016/08/22(月)20:35:47 ID:8bs
たとえば身体障がい者や知的障がい者は国に守ってもらえるよね。
誰がどう見ても健常者と同じように働くのは無理だと分かるから。

でも普通の学校に通える頭や体はあるけど、
どんなに努力しても一流には慣れない頭や体だった場合、
どう扱うべきなんだろうね?試験の際にハンデを設けるべきなのかな。

31: 2016/08/22(月)20:39:45 ID:1IJ
>>29
勉強の才能がある人に高度な教育を受けさせるのは合理的じゃないか?

30: 2016/08/22(月)20:38:42 ID:zjo
そもそも世の中の人間の全てが自分の専門において「一流」なわけじゃない
二流三流レベルでも、それでちゃんと社会の一員として活動し食っていける事が出来るならそれでいいんだよ
で、あらゆる分野において努力しても二流三流レベルにもなれない人間なんてまず存在しない

つかホント、自分の怠惰を才能なんて言葉で誤魔化そうとするクズって幾らでも湧くなぁ

35: 2016/08/22(月)20:41:57 ID:IJw
>>30
この意見は違うと思う
何をやってもダメな人間、何をやってもやれる人間ってのはいる
専門の向き不向きだけの問題じゃない

41: 2016/08/22(月)20:45:48 ID:8bs
>>30
例えばバレーやバスケのようなスポーツにおいて、
背の高い人間は活躍できるし背の低い人間は活躍できない(できてもかなり難しい)
結果背の高い人間がレギュラーを取る。
こういうことには何となくみんな「才能の世界だから」と納得している。

でもこれが勉強となったらどうだろう?
才能のある人はいい成績を取れるし、才能の無い人間はずっと劣等生。
才能のある人間は一流大学に進み高給取り。才能の無い人間は低所得層。

これも「才能の世界だから」で納得してくれるのかな?

42: 2016/08/22(月)20:46:46 ID:Tve
>>41
極端すぎだろ
一流企業に勤めるくらいなら
よほどのガイジじゃない限り
努力すればいけるわ

44: 2016/08/22(月)20:47:26 ID:8bs
>>42
どんなに努力しても一流大学に入れない人間は存在すると思う。

53: 2016/08/22(月)20:52:02 ID:aPX
>>44
あるやろなあ。。。
自己責任論は残酷だよ

55: 2016/08/22(月)20:53:05 ID:IJw
>>44
良くないかもしれんが極端な話知的障害者を想定したらいいわけだよな
そして知的障害と言うのも超えられない壁があるわけでなく軽度やボーダー、低学歴と陸続きに繋がってるもんだ

49: 2016/08/22(月)20:50:54 ID:IJw
>>41
本来はするべきだし現状スポーツほど明確でなくてもそうなってると思うけどね

生まれ持った素養が一定で差があっても体力、知力の成長のピークが若年期にあって減少する事を考慮したら後天的に十分入れ替わるわけだけど

51: 2016/08/22(月)20:51:11 ID:aPX
>>41
橘玲の本読んだのかな?
確かに経済格差の論点を自己責任論や機会の不平等に求める勢力にとっては耳が痛い問題だろうね
俺としては結果の平等は問題ではないと思っている。才能によるポテンシャルに差があるからこそ、格差の解消は難しいのだ
絶対的な貧困だけ救済してれば十分だと思う

56: 2016/08/22(月)20:53:11 ID:zjo
>>41
だから勉強もそりゃ才能に左右されるが、それで人生の全てが決するわけじゃないんだよと言ってるんだが
スポーツであれビジネスであれ、才能ある人間が一流になり無い人間が二流三流に甘んじるのは「当たり前」
でもそもそも、世の中の人間の大部分が二流三流である事自体が「当たり前」なんだよ

能力のある人間が、それが才能であれ努力の結果であれ、それで高い評価を受ける事が当たり前なのが「公平」な社会
勉強という一基準で頑張っても上位にいけない才能だったとしても、それこそスポーツであれ職人系技術であれ料理とかであれ、才能のあり方は無数に存在する
そのあらゆる才能のあり方のすべてで、一流とは言わずとも努力によって二流三流レベルに達する事すら不可能な人間なんてまず存在しないんだよ

33: 2016/08/22(月)20:40:03 ID:Tve
才能はあるにはあるが
数値化したいね

37: 2016/08/22(月)20:42:44 ID:uYC
一流の試験ってのは精一杯努力すれば受かるべきものではない
よって努力してもどうにもならない人間を補助する必要もない

38: 2016/08/22(月)20:42:49 ID:ueY
全く才能がないなんてないだろ
何かの才能があればそこを極めれば良い

39: 2016/08/22(月)20:43:00 ID:aPX
遺伝的なポテンシャルの差はあるだろうね
そんな当たり前のことを今さら言われてもな

40: 2016/08/22(月)20:44:18 ID:Tve
才能が数値化したらやばいやろなぁ
無能集団によるテロが起こるわ

45: 2016/08/22(月)20:47:31 ID:uYC
いくら努力してもずっと劣等生で低所得確定レベルの人間は
普通に障がい者認定されるだろ

47: 2016/08/22(月)20:49:38 ID:Tve
>>45
ないない
そんな長期的に見てくれないよ
「努力したのに無能だった、だから障害者手帳ちょうだい」
が通じると思うかい?

52: 2016/08/22(月)20:51:19 ID:uYC
>>47
確定レベルってのは学習する能力がそもそも著しく欠如してるレベルってことだから
子どもの時点でわかるだろ

50: 2016/08/22(月)20:51:09 ID:nQ8
才能があってもべらぼうに金がかかるとか
おそろしい量の知識がないと発揮できないなら
ハズレの才能だけどな

59: 2016/08/22(月)20:53:54 ID:aPX
昔はADHDとか全部本人の責任にされてたからねえ
現代においてもそういう事ってたくさんあるんじゃないか?

63: 2016/08/22(月)20:55:35 ID:IJw
>>59
この話じゃどのみち社会に適応する才能がないと言うことだけどな
才能の上下を言うのに障害や病気は免罪符にならないどころか低評価を決定付ける証拠でしかない

61: 2016/08/22(月)20:55:08 ID:8bs
自分の能力の100%を出せば50m8秒で走る子
自分の能力の100%を出せば50m10秒で走る子

どう評価するべきだと思う?

64: 2016/08/22(月)20:56:03 ID:aPX
>>61
どう評価するも不平等に評価するしかないだろ
社会が出来ることは、絶対的な貧困から三流を救済することだけ

65: 2016/08/22(月)20:56:09 ID:Tve
>>61
同じように評価する世界にはならないだろうね

62: 2016/08/22(月)20:55:17 ID:z4T
貧乏な家に生まれて才能が医者の適正だったら
すんごい努力しないとダメって思うのだが
努力じゃどうにもならない金銭的な壁もあるし

68: 2016/08/22(月)20:58:40 ID:kY3
大学の受験勉強は池沼じゃない限り努力で埋められるだろ
勉強量競ってるようなもんだぞ

73: 2016/08/22(月)21:02:01 ID:IJw
>>68
それは極論、量子的性質によりボールが壁をすり抜けるみたいな話だろ
定性的に起こり得ても量的観点を加えたら起こらないと言ってもいいケースがある

81: 2016/08/22(月)21:07:00 ID:kY3
>>73
何言ってだ
トンネル効果は関係だろ

84: 2016/08/22(月)21:07:56 ID:IJw
>>81
要は低い確率をどこまでも拾っていくことに意味はないって話だよ

69: 2016/08/22(月)20:58:57 ID:IJw
芸術やスポーツならともかく
医者なんて知能や器用さ以上に複雑な要素の絡む職に適性有り無しなんて明言できないでしょ
医学知識だけ選択的に吸収するなんてありえないわけで

70: 2016/08/22(月)20:59:39 ID:8bs
めっちゃ頑張れば東大に合格できる脳みその子
めっちゃ頑張っても東大に合格できない脳みその子

後者が「差別だ!ハンデを設けるべきだ!」と叫んだ場合どうするべきだと思う?
「才能が無かったんだ。諦めて定収入肉体労働でもしてな」と言える?

72: 2016/08/22(月)21:01:43 ID:zjo
>>70
だからそれは当たり前の話だろ
つかそもそも「東大に入れない=肉体労働しかない」という定義が狂ってるんだが
世の中には高卒でも下手な東大卒業生より高給になった人間なんて幾らでもいるよ?

87: 2016/08/22(月)21:11:06 ID:8bs
>>72
そういった才能が一切ない人間もこの世にはいるよ。
勉強もできない運動もできない芸術もできない何もできない。
努力不足とかじゃなくてどんなに頑張っても何もできない。
でも障がい者ではない。

そういう人間をどう扱うのが平等社会なのかなと思って。

89: 2016/08/22(月)21:14:52 ID:IJw
>>87
お前の言わんとしてる平等な社会ってのはSF小説のディストピアみたいなもんだな

92: 2016/08/22(月)21:16:36 ID:aPX
>>89
そんなディストピアが世界の半分を占めた時代があったんやで…

94: 2016/08/22(月)21:19:24 ID:IJw
>>92
それは社会主義ってこと?
概念としての平等はあっても物質的な現実社会で平等が成立する事はありえないよ
あると言うならそれは何らかの虚構だと思う

97: 2016/08/22(月)21:22:16 ID:aPX
>>94
あ、それは理解してるんで大丈夫
むしろ俺は社会主義を徹底的に非難する立場

75: 2016/08/22(月)21:03:50 ID:Tve
平等なんてないんだよ
今の世界は平等を謳ってるが
そんなもの信じてるやつは一人もいないよ

77: 2016/08/22(月)21:05:20 ID:uYC
だってハンデつけたらそのハンデいつまで付けなきゃダメなんだよ
才能が無い以上、その分の能力は低いままなんだろ?
才能ある連中の中で実際の仕事の上でも一生ハンデつけたまま?

79: 2016/08/22(月)21:06:16 ID:zjo
つか根本的に、スレ主は「平等」と「公平」を取り違えてるんだな

能力が適切に評価され、正当な対応が行われるのが「公平」
能力の有無に関係なく、全ての人を同等とするのが「平等」

才能の評価だの職業選択だの成果の評価だので行うべきは「公平」であって「平等」ではないんだよ

80: 2016/08/22(月)21:06:33 ID:Tve
真の平等目指すには
才能あるやつを落とすか
才能ないやつを上げるか

85: 2016/08/22(月)21:08:17 ID:Tve
ぶっちゃけこの世の中って十分平等だよね

96: 2016/08/22(月)21:21:38 ID:wfH
才能無い才能

103: 2016/08/22(月)21:33:42 ID:2ZE
まず人生の二大決定要因がほとんど生得的な気質であるiqと意志力(誠実性)と言われているように、努力の重要性は広く認知されている
君が言いたいのは、iqなどの実質的な差異を調整すべき、ということだろうがそれはおかしい
ロールズに基づくアファーマティブアクションによって実現される機会の平等とは、前提として本人の意思とはまったく関わらない部分や環境によって、既に機会の平等が奪われている社会的に認知されている者たちにのみ与えられる、また近年ではその動きも縮小化しつつある
少なくとも人生を才能のみで語ることは不可能であることは古くからわかっているし(例えば福沢諭吉の天は〜なども)、才能が人よりないからといって努力しなくてはいいなどということは全くない

107: 2016/08/22(月)21:35:59 ID:Ir7
無駄な幻想を抱かないですむから
早く才能判別システム導入しろ

108: 2016/08/22(月)21:36:12 ID:WgH
ゲノム解析終わったし、もう脳みそ弄って超人産み出す一歩手前の状態だろ。
天然天才も人工的な天才に駆逐される。

109: 2016/08/22(月)21:36:17 ID:uYC
金銭以外の報酬系統が確立すれば
実はプロ論もそれに通じる部分がある

110: 2016/08/22(月)21:45:15 ID:Wti
才能判定システムで大成功した国が出る→こぞって各国がマネする→
才能の判定が全ての社会になり、遺伝子操作が横行する→

人間社会の終わり
まで読んだ

111: 2016/08/22(月)21:46:17 ID:1IJ
何で終わるんだよw

113: 2016/08/22(月)21:47:37 ID:8bs
色々解明されて「学力は努力ではどうにもならないんですよー」となった場合、
子どもにそれを教育すべきだと思う?

114: 2016/08/22(月)21:50:10 ID:1IJ
教えた方がいいんだろなあ、ある程度の年齢になったら
自己責任論になる方が怖い

117: 2016/08/22(月)21:51:52 ID:ANK
>>1
大学に入る頭があってもブラックに行く人はいるし
マーチレベルでも一流大手に行く人多いし学歴だけじゃ就職は決まらない

118: 2016/08/22(月)21:52:00 ID:8bs
ちょっと話変わるけどデブについても同じことが言えると思うんだよな。
デブは努力云々以上の遺伝子的要因があると思う。
これはもう証明されてるのかな?

120: 2016/08/22(月)22:00:23 ID:ZSQ
>>118
脂肪の蓄積しやすさや代謝効率の差異には遺伝子的要因もある。
しかし遺伝子上に母体や生活環境によって左右されることもあるのも確か

121: 2016/08/22(月)22:02:26 ID:7wI
>>1
職業選択の自由が消滅する代わりに、賃金格差を平等にするしかないんじゃないかなぁ
負担係数でも出して、それに基づいた賃金を払う

119: 2016/08/22(月)21:55:07 ID:8bs
もし自分の脳みそが科学的にどうあっても一流大学合格レベルに行けないと分かって、
ブルーワーカーにしかなれないと言われたとして、
お前らは納得できる?

122: 2016/08/22(月)22:02:41 ID:uYC
おまえの言い方は極端なんだよ
本当に一字一句違わずにそんなこと言われたら俺だって納得できないわ
でも実際には一流大学出以外でもブルーワーカー以外の仕事はあるし
一流大出以上の年収を稼ぐ事だって可能なわけで、俺はそんな今の社会に納得してるよ

124: 2016/08/22(月)22:13:17 ID:8bs
>>122
どーしても弁護士になりたいけどなれる頭の無い子供にはどうやって諭すの?
「努力だけでは慣れない職業もあるのよ」っていうの?
「そんな世のどこが平等なの?」って言われたらなんて答えるの?

126: 2016/08/22(月)22:14:56 ID:1IJ
>>124
それはスポーツ選手とかでも同じじゃん

127: 2016/08/22(月)22:15:44 ID:Tve
>>124
俺「平等なんてあるわけないだろカス(もっと努力したらいいんじゃないの?)」

というか子供時代に限界にたどり着くことなんてあるのかよ

128: 2016/08/22(月)22:31:20 ID:IJw
>>124
それを頑として受け入れないなんて駄々っ子がそのまま大人になってもらったら困るなあ
希望に身の丈が合わなくても社会が救ってくれるなんて事はあり得ないと引っ叩いてやった方がいいだろう
それで平等じゃないなんて言うならさっさと死ねば死体は平等だと言ってやれ

125: 2016/08/22(月)22:14:37 ID:ZSQ
世の中は平等ではないのよ

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1001: 以下、ぶる速がお送りします 2099/12/31 00:00:00.00 ID:burusoku-vip.com