PAK105215431_TP_V




1: 2016/09/04(日) 20:15:30.817 ID:1pwc3vTA0
簡単過ぎて理解できない奴がいることが謎と感じるくらいじゃないとな

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2: 2016/09/04(日) 20:16:31.502 ID:1pwc3vTA0
日本語より全然簡単だわ

3: 2016/09/04(日) 20:16:41.788 ID:SM5JEHLAp
ニュートンリングとかどうするの?

6: 2016/09/04(日) 20:18:47.460 ID:1pwc3vTA0
>>3
何それ

4: 2016/09/04(日) 20:16:52.972 ID:uINIF3g4d
数学コンプの戯れ言でした

5: 2016/09/04(日) 20:18:24.668 ID:1pwc3vTA0
>>4
プログラミングコンプ乙
プログラミングはセンスだから

7: 2016/09/04(日) 20:25:14.964 ID:1pwc3vTA0
プログラマになって知らないことはあったけど
今まで一度も分からないと思ったことねえわ

9: 2016/09/04(日) 20:29:15.289 ID:zvrzZA5Kd
>>7
君みたいに頭使わず書いてばかりのプログラマーを基準にされても

13: 2016/09/04(日) 20:32:33.947 ID:1pwc3vTA0
>>9
コーディングするのに考える必要があるって時点でセンスねえわ

16: 2016/09/04(日) 20:33:50.293 ID:zvrzZA5Kd
>>13
そもそも俺はコーディングあまりやらないから
下請けに流してしまうもんで

22: 2016/09/04(日) 20:36:24.767 ID:1pwc3vTA0
>>16
プログラマじゃねえじゃんww
要件定義するには国語力は必須だぞ
IT向いてねえわ

27: 2016/09/04(日) 20:38:33.017 ID:zvrzZA5Kd
>>22
プログラマーがコーディングばっかりやってるのだけと限定してるとかプログラマーに対する冒涜だろ
お前みたいな底辺だけじゃないんだぞ
それに要件定義にそって大した自由もなくガリガリ書いてるのはそれ未満のお前じゃん

32: 2016/09/04(日) 20:40:27.844 ID:1pwc3vTA0
>>27
お前の仕事を具体的に書けよ
国語力も弱い、コーディングもできない奴なんていらないんだがまじで何してんの?

8: 2016/09/04(日) 20:28:23.688 ID:+0+nsA9f0
数学だってせいぜい三角関数か高校の微分くらいまでだろしらねーけど

12: 2016/09/04(日) 20:30:48.119 ID:1pwc3vTA0
>>8
三角関数も微分もほぼつかわねえぞ
そういう分野のソフトやれば必要になるんだろうけど言語解析のソフトを書くには
言語学の知識が必要だからプログラミングには言語学の知識が必要ってくらい荒唐無稽な主張

10: 2016/09/04(日) 20:29:36.959 ID:6S1NmHXO0
機械学習でめっちゃ使うけど
コーディングするだけの底辺なら要らんか

15: 2016/09/04(日) 20:33:24.306 ID:1pwc3vTA0
>>10
言語解析のソフトを書くには言語学の知識が必要だからプログラミングには言語学の知識が必要
ってくらい荒唐無稽な主張だな

11: 2016/09/04(日) 20:30:24.558 ID:/IboPUHW0
数学的考え方は必要だね

18: 2016/09/04(日) 20:34:42.449 ID:1pwc3vTA0
>>11
数学知らないとロジックが組めないと思ってる時点でセンスねえわ
ロジックなんて簡単過ぎて小学生でも分かるだろってくらいで割りとセンスあるかも?ってレベル

21: 2016/09/04(日) 20:35:51.739 ID:zvrzZA5Kd
>>18
飛躍しすぎだろ
お前の精神状況大丈夫か

26: 2016/09/04(日) 20:38:16.522 ID:1pwc3vTA0
>>21
どこが飛躍してんだ?

14: 2016/09/04(日) 20:32:55.679 ID:Uy0ivJSed
センスを問われる分野のソフトを書くには
センスが必要だからプログラミングにはセンスが必要ってくらい荒唐無稽な主張

20: 2016/09/04(日) 20:35:30.431 ID:1pwc3vTA0
>>14
どんな分野のソフトでもロジックと設計はあるぞ

17: 2016/09/04(日) 20:34:20.308 ID:u2S2IGQG0
業務系やWEB系では使わないし必要ないよな

23: 2016/09/04(日) 20:36:58.452 ID:1pwc3vTA0
>>17
だよな

19: 2016/09/04(日) 20:35:30.378 ID:6S1NmHXO0
だから底辺コーダーには関係ないって言ってんだろ

24: 2016/09/04(日) 20:37:45.477 ID:1pwc3vTA0
>>19
論理不明瞭な主張をしてるお前ってセンスねえわ
プログラマに論理は必要

25: 2016/09/04(日) 20:38:12.616 ID:tPsrRPh+0
業務系だと使わんねえ
大学の卒論の時に機会学習のプログラム組んだ時は訳わかんねえ数式沢山使ったけど

29: 2016/09/04(日) 20:39:18.207 ID:1pwc3vTA0
>>25
そうそう
数学に関係しない分野のソフトが大部分

28: 2016/09/04(日) 20:38:43.374 ID:oOM528SL0
アルゴリズムを考えるのには数学必要

34: 2016/09/04(日) 20:41:26.067 ID:1pwc3vTA0
>>28
アルゴリズムを考えるのにそんな苦労してる時点でセンスねえ
センスある奴なら自然と思いつく

30: 2016/09/04(日) 20:40:10.184 ID:QVzzXrp50
マジレスすると道徳
ゆとり世代に向かない

38: 2016/09/04(日) 20:42:13.436 ID:1pwc3vTA0
>>30
ロボットでも作ってんのかな?

31: 2016/09/04(日) 20:40:13.589 ID:Rp9eqrJcd
できないよりはできた方がいい

39: 2016/09/04(日) 20:42:42.075 ID:1pwc3vTA0
>>31
できないほうがいいなんていってないからな

33: 2016/09/04(日) 20:41:23.541 ID:tPsrRPh+0
必要なら勉強して理解すれば良いだけでそれ以上でもそれ以下でもない

35: 2016/09/04(日) 20:41:48.122 ID:Uy0ivJSed
比較や配列なんかも数学なんだけどな

40: 2016/09/04(日) 20:43:13.353 ID:1pwc3vTA0
>>35
=は代入だぞw

44: 2016/09/04(日) 20:46:00.245 ID:Uy0ivJSed
>>40
ループ文使ったことないのか?
条件を満たしているかどうか比較しているだろう

46: 2016/09/04(日) 20:47:49.292 ID:1pwc3vTA0
>>44
比較の概念なんて普通は当たり前に理解してるだろ

51: 2016/09/04(日) 20:50:28.988 ID:Uy0ivJSed
>>46
理解してたら数学じゃないのか?

58: 2016/09/04(日) 20:55:14.043 ID:1pwc3vTA0
>>51
お前の中じゃ真と偽も数学概念だからすべてのコードは数学でできていそうだな
一般人は真と偽なんて数学勉強しなくても分かるから数学が必要だと認識しないけど

67: 2016/09/04(日) 21:01:01.472 ID:Uy0ivJSed
>>58
センスなんて非論理的な理由を挙げるプログラマには難しいか?
感覚で十分というやつに対して基礎があったほうがいいといっているだけだぞ?

71: 2016/09/04(日) 21:04:44.882 ID:1pwc3vTA0
>>67
当然のように理解できることだから当たり前に理解して終わり
ただそれだけ

いちいち数学がないと理解できない奴ってセンスねえわ

76: 2016/09/04(日) 21:07:35.897 ID:Uy0ivJSed
>>71
それって理解してなくても動けばいいってやつと同じ思考じゃないか?

79: 2016/09/04(日) 21:11:07.141 ID:1pwc3vTA0
>>76
==、>=、>の違いとか、真と偽の意味なんて当たり前過ぎていちいち数学に立ち返る意味が分からん
そんなものの理解に手間取る奴はセンスねえわ
それとコードの仕組みとは話が全然違う

85: 2016/09/04(日) 21:13:10.863 ID:Uy0ivJSed
>>79
なんとなくで使えるなら理解する必要ないんじゃない?
文系プログラマーに論理的な話は無理だろうし

90: 2016/09/04(日) 21:14:56.937 ID:1pwc3vTA0
>>85
お前が比較の話を持ち出したんだろ
==、>=、>について理解できないって謎過ぎてお前の主張はまったく理解できんわ

103: 2016/09/04(日) 21:21:21.181 ID:Uy0ivJSed
>>90
プログラムが数学のうえに成り立っているって事の一例だよ。上げ始めたらきりがない
センスでどうにかなる仕事ならもうそれでいいと思うよ
難しい話してごめんね

104: 2016/09/04(日) 21:22:46.059 ID:1pwc3vTA0
>>103
数学の知識と関係なしに当然のこととして理解できるようじゃないとプログラマとしての適性がないってことよ
言語の仕様を理解するのにいちいち数学的知識を必要とするようじゃ向いてない

108: 2016/09/04(日) 21:27:33.624 ID:Uy0ivJSed
>>104
どうしたらよりうまく組めるか と どうしたら最低限を満たすか で話がずれていた

111: 2016/09/04(日) 21:31:06.207 ID:1pwc3vTA0
>>108
いいシステムを組もうとするときでも
そもそも==とは何ぞや的な話になることはないが…
数学とは関係ない冗長性の排除とか、コンポーネントの区切り方とかそういうことだろ

117: 2016/09/04(日) 21:36:27.387 ID:Uy0ivJSed
>>111
仕事ができるなら最低限は満たしているから道具については知らなくても問題ないよ

37: 2016/09/04(日) 20:42:11.751 ID:oOM528SL0
Q-learningとか自然と思いつくの?
すげえな

41: 2016/09/04(日) 20:44:06.127 ID:1pwc3vTA0
>>37
言語解析のソフトを書くには言語学の知識が必要だからプログラミングには言語学の知識が必要
ってくらい荒唐無稽な主張だな

43: 2016/09/04(日) 20:45:10.101 ID:oOM528SL0
>>41
俺はアルゴリズムには言及したけどプログラミングについては何も言ってないよ?

47: 2016/09/04(日) 20:48:16.523 ID:1pwc3vTA0
>>43
一例をもって全体を語るなよってこと何だが
理解力ねえなあ

49: 2016/09/04(日) 20:50:02.796 ID:oOM528SL0
>>47
君のやってる範囲でのプログラミングに数学が必要でないことは一例ではないの?

54: 2016/09/04(日) 20:53:15.558 ID:1pwc3vTA0
>>49
数学なんて必要ないソフトの割合のほうが圧倒的に高い
統計的に見ることができないのかな?
数学力足りてないよ

60: 2016/09/04(日) 20:56:02.784 ID:oOM528SL0
>>54
ソースくれ

62: 2016/09/04(日) 20:58:29.280 ID:1pwc3vTA0
>>60
プログラマやってりゃ実感する
学生か趣味グラマだから知らないだけ

42: 2016/09/04(日) 20:45:07.070 ID:v+NVwewd0
どうせ適当にライブラリ探してきて組み込むだけじゃろ?

48: 2016/09/04(日) 20:49:06.460 ID:1pwc3vTA0
>>42
これもこれでセンスなさそうだな…
コーディングはコピペだと思ってそう

50: 2016/09/04(日) 20:50:11.165 ID:3KTaF7yd0
努力なんて無駄

52: 2016/09/04(日) 20:50:32.279 ID:u2S2IGQG0
プログラムはコピペだろ
誰かが作った関数を並べるだけじゃん

59: 2016/09/04(日) 20:55:33.220 ID:1pwc3vTA0
>>52
センスねえわ

55: 2016/09/04(日) 20:53:15.593 ID:SqYp1Iis0
膨大な関数やらクラスを組み合わせるだけだからな
まぁそれが頭パニくる原因なんだよな。論理的思考ってのは必要じゃね

61: 2016/09/04(日) 20:57:16.768 ID:1pwc3vTA0
>>55
ライブラリの知識は必須でそれは勉強するしかねえけど
その部分は知ってるか知らないかだけの問題
システムの設計とコードの構造を考える部分が本質でそこはセンス

56: 2016/09/04(日) 20:53:21.495 ID:RzA3Spvd0
実は>>1のレスはプログラムで文章自動作成しているんだろ(適当

63: 2016/09/04(日) 20:59:46.145 ID:1pwc3vTA0
>>56
文章もロジックだからな

65: 2016/09/04(日) 21:00:32.538 ID:m6646gpwM
ドモルガンの法則はよく使う
理解できない無能しか周りにいないから結局直すことになるけど
ちゃんとコメントに書いてるから大丈夫だと思うんだけどな

68: 2016/09/04(日) 21:01:54.927 ID:R3eShyI8a
実際数学無くてもなんとかなるプログラマは多いと思うよ
ただ数学の知識が必要な分野も多いけど

72: 2016/09/04(日) 21:05:48.654 ID:1pwc3vTA0
>>68
言語解析のソフトを書くには言語学の知識が必要だって言ってるじゃん
数学的な分野のソフトを書くには数学の知識が必要なのは当然過ぎて

69: 2016/09/04(日) 21:03:29.337 ID:Hdz4gW1y0
荒唐無稽な主張を書くには荒唐無稽な主張の知識が必要だからプログラミングには荒唐無稽な主張の知識が必要
ってくらい荒唐無稽な主張だな

73: 2016/09/04(日) 21:06:25.756 ID:1pwc3vTA0
>>69
こりゃコンパイルエラーですわ

70: 2016/09/04(日) 21:04:25.361 ID:6EiIYg1p0
アルゴリズムを実装するときには数学が適宜必要になる

75: 2016/09/04(日) 21:07:28.014 ID:1pwc3vTA0
>>70
アルゴリズムを自然と思いつけない奴はセンスねえわ

81: 2016/09/04(日) 21:11:38.167 ID:6EiIYg1p0
>>75
アルゴリズムを思い付く能力は要らんよどうせ一個人のアルゴリズムとかゴミだし
有名なアルゴリズムを適用できればよし
数学的センスがない奴にはどの部分を変えればいいのかが分からない

86: 2016/09/04(日) 21:13:17.978 ID:1pwc3vTA0
>>81
有名なアルゴリズムなら今の時代それをいちいち自分で書くこと自体ないんだが…
センスない

74: 2016/09/04(日) 21:07:17.834 ID:p+sy2qJld
業務系なら真面目にプログラムなんて算数障害でもなければ誰でも出来る
組み込みとか研究開発でスクラッチでゼロから作るとかになるとこれはマジで地頭の良さがいる

SEって言っても結局はどれだけ金動かすかになるから突き詰めてくと他の仕事となんら変わらない
技術、プログラマーで食って行きたいなら例えば人より3倍早いとかバグ一個も出さない位の強みないとその他大勢として若いガキに年取ってからアゴで使われて終わり

なんか特殊能力みたいの幻想抱いてる奴多すぎ

78: 2016/09/04(日) 21:09:00.744 ID:1pwc3vTA0
>>74
ロジックの弱さが文章からも伝わってくる

80: 2016/09/04(日) 21:11:17.591 ID:KTsvMNN50
そもそもアルゴリズムを思いつかなければならないって時点で大抵は言語選択が間違ってる

84: 2016/09/04(日) 21:12:17.931 ID:1pwc3vTA0
>>80
簡単なコードしか書いてなさそう

83: 2016/09/04(日) 21:12:14.687 ID:mbyNxrc30
ロータリエンコーダー使ったこと無いだろ

87: 2016/09/04(日) 21:13:47.699 ID:1pwc3vTA0
>>83
何それ

88: 2016/09/04(日) 21:13:50.917 ID:R3eShyI8a
キンモ
これだからゴミグラマは……

92: 2016/09/04(日) 21:15:40.237 ID:1pwc3vTA0
>>88
意味不明な文章すぎてセンスねえわ

89: 2016/09/04(日) 21:14:02.449 ID:T316UyBj0
スレタイで曖昧なこと言うから変なことになる
プログラム言語覚える前に日本語覚えろ

93: 2016/09/04(日) 21:16:02.442 ID:1pwc3vTA0
>>89
理解力なさ過ぎ
センスねえわ

91: 2016/09/04(日) 21:15:22.465 ID:LCL0bjyha
普通のプログラミングで難しいのってあらかじめ用意されてる関数とかクラスの使い方だよな
あと成果物に対する理解

95: 2016/09/04(日) 21:17:43.220 ID:1pwc3vTA0
>>91
言語使用とライブラリは知るしかないな
成果物に対する理解とは何か謎だが
要件の理解ってことか?

94: 2016/09/04(日) 21:17:04.792 ID:LCL0bjyha
ロータリーエンコーダも知らないってことは組み込みやったことないな

98: 2016/09/04(日) 21:18:58.335 ID:1pwc3vTA0
>>94
組み込みはやったことないし、興味ない
自分がやってることは他人も知ってるという前提で語るのは幼稚園で卒業しような

96: 2016/09/04(日) 21:17:43.807 ID:xHVCwO7La
東大生だけどプログラミングには数学必要だと思う

97: 2016/09/04(日) 21:18:55.296 ID:KTsvMNN50
>>96
東大卒だけどプログラミングには国語の方がよっぽど必要だと思う

101: 2016/09/04(日) 21:20:00.793 ID:1pwc3vTA0
>>97
こっちのほうが共感するな

99: 2016/09/04(日) 21:19:29.126 ID:i13jaNWnp
プログラミングに数学は必要ない

数学得意なら出来ることの幅が広がるってだけでそれは数学に限った話でもない

102: 2016/09/04(日) 21:20:34.216 ID:1pwc3vTA0
>>99
そうそう

105: 2016/09/04(日) 21:24:10.527 ID:dVytneVda
プログラマって底辺職?

106: 2016/09/04(日) 21:25:22.086 ID:1pwc3vTA0
>>105
会社とかプロジェクトとかによる
実力があるのに評価が低いと思えば転職や独立も簡単だから底辺職ではないと思う

107: 2016/09/04(日) 21:27:31.101 ID:dVytneVda
年収1000万の奴もいるの?

109: 2016/09/04(日) 21:29:26.255 ID:1pwc3vTA0
>>107
いるぞ
会社での職種としてはSEとかコンサルとかになることが多いけど

110: 2016/09/04(日) 21:30:20.433 ID:dVytneVda
決めた
俺もプログラマーになるわ

113: 2016/09/04(日) 21:33:07.128 ID:1pwc3vTA0
>>110
他の業界より労働時間が長時間になりがちだけど
苦労した分自分のスキルは身につくし、転職が当たり前なのはいいと思う
会社の言いなりになる必要はない

112: 2016/09/04(日) 21:32:56.337 ID:BEdLGIwB0
これは新たな才能君の予感

115: 2016/09/04(日) 21:33:46.862 ID:1pwc3vTA0
>>112
天才プログラマだからな

120: 2016/09/04(日) 21:40:37.927 ID:qyH2JIyN0
外国語学習と似てるって聞いたことあるわ
プログラミングも要は言語だからとかなんとか

122: 2016/09/04(日) 21:42:06.804 ID:1pwc3vTA0
>>120
俺はロジックの流れとしてとらえている
最初にロジックの流れを考えて、それをコードで表現する

121: 2016/09/04(日) 21:41:07.631 ID:ImbCq2Bl0
3DCG作るときは行列の知識がいるらしい

123: 2016/09/04(日) 21:42:51.093 ID:1pwc3vTA0
>>121
そりゃそういう分野のソフトを書くときには必要になる

126: 2016/09/04(日) 21:48:42.301 ID:1pwc3vTA0
システムを構築するときはロジック自体はかなり単純だけど
例外ケースを漏れなく押さえることが大変でそこにセンスの違いが出ると思う

127: 2016/09/04(日) 21:50:32.971 ID:6EiIYg1p0
デバッグ能力を培うにはひたすらデバッグするしかないのかな

130: 2016/09/04(日) 21:53:23.283 ID:1pwc3vTA0
>>127
開発者としてバグを減らしたいならテストを自動化する
どこか変えたときに今まで動いていた部分を壊すことが結構あるから
それをテストで発見できたときの安心感はすごい

他人が書いたコードをデバッグする場合はデバッガを使いこなすのが基本かなあ

131: 2016/09/04(日) 21:57:05.888 ID:oOt+jKPTa
簡単過ぎて理解できない奴がいることが謎と感じる
→直感でわかる天才を気取りたいんだろうが思考プロセスがわかってないだけ
→つまり理解できてない

134: 2016/09/04(日) 21:57:55.936 ID:1pwc3vTA0
>>131
そういう考え方がセンスねえんだわ

136: 2016/09/04(日) 21:58:39.422 ID:i13jaNWnp
再帰関数でつまずくかどうかがプログラミングセンスの分かれ目

137: 2016/09/04(日) 22:00:17.028 ID:1pwc3vTA0
>>136
無限ループに陥っても焦らない

141: 2016/09/04(日) 22:03:56.776 ID:CjsyOJQMr
これぜってー趣味グラマーだろ

143: 2016/09/04(日) 22:04:49.068 ID:1pwc3vTA0
>>141
いや金もらってるけど

145: 2016/09/04(日) 22:05:47.267 ID:mwhLh68A0
アルゴリズムとか作ってオーダ計算したりするときどうすんの

147: 2016/09/04(日) 22:07:54.604 ID:1pwc3vTA0
>>145
最適と思われるアルゴリズムで実装する
実測する
業務上問題なければ完成
時間がかかり過ぎるならパフォチュー
場合によっては別案も実装して比較

148: 2016/09/04(日) 22:08:38.559 ID:MU0s5aDar
>>147
ワロタ
さすがにネタやろ

153: 2016/09/04(日) 22:11:05.961 ID:1pwc3vTA0
>>148
え?
お前の空想の中じゃどういうケースを想定してんのかな?

168: 2016/09/04(日) 22:19:54.433 ID:1Mp2LzpO0
なんでそんなにセンスセンスうるさいのになんでスレタイはセンスねえわにしなかったんだよセンスねーな

169: 2016/09/04(日) 22:20:52.295 ID:1pwc3vTA0
>>168
才能ねえわって言うよりセンスねえわのほうがソフトだろ?

173: 2016/09/04(日) 22:24:20.235 ID:Hjw3y39F0
昔は必要だったんじゃない
今は多様化して必要じゃないシステムが多勢だと思うが

178: 2016/09/04(日) 22:28:04.734 ID:1pwc3vTA0
>>173
簡単なコードならそうかもしれないけど大規模だったり、複雑なシステムを作るとなると違う
新しい機能を持ったシステムを作ろうと思ったら設計からやるしかないし

174: 2016/09/04(日) 22:25:24.291 ID:mBVsPRai0
そもそも才能とかセンスの部分を誰にでも理解できるようにするのが理論なんじゃないのかと

179: 2016/09/04(日) 22:28:57.913 ID:1pwc3vTA0
>>174
それはそうかもしれないけどセンスがあればそんなものなくても理解できるわけで

182: 2016/09/04(日) 22:29:20.471 ID:5af7wRY90
JAVA一本極めればこの業界食べていける?

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1001: 以下、ぶる速がお送りします 2099/12/31 00:00:00.00 ID:burusoku-vip.com