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1: 2016/09/11(日)09:29:16 ID:oaU
本人達はみな投資信託やってるのかや?

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2: 2016/09/11(日)09:30:12 ID:p29
そらそうよ

3: 2016/09/11(日)09:30:41 ID:dgV
やってない

4: 2016/09/11(日)09:30:47 ID:raC
ノルマ達成のために買わされるわけだな、保険みたいに。

6: 2016/09/11(日)09:31:28 ID:WLr
投資信託は投資の素人用の商品だから
プロの銀行員がするわけないだろ
頭悪いんじゃねえの

10: 2016/09/11(日)09:33:37 ID:sqn
>>6
日銀はETFをたくさん買ってるぞ

7: 2016/09/11(日)09:32:03 ID:rz1
南ア投信買った、上がれ

13: 2016/09/11(日)09:38:34 ID:oaU
>>7
因みにいくら買いましたか?

17: 2016/09/11(日)09:41:15 ID:rz1
>>13
南ア投信は一個だけ、3万くらいだけど。
株とか投信とかで総額は50万くらいで一売買単位分だけ分散して持ってる

8: 2016/09/11(日)09:33:06 ID:sqn
銀行員っていっても
運用してるのは営業マンじゃないだろ
裏方のディーラー(?)じゃね?

9: 2016/09/11(日)09:33:14 ID:raC
まあ、そういう営業が必要な時点で
売れてないのがわかるわけで。

11: 2016/09/11(日)09:36:29 ID:oaU
まぁ、当たり前だけど人それぞれだよね…

このまま銀行の定期で寝かせてても金利0.01%でほぼ付かないし、運用させるとしたら投資信託がポピュラーなの?

12: 2016/09/11(日)09:38:30 ID:dgV
なんかあっても手数料を取られるだけ

16: 2016/09/11(日)09:39:29 ID:oaU
>>12
まぁ、それはそうだね
それが目的で押して来るんだろうけど…

14: 2016/09/11(日)09:38:45 ID:raC
車でも買うほうがマシだな。

15: 2016/09/11(日)09:39:23 ID:Ckv
元本割れって最悪0円になるわけ?

18: 2016/09/11(日)09:42:24 ID:sqn
投資信託といっても色々あるからな

金持ちは資産を保全するために結構利用しているぞ
ヘッジファンドもそうだ
名前の通り、元々はリスクヘッジする為の資産運用だからね

ローリスクローリターンの投信は
分散投資にもよく使われる
ケネディ家の財産が公開されたんだけど
貯蓄のほとんどがリートか公債なんだとさ
リートって不動産投資信託ね

22: 2016/09/11(日)09:45:17 ID:oaU
>>15
その可能性も0とは言えない
>>17
なんか凄い…
自分でも勉強したんだろうな…w
>>18
詳しいね!
無知な私はよく知らない

21: 2016/09/11(日)09:45:17 ID:zPq
銀行員の進める投資信託はいずれも利用者にとって不利になるものだからな
自分でインデックスファンドを選ぶのがベスト

25: 2016/09/11(日)09:46:55 ID:PeS
銀行が言ってくると言うことはそれなりの預金額がない?

28: 2016/09/11(日)09:47:43 ID:zPq
投資信託といっても、市場の平均に投資してれば極めて堅実な(確実ではない)資産運用として機能する
年間のリスクが大体30%のマイナスだから、それを許容できる範囲で資産を投下すればよい

29: 2016/09/11(日)09:47:59 ID:kM8
貯金は150万くらいしかないけど持ちかけられるな・・・勤め先のせいやろか

32: 2016/09/11(日)09:48:48 ID:9q5
>>29
500万越えると銀行からかかってるけどそれはおかしいな

34: 2016/09/11(日)09:49:19 ID:raC
金預けてるせいでそんな話が出てくるんなら、
その時には、預金の口座銀行を変えたほうが良さそうだな。

35: 2016/09/11(日)09:49:24 ID:sqn
広義の投資信託は
リート、ETFなど投信全般を含むが
狭義ではETFは含まないとされている
リートも独自の物と考えられることが多いかな
一般的には、金融機関がセット販売しているものが
投資信託と呼ばれる事が多いね

37: 2016/09/11(日)09:50:54 ID:rz1
俺が買ったの軒並み下がってて全てをシャープ株の含み益が埋めてるという。

38: 2016/09/11(日)09:51:03 ID:raC
とどのつまり、銀行が金貸しても返って来ないことが増えたから、
博打に手を出したってだけのことだろ?

42: 2016/09/11(日)09:52:21 ID:5Gy
額ないから言われない

43: 2016/09/11(日)09:52:35 ID:ESR
まあ投資信託とかアホですわ

44: 2016/09/11(日)09:54:09 ID:rz1
でもさぁ、よく考えたら日本円で貯金してても常に価値は変動してんだよね。

47: 2016/09/11(日)09:55:10 ID:9q5
>>44
でも日本にいる限りそこが中心だから変動はわかりにくい

46: 2016/09/11(日)09:54:24 ID:sqn
150万円程度なら
有価証券に分散するとしたら結構限定的だよね
リスクや目減りを考えると、現物に分散するから……自分の場合は

48: 2016/09/11(日)09:55:29 ID:fHF
そうかな、まともな投信は自分で調べてタイミング見て売買するよりも効率がよく
自分はただいつも通り生活してるだけで
稼ぎが少なくてもできる唯一の方法だぞ

52: 2016/09/11(日)09:57:23 ID:sqn
>>48
銀行や証券会社の投信は難しい
安定的な金ETFやJ-RIETのほうが良いと思うんだけど
どうだろうな?

60: 2016/09/11(日)10:00:50 ID:fHF
>>52
金が安定してるって? うーんそう思えるならそれでもいいけど。
REITは企業型投信だから実質的に株式の個別銘柄を買ってるのとほぼ同じなので安定してるなんて思わない

67: 2016/09/11(日)10:02:54 ID:sqn
>>60
まあ、原油とか穀物とか個別銘柄投資よりは
金のほうが比較的安定してるって話だよ

なるほど、リートは個別銘柄と同じようなもんか
たしかに、森ビルや東急がこけたら
系列組織のリートもこけるわな

79: 2016/09/11(日)10:07:14 ID:fHF
>>67
直接モノに投資してもろくなことないよ
それ自身では何も生み出さないのだから自分で売買しないと儲からないのだし
それと企業型投信ってのはそういう意味ではなく法人として存在してる投信だから要するに不動産しかやってない持株会社みたいなもんで
経営に失敗して破綻したらゼロになるので株式と同じということ
一つを選ぶくらいならREIT全体を買って倒産のだめーじを減らすべきということ

83: 2016/09/11(日)10:09:28 ID:PeS
>>79
有価証券報告書を見ない人?
どりだけの物件を組こんでるのか。
数百の不動産の価値が0になる状況が分からない。

95: 2016/09/11(日)10:15:22 ID:fHF
>>83
それいちいち調べるの? 時間の無駄でしょ
それに3件しか持ってないREITとか結構あるけど。
数百持ってるとこなんてほとんど無い。
それに個々の不動産が無事でもリートが破産したら終了。
株式会社と同じ。
積極投資したい人はどうぞご自由に。

85: 2016/09/11(日)10:09:51 ID:raC
>>79をみてると、
「ろくなことない」だの、「儲からない」だの
「経営に失敗して破綻」だの「倒産のだめーじ」だの

なんでそんなのにワザワザ手を出すんだか。

86: 2016/09/11(日)10:10:23 ID:sqn
>>79
一部を金投資に回しているが
まあ、お守りみたいなもんだとは思ってる
インカムゲインはまるでないもんね

キャピタルゲインを期待できるほどの貯蓄は
あいにく持ってないので
あくまで分散って感じで考えてる

96: 2016/09/11(日)10:16:24 ID:sqn
>>86
キャピタルゲインのところ
インカムゲインの間違いですねw

インカムゲインが期待できるほどの資産は持ってないし
キャピタルゲインを狙うほどマメに売買してる物もない
自分にとって資産運用は貯蓄投資です

55: 2016/09/11(日)09:59:18 ID:sqn
資産運用をギャンブルと同一視する化石的バカが
未だにいるのか
時代遅れとしか言いようがない

210: 2016/09/11(日)14:19:23 ID:XKz
>>55
一般人にはそう説明した方が楽だろ

61: 2016/09/11(日)10:01:18 ID:raC
ハイパーインフレになりゃ、
いつまでもその金預けっぱなしなわけねーべ。

生活のために引き出さなきゃなんねーんだから。

64: 2016/09/11(日)10:02:15 ID:WLr
>>61
預けてる預けてないに関わらず貨幣の価値がゼロになるんだぞ馬鹿は死んでろ

62: 2016/09/11(日)10:01:36 ID:ESR
少なくとも投資とか資産運用は、全てがパーになる可能性がある
天文学的な話じゃない。ついこの間もリーマンショックが起きたばかりだし、たぶんこれから起きる(状況的にみて)

そういうリスクを全く考慮しない間は、投資だの資産運用だのはギャンブルの域を出ない。まともに生きてクレメンス

68: 2016/09/11(日)10:03:26 ID:fHF
>>62
うんまあわからんならそう思うのは無理もないが
知らないならわかったような口を聞かないでくれ

63: 2016/09/11(日)10:01:54 ID:PeS
1はドルコスト平均法を調べて毎月インデックス投信に自動的に積めばいいよ。
20〜30年後には勝ち組。

66: 2016/09/11(日)10:02:46 ID:zPq
ハイパーインフレとか本当に起きるのかねえ…
不動産の値上がり幅がバブル期を超えたとかニュースになっていたけど

69: 2016/09/11(日)10:03:32 ID:9q5
>>66
正直人口減って空き家土地ができまくってるのになんで値上がりするのか
おかしいとしか思えん

76: 2016/09/11(日)10:05:31 ID:ESR
>>69
マイナス金利政策のせい

つまりマイナス金利政策の副次的な効果で、住宅ローンなんかが下がり、住宅市場が活性化した
そこにマイナス金利政策の主目的である銀行の投資の促進が加わり、一気に住宅市場に投資が流れ込みバブル化した

つまりバブルを生んじゃったわけで、泡(虚構)の値上がりなんだよね

78: 2016/09/11(日)10:06:24 ID:9q5
>>76
おーわかりやすい
仕事で忙しくてニュース見てる暇ないんで助かるわ

81: 2016/09/11(日)10:08:11 ID:ESR
>>78
意外とニュースみてないと分からないからね

こういうリスクもあるし、迂闊に投資だのなんだのに走らないで欲しいと思う
少なくとも、何が危険かってのは予見できるわけだから

90: 2016/09/11(日)10:11:06 ID:9q5
>>81
日本って働いてれば投資とか株とかFXなんざ走らなくてもなんとかなるしねえ

70: 2016/09/11(日)10:03:34 ID:WLr
>>66
ハイパーインフレは起きなくてもインフレは確実に起きる
それは経済の仕組みから明らか

71: 2016/09/11(日)10:03:35 ID:ESR
>>66
少なくとも、金融危機が起きる可能性よりはずっと低いよ・・・

73: 2016/09/11(日)10:03:38 ID:rz1
>>66
ないない、とは思うが、この世に絶対など存在しないので。断定はできん。

72: 2016/09/11(日)10:03:35 ID:raC
貨幣の価値がゼロになったら、それこそ投資信託どころじゃねーな。
物々交換の世の中なんだもん。

80: 2016/09/11(日)10:07:55 ID:sqn
>>72
貨幣っていうか通貨の価値が下がるのね
商品の値段は上がるのね
それがインフレの基本なんだけども、この意味分かってます?

82: 2016/09/11(日)10:08:29 ID:raC
>>80
だから物々交換の世の中になるってことだろ?

88: 2016/09/11(日)10:10:56 ID:rz1
>>82
飛び過ぎだな。
投信もとんでもない額に上がってる。

物の売買なんかに関してはカンボジアみたいにドルでやり取りしたり、それか暗号通貨になる。

93: 2016/09/11(日)10:13:41 ID:sqn
>>82
話が飛躍しすぎ
物々交換ってねw 小中学生並の発想だよw
貨幣の代替となる通貨的な何かが幅を利かせるよ
金とか有価証券とか流動性のある物だ
そういうことが想定できないのかねえ

97: 2016/09/11(日)10:16:25 ID:raC
>>93
マルボロとかだろ?
そういうのが物々交換っていうんじゃねーの?

98: 2016/09/11(日)10:17:14 ID:rz1
>>97
戦後のイメージなのね。

74: 2016/09/11(日)10:04:06 ID:oaU
みんな詳しく知識があるんだね〜

全く無知な私は東大の授業を受けてる並みにピンと来ないわ…

84: 2016/09/11(日)10:09:44 ID:ESR
まあハイパーインフレ後は物々交換になるね

89: 2016/09/11(日)10:11:01 ID:zPq
リーマンショックのような金融危機が勃発したタイミングでドルコスト平均法を初めていくのが堅実って認識でOKだっけ?

91: 2016/09/11(日)10:12:37 ID:rz1
FX、先物に関しては完全に博打だとは思うけどね。

92: 2016/09/11(日)10:13:04 ID:ESR
金投資はまだセーフかもしれない
ただ、これから確実に金融危機が訪れると思うんで、今は投資すべき時期じゃない

ヒントは中国。中国は工場作りすぎて、物が売れず、倒産が続いてる。
その工場は外国からの投資で建てられてる。このままいけば投資が改修できない。銀行が潰れる

94: 2016/09/11(日)10:14:12 ID:PeS
>>92
金融危機を予想してるのならベア型のファンドにすればいいよ。

99: 2016/09/11(日)10:18:27 ID:raC
まあ、ハイパーインフレなんてなっちまったら、
時代なんて関係ないからねぇ。

ジンバブエではどうしてたんだろ?

100: 2016/09/11(日)10:19:58 ID:rz1
>>99
知らんけどアフリカで電子マネー大流行らしいからな。ドルで売買って手もある。

101: 2016/09/11(日)10:20:44 ID:sqn
>>99
外貨を自国通貨扱いして対応した
その外貨の中には日本円も含まれてたw

103: 2016/09/11(日)10:21:20 ID:ESR
日本は、増税のせいで個人消費が縮小してる。
簡単に言うと物が売れない。

物が売れないということは、企業が儲からず、投資しても儲からないという状況。(だから住宅市場に投資が集中)

じゃあ外国に投資したら良いじゃんっていうけど、外国はもっと不透明だと思ってる。特に中国に投資してるEUとか。EUが飛ぶとどうなるのか

105: 2016/09/11(日)10:22:38 ID:9q5
>>103
どこの先進国もジジイばっかになってるもんなあ
アメリカなんてよく維持してると思うわ

104: 2016/09/11(日)10:22:38 ID:fHF
予想はいらないです
どうせなるようにしかならないから

108: 2016/09/11(日)10:24:46 ID:sqn
なんか、投資っていうと株とか不動産をイメージしがちだし

積極的に売買してキャピタルゲインを得たり
数百万〜数千万円を投じてインカムゲインを得たり
そういうイメージが強いかもしれないが

積立型の投資ってのもあるよな
定期預金とか純金積立も投資商品だわ
一般的には投資のイメージから遠いかもしれんが

109: 2016/09/11(日)10:27:36 ID:9q5
あれ?待てよ
ってことは中国がコケたら日本の不動産から手を引くから値段下がるんじゃね?

110: 2016/09/11(日)10:27:58 ID:rz1
中国経済、韓国経済崩壊、とか言う本よく見るけどいつ崩壊すんねん。
なんかただの願望のように見えるのよね。

111: 2016/09/11(日)10:33:16 ID:ESR
>>110
アメリカでエンロンという大企業が突然倒産した
なぜそれが突然だったかというと、直前まで損失が隠されてた上、エンロンに投資していた銀行がかばいつつけていたから

付け加えるなら、今の中国は異常な速度でデフレ化し、企業が倒産している。デフレ倒産の理屈がわかるなら、どういう状況かもわかるだろう

116: 2016/09/11(日)10:37:24 ID:rz1
>>111
なるほどね。数字が当てにならない国だから読めないな。
でも大企業は海外に投資もしてるだろ。

112: 2016/09/11(日)10:33:32 ID:raC
一流の大学出てやっとの思いで銀行に就職したのに
投資信託の営業なんぞをやらされるなんてねぇ・・・

それを思うと、ドンだけ売れてねーんだろ、と。

113: 2016/09/11(日)10:35:20 ID:sqn
定期預金や住宅ローンだって営業やってるだろ
投信より売れてるだろうし、一定の需要は放って置いてもあるだろうけど

115: 2016/09/11(日)10:37:20 ID:PeS
>>113
投信より保険の方に力入れてるね。
5〜10%の手数料もらってがっぽり儲かる。
手数料の原資はもちろん預けた客の金から。

114: 2016/09/11(日)10:37:14 ID:sqn
多くの人は住宅をローンで買ってるから
これって相当リスキーな投資だよなw
会計的・簿記的な考え方をすれば
膨大な負債額が増えて、純資産がマイナスになるんだから
そんな状況が30年は続くんだぞ……

118: 2016/09/11(日)10:38:31 ID:rz1
>>114
それホントに思う。50年の住宅ローンがあるらしいけど正気の沙汰じゃないわ。

122: 2016/09/11(日)10:41:40 ID:9q5
>>118
逆の考え方すれば30年働きますよって意思表示する人間が多いってことだから
銀行とはしては良い客なんかね?

124: 2016/09/11(日)10:42:44 ID:zPq
>>122
せやな
銀行員が聖職って考えている層が住宅ローン組んだり勧められるがまま金融商品を買ってしまうんだろう

119: 2016/09/11(日)10:39:41 ID:zPq
>>114
元々銀行の安定的な収入源としてキャンペーンが打たれたのが現在まで続いているってことだからねえ…

117: 2016/09/11(日)10:37:54 ID:raC
こういうのって博打だと悟られたら終わりだもんねぇ。
悟った者にはもう絶対に売れないわけだし。

121: 2016/09/11(日)10:40:48 ID:raC
無理して投資する、というより
他人に無理して投資させる理由があるらしいぞ。

125: 2016/09/11(日)10:42:51 ID:ESR
ちなみに景気がいいと言われてるアメリカも、金融的にみるとかなり危険な感じ
だってリーマンショックを起こしたサブプライムローンを、学資ローンとか車ローンとかでいまも続けているんだぜ(しかも拡大中)

130: 2016/09/11(日)10:45:08 ID:fHF
>>125
サブプライムローンが悪いのではなく細切れにしてあらゆる金融商品に組み入れた結果
どこでどれだけリスクをとっているか誰にもわからなくなったことが原因
サブプライムローンそのものはたんなる高利貸しだから何も悪くない

132: 2016/09/11(日)10:46:27 ID:ESR
>>130
アメリカの金融ってのは、いかにして粗悪な証券を、いかに高値で売るのかだけを考えてる
その体質が変わらない以上、リスクは増大し続けると考えた方がいいだろ

135: 2016/09/11(日)10:48:29 ID:fHF
>>132
責任があるとすれば格付け会社がトンチンカンなこと言ったせいだからローンそのものは悪くないぞ
ちゃんと理解しとけ

134: 2016/09/11(日)10:47:59 ID:rz1
>>130
なるほど。そういえば又貸し又貸しでわけわからなくなってこれどうなってんねん、って皆が不安で売りまくったのがサブプライムのやつだったね。

126: 2016/09/11(日)10:43:02 ID:fHF
保険はそのうち業者が抜き取る報酬や手数料を公開しなくても良い事になってるから本当にやばい商品が多い
ほけんの窓口ってあるけど、あそこからしょうかいされた保険(主にオリコ)はインセンティブだけで50%くらいあるからな

131: 2016/09/11(日)10:45:08 ID:raC
家を買ってもそのうち会社が潰れて
東京に出るハメになるわけだからねぇ。

137: 2016/09/11(日)10:51:28 ID:ESR
それに、もう既にアメリカの金融市場は限界の4倍を超える量の取引が行われているって話をする人もいる

住宅ローンみたいな他人の債権(借金)を売り買いしてんだけど、その借金の量によっては返済されるかされないかの目処がある
もうすでにその限界値を超えてるって見方があるというお話

140: 2016/09/11(日)10:52:55 ID:zPq
バブルは30年周期で発生すると言われているけれど、それが丁度東京オリンピックの年っていうね

141: 2016/09/11(日)10:52:58 ID:raC
ホント、これだけ不安だのリスクだの言ってるのに対して
大金賭ける気になるもんだな。

その時点で、日本はなんとも景気のいい国だねぇ。

142: 2016/09/11(日)10:53:44 ID:rz1
>>141
買い支えてんねんぞw
感謝しろやw

143: 2016/09/11(日)10:54:08 ID:VuN
リーマンショックみたいなのあれば投資信託でも大幅な損失になるから
そこを読めなきゃ株やFXと一緒だよ

145: 2016/09/11(日)10:56:01 ID:fHF
平均でいいんだって。
人よりたくさん儲けたい人は、人のやらないことをすべきだが。
そのかわり人より損する可能性も飲み込まなければならない。

148: 2016/09/11(日)10:58:13 ID:fHF
まあ銀行で買うと1~4%くらい手数料を抜かれるけど
ネット証券で買えば無料のやつ沢山あるから
銀行が勧めてきても買わない、が正解

149: 2016/09/11(日)10:58:50 ID:9q5
>>148
ただまあ自己責任だよな

150: 2016/09/11(日)10:59:39 ID:PeS
>>148
信託報酬も比較しないとどっちがいいか分からないよ。

154: 2016/09/11(日)11:02:42 ID:ESR
ヤフーニュースにもあったけど、投資された金を持ち逃げする業者もいるらしいね
そういう業者はひっきりなしに投資を進めてくるとか、努力しないと儲からない(=努力すれば儲かる)みたいに言うらしい

156: 2016/09/11(日)11:03:53 ID:fHF
>>154
あのさあそれ私募投信じゃん

159: 2016/09/11(日)11:08:11 ID:raC
このスレを見れば見るほど、手を出しちゃいけないんだな、と
つくづく・・・

161: 2016/09/11(日)11:09:23 ID:rz1
日本人は投資にビビり過ぎだとは思うな。
ウシジマくんのフリーターくんだかなんだかの話で親が先物で家失ってた話しあるけど、あれは借りた金を分散もせずに先物全額一点買いだから。

164: 2016/09/11(日)11:12:41 ID:gtF
どんだけメリット説明されてもクレカは使わないし投信と株はやらないって決めてる

168: 2016/09/11(日)11:18:37 ID:rz1
>>164
クレカは翌月一括で払えばポイントで得しかないけどね。

170: 2016/09/11(日)11:19:27 ID:PeS
>>164
クレカはまずくない?
いや、今はいいんだけど、クレジットヒストリーを何らか利用され始めた時に。

192: 2016/09/11(日)11:37:37 ID:gtF
>>170
家は親から相続してるから買うつもりないしねえ
万が一何かでローンを組まなきゃいけなくなったときのことを考えて公共料金と携帯代はクレカで払ってるけど、普通の買い物には使わないように金庫に入れてる

根本的にクレカで払えば信用情報が残るっていう仕組みが気にくわない派の人なもので

194: 2016/09/11(日)11:39:17 ID:rz1
>>192
信用っていうか普通に便利だわ。

196: 2016/09/11(日)11:43:11 ID:gtF
>>194
便利だっていうのは分かるんだけどさ
なんでわざわざ金貸しに信用を保証されないといけないの?っていう厨二病的な反抗心だよね
いい年したおっさんなのに

198: 2016/09/11(日)11:44:03 ID:PeS
>>196
価値観はそれぞれだからいいんじゃないですかね。

165: 2016/09/11(日)11:14:34 ID:raC
住宅ローンで持ち家を買うのは当然博打だよ。

博打じゃないのってったら、やっぱ仕事だよ、仕事。

174: 2016/09/11(日)11:21:48 ID:sqn
>>165
仕事だって博打みたいな要素あるだろ
金は時間を切り売りしてるだけって、中世以前の金融かよ

166: 2016/09/11(日)11:17:17 ID:fHF
そもそも商売とは投資だし
その投資を繰り返してる会社というものに務めるのは博打だ
人生とは根本的にギャンブルだ

185: 2016/09/11(日)11:28:03 ID:rz1
家も一括で買えるくらい金持ちになりたいもんですなぁ。

187: 2016/09/11(日)11:30:36 ID:rz1
アベノミクスで投信で儲かった人とかいないのだろうか。

188: 2016/09/11(日)11:32:04 ID:9q5
>>187
儲かったとしても自分の運と知識と思ってて決して言わないだろ

219: 2016/09/11(日)14:36:25 ID:9q5
安西先生…
お金が欲しいです…三千万くらい

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1001: 以下、ぶる速がお送りします 2099/12/31 00:00:00.00 ID:burusoku-vip.com