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2: 2016/09/19(月)21:20:03 ID:ZYH
性能は勝ってるよ
日本車がイタリア車に負けてるというようなもん
日本車がイタリア車に負けてるというようなもん
3: 2016/09/19(月)21:20:32 ID:u8K
シェアが違う
8: 2016/09/19(月)21:24:15 ID:iNE
>>3
シェア（台数）は日本製優位
売り上げベースではスイスが独占
シェア（台数）は日本製優位
売り上げベースではスイスが独占
4: 2016/09/19(月)21:21:02 ID:3ad
セイコーがスイスの時計屋潰しまくったのは有名な話
8: 2016/09/19(月)21:24:15 ID:iNE
>>4
クォーツショックは
一時的な優位に過ぎなかった
クォーツショックは
一時的な優位に過ぎなかった
5: 2016/09/19(月)21:21:12 ID:VOM
クォーツ時計発明して瀕死にまで追い込んだ過去
8: 2016/09/19(月)21:24:15 ID:iNE
>>5
その後、スイスが機械式で盛り返してきた
今はセイコーがスイスの後追いしてる状態
中級〜高級では完全に負かされてる
その後、スイスが機械式で盛り返してきた
今はセイコーがスイスの後追いしてる状態
中級〜高級では完全に負かされてる
6: 2016/09/19(月)21:21:51 ID:iNE
クォーツは日本の圧勝だろうな
年差クォーツやスプリングドライブは
たぶん日本にしか作れない
機械式でも精度・耐久性で勝ってるし
ムーブメントも対等に戦える
でも、日本製はダメダメなんだよな
年差クォーツやスプリングドライブは
たぶん日本にしか作れない
機械式でも精度・耐久性で勝ってるし
ムーブメントも対等に戦える
でも、日本製はダメダメなんだよな
7: 2016/09/19(月)21:23:43 ID:Usz
何年経ってもスピードは増さないしな
10: 2016/09/19(月)21:25:23 ID:iNE
>>7
スピード？
スピード？
9: 2016/09/19(月)21:25:08 ID:e3T
機械式はハイエンドのスポーツカーと同じ 歴史がある所にはなかなか勝てない
19: 2016/09/19(月)21:28:48 ID:iNE
>>9
スイスの老舗は強いけど
新興勢力も結構あるんだよね
そういう勢力も強いんだわ
スイスだとウブロ、ウルベルク、ＭＢ＆Ｆ
ドイツだとノモスやツェッペリン
ランゲやブレゲは名前だけ古いけど
事実上の新興勢力だろうな
スイスの老舗は強いけど
新興勢力も結構あるんだよね
そういう勢力も強いんだわ
スイスだとウブロ、ウルベルク、ＭＢ＆Ｆ
ドイツだとノモスやツェッペリン
ランゲやブレゲは名前だけ古いけど
事実上の新興勢力だろうな
23: 2016/09/19(月)21:32:06 ID:7Ja
>>19
新興もブランドを守るってのが上手い気がする
例えば凄く安い品は絶対に出さない、とか普及モデルでも良いキャリバー積んだり、デザインを一部上位モデルと共有化したりと
新興もブランドを守るってのが上手い気がする
例えば凄く安い品は絶対に出さない、とか普及モデルでも良いキャリバー積んだり、デザインを一部上位モデルと共有化したりと
32: 2016/09/19(月)21:41:20 ID:iNE
>>23
日本はブランドが迷走しがちなんだよね
バブルの頃はＧＳを事実上休眠させていたし
高級ラインと廉価ラインでデザインが似てたりもする
日本はブランドが迷走しがちなんだよね
バブルの頃はＧＳを事実上休眠させていたし
高級ラインと廉価ラインでデザインが似てたりもする
11: 2016/09/19(月)21:26:00 ID:L0a
ベガスが売ってる腕時計、
メーカーはスイスだけど中身は日本製だぜ。
メーカーはスイスだけど中身は日本製だぜ。
25: 2016/09/19(月)21:33:50 ID:iNE
>>11
そういうのもある
中身がスイス製の日本メーカー時計もあるぞ
国際的な分業が進んでるからね
そういうのもある
中身がスイス製の日本メーカー時計もあるぞ
国際的な分業が進んでるからね
12: 2016/09/19(月)21:26:04 ID:Olq
スイスって、それほど機械工業や金属加工が得意でもなさそうなのに
時計だけはすごいってのがちょっと謎。
時計だけはすごいってのがちょっと謎。
15: 2016/09/19(月)21:27:23 ID:7Ja
>>12
小銃なんかは世界トップレベルだぞ
あそこは宗教戦争の時に技術者が逃げてきたおかげでそう言うの得意なんだよ
小銃なんかは世界トップレベルだぞ
あそこは宗教戦争の時に技術者が逃げてきたおかげでそう言うの得意なんだよ
17: 2016/09/19(月)21:28:02 ID:Olq
>>15
そうなのか
そうなのか
25: 2016/09/19(月)21:33:50 ID:iNE
>>12
高級品は時計だけじゃない
銃器だとシグあたりが有名
文房具だとカランダッシュも世界的に知られてる
高級品は時計だけじゃない
銃器だとシグあたりが有名
文房具だとカランダッシュも世界的に知られてる
13: 2016/09/19(月)21:26:26 ID:7Ja
これぞセイコーとかシチズンってデザインの統一性というか脈々と受け継がれるスピリットが無いから仕方ない
25: 2016/09/19(月)21:33:50 ID:iNE
>>13
パテックでもロレックスでも
そういうデザイン文法があるわな
セイコーはそういうのをアピールしてるけど……
これぞセイコーって形が定着してないかも
ロレなんかパッと見で分かるだが
パテックでもロレックスでも
そういうデザイン文法があるわな
セイコーはそういうのをアピールしてるけど……
これぞセイコーって形が定着してないかも
ロレなんかパッと見で分かるだが
14: 2016/09/19(月)21:26:42 ID:99N
トゥールビヨンとかいう変態機構を作り出す国がぽっと出に潰されるとは思えない
20: 2016/09/19(月)21:29:48 ID:UtC
>>14
バネでカチカチするとこがジンバルで2次元的あるいは3次元的に回るやつやろ？あまり知らんけど
バネでカチカチするとこがジンバルで2次元的あるいは3次元的に回るやつやろ？あまり知らんけど
29: 2016/09/19(月)21:38:34 ID:iNE
>>14
日本もトゥールビヨンは作れる
浅岡肇が作ってるし、セイコーも作ったよ
ただ、セイコーのモデルはデザインがｗ
日本もトゥールビヨンは作れる
浅岡肇が作ってるし、セイコーも作ったよ
ただ、セイコーのモデルはデザインがｗ
16: 2016/09/19(月)21:27:33 ID:UtC
高精度な機械式って1ヶ月の誤差はどれくらいなんだろう…
29: 2016/09/19(月)21:38:34 ID:iNE
>>16
数秒以内の物もあるそうな
数秒以内の物もあるそうな
21: 2016/09/19(月)21:30:41 ID:5CF
スイスブランドの中身は日本製じゃないの？
29: 2016/09/19(月)21:38:34 ID:iNE
>>21
一部にはそういう話もあるけど
多くはスイス製
機械式のスイス製ムーブメントは、出回ってる数が桁違いに多いから
一部にはそういう話もあるけど
多くはスイス製
機械式のスイス製ムーブメントは、出回ってる数が桁違いに多いから
22: 2016/09/19(月)21:31:33 ID:VOM
日本は江戸時代に昼と夜で一時の長さが違う時計作ったけどな
29: 2016/09/19(月)21:38:34 ID:iNE
>>22
日本の時計作りも歴史は長いんだけど
産業とか体系化した技術には繋がらなかったな
時計に限らないんだけど、日本人は継続や一般化が苦手でしょう
凄い物を作ったり発案したりするが
一発芸で終わって発展しないケースが多い
日本の時計作りも歴史は長いんだけど
産業とか体系化した技術には繋がらなかったな
時計に限らないんだけど、日本人は継続や一般化が苦手でしょう
凄い物を作ったり発案したりするが
一発芸で終わって発展しないケースが多い
24: 2016/09/19(月)21:33:39 ID:bA2
f91をスイスの会社が作れるとは思えねーな
32: 2016/09/19(月)21:41:20 ID:iNE
>>24
たぶん、中国メーカーは作れるよ
デジタルガジェット的な時計はあかん
中国や東南アジアにすぐ真似される
たぶん、中国メーカーは作れるよ
デジタルガジェット的な時計はあかん
中国や東南アジアにすぐ真似される
26: 2016/09/19(月)21:34:05 ID:Olq
俺の普段使いの愛用時計4個を見てくれ！
左から
SEIKO5（まぁ機械式が好きならみんな知ってる定番）
SEIKO・・・（クォーツ式の安物）
ENICAR（スイス機械式。68年くらいの手巻き）
POLJOT（ポレオットと読む ソ連製 機械式のアラームが鳴るやつ）
28: 2016/09/19(月)21:36:06 ID:lby
>>26
機械式のアラームってどんな音なん？
機械式のアラームってどんな音なん？
30: 2016/09/19(月)21:38:42 ID:Olq
>>28
ちっちゃいモーターが時計の中でヂリヂリヂリ！ て鳴るの。
なんだっけな。
有名な機械式アラームのはまるで「コオロギ」と言われるくらい。
面白いよ。
ネットオークションで安く見つけたらぜひ買うのをお勧め。
ちっちゃいモーターが時計の中でヂリヂリヂリ！ て鳴るの。
なんだっけな。
有名な機械式アラームのはまるで「コオロギ」と言われるくらい。
面白いよ。
ネットオークションで安く見つけたらぜひ買うのをお勧め。
33: 2016/09/19(月)21:44:00 ID:iNE
>>30
機械式のアラームってこんな感じだよね
https://www.youtube.com/watch?v=89K5DoifSV0
最近、ヴァルカン・クリケットもブランドが復刻しました
アメリカ勢も時計に再参入しようとしています
機械式のアラームってこんな感じだよね
https://www.youtube.com/watch?v=89K5DoifSV0
最近、ヴァルカン・クリケットもブランドが復刻しました
アメリカ勢も時計に再参入しようとしています
34: 2016/09/19(月)21:47:11 ID:Olq
>>33
そうそう。
そんな感じ。クリケット（コオロギ）？セミ？
実際、手巻きだからめんどくさいし使わないけど面白いよ♪
そうそう。
そんな感じ。クリケット（コオロギ）？セミ？
実際、手巻きだからめんどくさいし使わないけど面白いよ♪
36: 2016/09/19(月)21:58:41 ID:iNE
>>34
クロノグラフもそうだけど
機械式の機能って使わない事が多いわなｗ
クロノグラフもそうだけど
機械式の機能って使わない事が多いわなｗ
32: 2016/09/19(月)21:41:20 ID:iNE
>>26
珍しい物を持っているね
機械式のアラームウォッチって
ヴァルカン・クリケット以外にもあるのか
珍しい物を持っているね
機械式のアラームウォッチって
ヴァルカン・クリケット以外にもあるのか
27: 2016/09/19(月)21:35:30 ID:7Ja
ソ連製とはまた
コピーライカは持ってるけど中々味がある
コピーライカは持ってるけど中々味がある
31: 2016/09/19(月)21:40:30 ID:nkp
リファレンス57260に勝る機械式時計は無い
33: 2016/09/19(月)21:44:00 ID:iNE
>>31
あれ、機械というか都市を観ているような感覚になる
あれ、機械というか都市を観ているような感覚になる
35: 2016/09/19(月)21:48:29 ID:lby
はぇ〜
もっと情けないペチペチした音が出るもんかと思ってたんだが
これは確かにコオロギを彷彿とさせるわ
面白いもんが世の中にはあるもんだなぁ
もっと情けないペチペチした音が出るもんかと思ってたんだが
これは確かにコオロギを彷彿とさせるわ
面白いもんが世の中にはあるもんだなぁ
36: 2016/09/19(月)21:58:41 ID:iNE
>>35
クリケットはコオロギの意味で
ヴァルカンやジャガールクルトあたりが先駆者だそうです
ただ、最近はこういうアラーム機能は流行ってないみたいですね
ミニッツリピーターのほうが流行ってるのかな？
実用でいえばアラームのほうが便利だと思うんだけどｗ
クリケットはコオロギの意味で
ヴァルカンやジャガールクルトあたりが先駆者だそうです
ただ、最近はこういうアラーム機能は流行ってないみたいですね
ミニッツリピーターのほうが流行ってるのかな？
実用でいえばアラームのほうが便利だと思うんだけどｗ
37: 2016/09/19(月)22:05:38 ID:iNE
やっぱりキャラクターが弱いのだろうか
セイコーといえばコレ、シチズンといえばコレ
というアイデンティティが不足してる気がする
その点、カシオはＧショックあるから強い
ロレだとサブマリとかデイトナって
チラッと見ただけで一発で判別できるもんな
オーデマピゲのロイヤルオークとか
オメガのシーマス＆スピマスとか
スイス勢には名物時計があるんだよね
クレドールやグランドセイコーは高級には違いない
豪華さや細工は凄まじいんだけど
モデル乱発気味で特徴がないんだよな
これといった有名モデルが思い付かないんだわ
だから、パッと見では分からない
セイコーといえばコレ、シチズンといえばコレ
というアイデンティティが不足してる気がする
その点、カシオはＧショックあるから強い
ロレだとサブマリとかデイトナって
チラッと見ただけで一発で判別できるもんな
オーデマピゲのロイヤルオークとか
オメガのシーマス＆スピマスとか
スイス勢には名物時計があるんだよね
クレドールやグランドセイコーは高級には違いない
豪華さや細工は凄まじいんだけど
モデル乱発気味で特徴がないんだよな
これといった有名モデルが思い付かないんだわ
だから、パッと見では分からない
38: 2016/09/19(月)22:13:16 ID:7Ja
今の日本車もそうなんだけどこれぞと言う主張や哲学が無いんだよね
専属のデザイナーとか雇ってないのかな？
専属のデザイナーとか雇ってないのかな？
39: 2016/09/19(月)23:09:25 ID:iNE
>>38
日本人のデザイナーが海外に出てる
服飾、車、時計など各方面で活躍してる
フェラーリみたいな超高級スポーツカー
オーデマピゲみたいな超高級時計
そういうのをやってる日本人もいる
日本メーカーはそういう人を巧く使えないんだろうか？
日本人のデザイナーが海外に出てる
服飾、車、時計など各方面で活躍してる
フェラーリみたいな超高級スポーツカー
オーデマピゲみたいな超高級時計
そういうのをやってる日本人もいる
日本メーカーはそういう人を巧く使えないんだろうか？
40: 2016/09/19(月)23:26:37 ID:eqk
日本製好きだけどなあ
グランドセイコーとかならフォーマルな場でもいけるし
グランドセイコーとかならフォーマルな場でもいけるし
47: 2016/09/20(火)01:49:08 ID:k46
>>40
グランドセイコーは良い例なんだけど
日本製品って末梢的な部分ばかりに拘っていて
根本的な方向性が迷走気味なんだよね
哲学とか理念といった物が希薄なんだよね
グランドセイコーは「最高の普通」と言いつつ奇抜なのも出すし
ガランテなんて何がしたいのか分からない
グランドセイコーは良い例なんだけど
日本製品って末梢的な部分ばかりに拘っていて
根本的な方向性が迷走気味なんだよね
哲学とか理念といった物が希薄なんだよね
グランドセイコーは「最高の普通」と言いつつ奇抜なのも出すし
ガランテなんて何がしたいのか分からない
41: 2016/09/19(月)23:31:07 ID:lkS
時計でも車でも日本製は安くて良い物ってイメージが強い
だから高級ブランドって感じがしない
だから高級ブランドって感じがしない
47: 2016/09/20(火)01:49:08 ID:k46
>>41
日本製品は中級価格帯が売れてるんだよね
だが、そこが一番危険な場所なんだよ
上からはスイス勢が安いモデルを出すかもしれないし
下からは中国勢が高いモデルを出すかもしれない
中途半端がよくない状況になってる
日本製品は中級価格帯が売れてるんだよね
だが、そこが一番危険な場所なんだよ
上からはスイス勢が安いモデルを出すかもしれないし
下からは中国勢が高いモデルを出すかもしれない
中途半端がよくない状況になってる
42: 2016/09/19(月)23:32:35 ID:RXV
時計キチ以外は時間がわかればなんでもいいから
43: 2016/09/20(火)00:12:59 ID:mjH
アラーム式ならルクルトのメモボックスが一番有名かな
44: 2016/09/20(火)00:14:23 ID:1dZ
世界シェアNo.1はCASIO
48: 2016/09/20(火)01:51:24 ID:k46
>>44
薄利多売なんだよな
本数は圧倒的に多いんだけど売上高は大したことない
世界の９９％の人が１万円以下の時計をしていると言われているが
売上高を支えているのは、残りの１％
ワンパーセントピープルの支出によって時計業界は保たれている
薄利多売なんだよな
本数は圧倒的に多いんだけど売上高は大したことない
世界の９９％の人が１万円以下の時計をしていると言われているが
売上高を支えているのは、残りの１％
ワンパーセントピープルの支出によって時計業界は保たれている
49: 2016/09/20(火)01:55:15 ID:k46
売上でいえば日本勢なんか大したことないよ
セイコー、シチズン、カシオの３社を合わせても
ロレックス１社の売り上げに負けてる
日本の時計輸出量はスイスの倍だが
スイスの売上は日本の２０倍もあるからね
セイコー、シチズン、カシオの３社を合わせても
ロレックス１社の売り上げに負けてる
日本の時計輸出量はスイスの倍だが
スイスの売上は日本の２０倍もあるからね
53: 2016/09/20(火)02:11:51 ID:mjH
>>49
ロレックスは一番売れてるからねぇ
中級の価格帯で買いやすいし
パテックやピゲよりもセイコーやシチズンの売り上げの方が上だからねぇ
リシュモンなどは多ブランド連合だから比較にならないとすると
単独ブランドの売り上げ順位 最近は
1位ロレックス
2位シチズン
3位フォッシル
4位セイコー
5位パテック
6位カシオ
7位ピゲ
ロレックスは一番売れてるからねぇ
中級の価格帯で買いやすいし
パテックやピゲよりもセイコーやシチズンの売り上げの方が上だからねぇ
リシュモンなどは多ブランド連合だから比較にならないとすると
単独ブランドの売り上げ順位 最近は
1位ロレックス
2位シチズン
3位フォッシル
4位セイコー
5位パテック
6位カシオ
7位ピゲ
46: 2016/09/20(火)00:47:18 ID:t4w
パテックフィリップやピゲがフェラーリやランボルギーニのようなクソ高いスーパーカーだとするとセイコーを初めとするジャパンメーカーはレクサスとかだもんな
実用性は確実に後者の方が良いし値段も性能を考えると手頃
ただロマンやブランド力があるかと言われるとちょっとね
ツールビオンとかロマンの塊だわ
実用性は確実に後者の方が良いし値段も性能を考えると手頃
ただロマンやブランド力があるかと言われるとちょっとね
ツールビオンとかロマンの塊だわ
50: 2016/09/20(火)01:56:09 ID:k46
>>46
正直、車よりもずっと厳しいと思われる
レクサスは海外展開でも強いけど
日本の高級時計なんて海外展開はここ数年の話だよ
正直、車よりもずっと厳しいと思われる
レクサスは海外展開でも強いけど
日本の高級時計なんて海外展開はここ数年の話だよ
54: 2016/09/20(火)02:13:05 ID:mjH
ロレックス（スイス）のみが抜きん出て
他は日本やフォッシル（アメリカ）が強い
他は日本やフォッシル（アメリカ）が強い
55: 2016/09/20(火)02:14:15 ID:mjH
ちなみに他のスイス勢は単独ブランドでは売り上げ大したことない
オメガを買ってもブレゲを買ってもウブロを買っても
お金の入る先は同じと言うこれがスイスの商売のやり方だからね
オメガを買ってもブレゲを買ってもウブロを買っても
お金の入る先は同じと言うこれがスイスの商売のやり方だからね
61: 2016/09/20(火)02:23:26 ID:2kl
カルティエとかどうなんだろう
宝石でギラギラした腕時計とか酔狂なんだけど
もちろん買えないんですけどね
宝石でギラギラした腕時計とか酔狂なんだけど
もちろん買えないんですけどね
63: 2016/09/20(火)02:26:44 ID:mjH
>>61
カルティエは比較的安いから買いやすい
カルティエは比較的安いから買いやすい
67: 2016/09/20(火)02:45:50 ID:k46
>>61
カルティエは意外と地味な時計も多いよ
ピアジェもそうだけど
カルティエは意外と地味な時計も多いよ
ピアジェもそうだけど
75: 2016/09/20(火)08:28:07 ID:t4w
最近はチャイナメーカーの台頭もあって低価格高品質路線も脅かされつつあるし是非とも日本のメーカーには頑張ってほしいものだ
76: 2016/09/20(火)08:30:15 ID:HmY
ソーラーで電波ならなんでもええわ
正確な時間が分かりゃええ
正確な時間が分かりゃええ
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1003: 以下、ぶる速がお送りします 2099/12/31 00:00:00.00 ID:burusoku-vip.com
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