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87: 2016/11/28(月) 18:05:29.240 ID:kUKw8THg0
>>1
戦争しないと儲からないから
戦争しないと儲からないから
166: 2016/11/28(月) 19:03:49.727 ID:UMcYe0DY0
>>1
9条があっても戦争をしかけてくるヤツは仕掛けてくるから意味ないで
9条があっても戦争をしかけてくるヤツは仕掛けてくるから意味ないで
4: 2016/11/28(月) 17:13:53.103 ID:jUIpN9DS0
左翼が変えるなって言ってるから
8: 2016/11/28(月) 17:14:12.973 ID:Gk4Gf/9fd
>>4
その理屈だと左翼が変えるって言ったらそのままにするの?
その理屈だと左翼が変えるって言ったらそのままにするの?
17: 2016/11/28(月) 17:16:39.301 ID:jUIpN9DS0
>>8
そうする
そうする
5: 2016/11/28(月) 17:13:59.141 ID:wnJ1/cWD0
9条で戦争回避出来ないから
12: 2016/11/28(月) 17:16:06.847 ID:Jo0nfohva
>>5
これ
これ
10: 2016/11/28(月) 17:14:54.730 ID:uY9p3Nm20
巻き込まれても対抗できませんてなるほうが怖くない?
まあ戦争なんてない方がいいのは確かだが
まあ戦争なんてない方がいいのは確かだが
11: 2016/11/28(月) 17:15:44.758 ID:EBfyU7V80
集団的自衛権発動できるようにする意味の方がよっぽど理解不能なんだが
13: 2016/11/28(月) 17:16:08.614 ID:EU7+TK+L0
防衛戦争はできるから抵抗はできるんだが
18: 2016/11/28(月) 17:17:43.483 ID:Jo0nfohva
>>13
それも9条を無理矢理解釈してるから個別的自衛権・自衛隊の保持が認められてるのであってそのままの意味なら本来どちらもダメ
それも9条を無理矢理解釈してるから個別的自衛権・自衛隊の保持が認められてるのであってそのままの意味なら本来どちらもダメ
19: 2016/11/28(月) 17:18:56.789 ID:uY9p3Nm20
>>13
それも時の与党の解釈次第で変わるじゃん
それも時の与党の解釈次第で変わるじゃん
14: 2016/11/28(月) 17:16:10.193 ID:DtAcGEcC0
左翼のこの9条があれば戦争が起きないっていう妄想はもはや糖質の領域
見えてる世界が現実と違って説得は無理だからもう淡々と変えてくしか戦争を防ぐ方法は無いだろね
見えてる世界が現実と違って説得は無理だからもう淡々と変えてくしか戦争を防ぐ方法は無いだろね
20: 2016/11/28(月) 17:19:47.711 ID:Tz3lceHI0
自分とこの領海領空領土侵犯されたら現行憲法の解釈でも対応出来ますやん
そうしないのは中国ロシアに配慮してるから
これは9条無くしたところで変わらないがじゃあ無くしていいのかというと将来頭のおかしな奴が元首になったとき歯止めが効かなくて困る
そうしないのは中国ロシアに配慮してるから
これは9条無くしたところで変わらないがじゃあ無くしていいのかというと将来頭のおかしな奴が元首になったとき歯止めが効かなくて困る
21: 2016/11/28(月) 17:22:00.891 ID:DtAcGEcC0
>>20
96条に関しては同意だが9条はどう読んでももう無理があるよ
96条に関しては同意だが9条はどう読んでももう無理があるよ
23: 2016/11/28(月) 17:23:19.055 ID:M1p/LIB3M
>>20
9条残しても解釈で何とでもなるよ
憲法が解釈次第でどうにでもできる今の状態が駄目
9条残しても解釈で何とでもなるよ
憲法が解釈次第でどうにでもできる今の状態が駄目
22: 2016/11/28(月) 17:22:14.740 ID:Dwyzjj1G0
そうじゃなくてシーレーンの話だろ
28: 2016/11/28(月) 17:27:39.276 ID:1pDdyo5Kd
>>22
シーレーンの確保は9条守りながらじゃダメなの?
シーレーンの確保は9条守りながらじゃダメなの?
32: 2016/11/28(月) 17:30:07.196 ID:Dwyzjj1G0
>>28
集団的自衛権が認められない9条があったら無理なんじゃないの?
まあ俺は9条変えたくないんだけどね
集団的自衛権が認められない9条があったら無理なんじゃないの?
まあ俺は9条変えたくないんだけどね
34: 2016/11/28(月) 17:31:23.499 ID:1pDdyo5Kd
>>32
解釈で今回認めちゃったじゃん
そもそもどうやってもあんな長い海上交通路抑えるの無理だろ
解釈で今回認めちゃったじゃん
そもそもどうやってもあんな長い海上交通路抑えるの無理だろ
24: 2016/11/28(月) 17:23:20.170 ID:j7S2fo14H
戦争が怖いなら変えるべきだろ
26: 2016/11/28(月) 17:27:06.668 ID:1pDdyo5Kd
>>24
なんで?抑止力云々なら今機能してんじゃん
まず9条より自衛隊法関連整備する方が先だろ
なんで?抑止力云々なら今機能してんじゃん
まず9条より自衛隊法関連整備する方が先だろ
25: 2016/11/28(月) 17:26:31.576 ID:1pDdyo5Kd
だって軍隊にするメリットなくね?自衛隊実質軍隊だしいまのままでよくね?
27: 2016/11/28(月) 17:27:17.047 ID:DtAcGEcC0
安倍の解釈改憲に反対するなら自衛権も否定しろっての
自衛権なんて解釈改憲の最たるもんだぞ
9条の条文には「でも自衛は別」なんて書いて無くて交戦の権利すら無いと明記してある
自衛権なんて解釈改憲の最たるもんだぞ
9条の条文には「でも自衛は別」なんて書いて無くて交戦の権利すら無いと明記してある
31: 2016/11/28(月) 17:29:19.259 ID:1pDdyo5Kd
>>27
解釈変えるだけなら別にええわ 改憲までして国民投票になっても国民はみんな考えて投票するかって言うと無理だろ
なら解釈だけで現状に合わせるのでよくね
解釈変えるだけなら別にええわ 改憲までして国民投票になっても国民はみんな考えて投票するかって言うと無理だろ
なら解釈だけで現状に合わせるのでよくね
42: 2016/11/28(月) 17:36:39.992 ID:DtAcGEcC0
>>31
自衛隊がポジティブリストで縛られてる現状はヤバいよ
対応を全て事前公開してて逃げれば絶対に追いかけて来ないとか
戦争抑止に役立つ怖さが全然無い
自衛隊がポジティブリストで縛られてる現状はヤバいよ
対応を全て事前公開してて逃げれば絶対に追いかけて来ないとか
戦争抑止に役立つ怖さが全然無い
44: 2016/11/28(月) 17:37:41.439 ID:qNQ1gWvY0
>>42
ネガティブリストにすればいいだけじゃね?
ネガティブリストにすればいいだけじゃね?
50: 2016/11/28(月) 17:39:35.136 ID:DtAcGEcC0
>>44
つまりそれが普通の軍隊
9条変えずに自衛隊を普通にネガティブリストで動く軍隊に出来るの?
つまりそれが普通の軍隊
9条変えずに自衛隊を普通にネガティブリストで動く軍隊に出来るの?
52: 2016/11/28(月) 17:41:11.921 ID:qNQ1gWvY0
>>50
出来るよ
法改正すりゃいいだけじゃん
出来るよ
法改正すりゃいいだけじゃん
60: 2016/11/28(月) 17:45:40.912 ID:DtAcGEcC0
>>52
だからそれが憲法改正でしょ
法律は憲法の範囲でしか変えられないんだからネガティブリスト化は無理だよ
今の憲法解釈だと基本的に軍であってはいけないという前提の下で
「だけどこれは特別にやってもいいとする」ってポジティブリストを作るしか無い
だからそれが憲法改正でしょ
法律は憲法の範囲でしか変えられないんだからネガティブリスト化は無理だよ
今の憲法解釈だと基本的に軍であってはいけないという前提の下で
「だけどこれは特別にやってもいいとする」ってポジティブリストを作るしか無い
68: 2016/11/28(月) 17:50:56.715 ID:V4bFN63E0
>>60
もう矛盾だらけなんだからネガティブリストでもいいでしょ
もう矛盾だらけなんだからネガティブリストでもいいでしょ
71: 2016/11/28(月) 17:52:38.970 ID:DtAcGEcC0
>>68
遵法意識ゼロだなお前
遵法意識ゼロだなお前
72: 2016/11/28(月) 17:52:53.541 ID:qNQ1gWvY0
>>60
出来るよ
単にやってない言い訳に出来ないって言ってるだけ
憲法違反だって言うけど、違憲かどうかは法律をつくった後に最高裁が判断する事でしょ
違憲だから出来ないって言うのは、最高裁に違憲だから法改正しろって言われてからの話
んで、現実的には裁判所は違憲かどうかの判断したりはしないからOKって話になる
出来るよ
単にやってない言い訳に出来ないって言ってるだけ
憲法違反だって言うけど、違憲かどうかは法律をつくった後に最高裁が判断する事でしょ
違憲だから出来ないって言うのは、最高裁に違憲だから法改正しろって言われてからの話
んで、現実的には裁判所は違憲かどうかの判断したりはしないからOKって話になる
29: 2016/11/28(月) 17:28:01.664 ID:c4au1+HY0
形骸化した憲法条文は無くてもいいから
憲法9条が本当に無効じゃないなら自衛隊は存在してない
憲法9条が本当に無効じゃないなら自衛隊は存在してない
35: 2016/11/28(月) 17:31:50.834 ID:c4au1+HY0
憲法変えたいのは単に海外に自衛隊派遣して働かせたいからだし
馬鹿は何を勘違いしてるのかしらんが個別的自衛権まで無いと思ってる
憲法変えたら核武装して朝鮮半島に攻め込めると思ってる奴までいるからな
自分では何も調べてないのに誰かが言ったことを真に受けていつの間にかどこから来たかもわからない情報で頭が満たされてる
馬鹿は何を勘違いしてるのかしらんが個別的自衛権まで無いと思ってる
憲法変えたら核武装して朝鮮半島に攻め込めると思ってる奴までいるからな
自分では何も調べてないのに誰かが言ったことを真に受けていつの間にかどこから来たかもわからない情報で頭が満たされてる
38: 2016/11/28(月) 17:33:02.075 ID:1pDdyo5Kd
>>35
前半部分は同意だけど、情報なんてだいたいそんな物じゃないの?
真理を知っている人なんていないよ
前半部分は同意だけど、情報なんてだいたいそんな物じゃないの?
真理を知っている人なんていないよ
36: 2016/11/28(月) 17:32:21.905 ID:j7S2fo14H
実質軍隊なのに軍隊でないと位置付けることでデメリットがあるということがわからないらしい
しかも違憲でも解釈でオーケーとかw
矛盾してるんだよ
違憲を認める←何でも有りじゃねーかw
憲法9条万歳なら自衛隊の持つ軍事力放棄を訴えなきゃアホ丸出し
しかも違憲でも解釈でオーケーとかw
矛盾してるんだよ
違憲を認める←何でも有りじゃねーかw
憲法9条万歳なら自衛隊の持つ軍事力放棄を訴えなきゃアホ丸出し
41: 2016/11/28(月) 17:36:38.977 ID:1pDdyo5Kd
>>36
んじゃあ改憲反対の世論の中国民投票ぶち上げて改憲派の息の根を止めたいのか?
まずは外堀のもっと基本的なものから変えていって最後に改憲だろ
んじゃあ改憲反対の世論の中国民投票ぶち上げて改憲派の息の根を止めたいのか?
まずは外堀のもっと基本的なものから変えていって最後に改憲だろ
37: 2016/11/28(月) 17:32:22.121 ID:oU5BB8rZK
平和とは勝ち取るもの、与えられるものではない
↑
コレを理解してない平和ボケや反戦厨のなんと多いことか…
↑
コレを理解してない平和ボケや反戦厨のなんと多いことか…
40: 2016/11/28(月) 17:34:48.481 ID:1pDdyo5Kd
>>37
いやいやだからそんなの分かってるけど現状自衛隊があって、憲法9条変える意味があるのかって言ってるんだよ
それよりも自衛隊法の整備とか交戦規定とか(まぁここも憲法で禁じられてるが)スパイ防止法とか安全保障関連でやること山積みなのに悠長に会見の議論なんてやる余地ある?
いやいやだからそんなの分かってるけど現状自衛隊があって、憲法9条変える意味があるのかって言ってるんだよ
それよりも自衛隊法の整備とか交戦規定とか(まぁここも憲法で禁じられてるが)スパイ防止法とか安全保障関連でやること山積みなのに悠長に会見の議論なんてやる余地ある?
43: 2016/11/28(月) 17:37:08.119 ID:aGjIR8Me0
9条変えるのはいいんだが他の条もごっそり変えられそうなことの方が怖い
56: 2016/11/28(月) 17:43:15.674 ID:vySDoMR30
みんな「戦争怖い」とは言うけど
「ロシア怖い」「中国怖い」「北朝鮮怖い」とか
具体的な国名は言わないよな
日本で戦争が起きるとしたら確実にこの三国が原因になるのに
「ロシア怖い」「中国怖い」「北朝鮮怖い」とか
具体的な国名は言わないよな
日本で戦争が起きるとしたら確実にこの三国が原因になるのに
58: 2016/11/28(月) 17:44:50.941 ID:1pDdyo5Kd
>>56
(他国に侵略)戦争怖いんだが
(他国に侵略)戦争怖いんだが
62: 2016/11/28(月) 17:46:26.876 ID:vySDoMR30
>>58
どう考えても侵略される可能性の方が高いんだけどね
どう考えても侵略される可能性の方が高いんだけどね
59: 2016/11/28(月) 17:45:03.100 ID:+30yWr7K0
アメリカに作らされた憲法なんていつまでも守ってられるかよ
愛国者なら日本国が作った日本国憲法を順守したいだろ
愛国者なら日本国が作った日本国憲法を順守したいだろ
64: 2016/11/28(月) 17:48:48.522 ID:V4bFN63E0
>>59
なんで愛国者=自国の憲法っていう考えなの?
まず愛国者の定義ってなんだよ
なんで愛国者=自国の憲法っていう考えなの?
まず愛国者の定義ってなんだよ
63: 2016/11/28(月) 17:47:48.418 ID:e0JzLVRUK
イラク戦争で日本が戦争しなかったのは9条があるからじゃん
9条は戦争回避に役立ったしこれからも役立つよ
9条は戦争回避に役立ったしこれからも役立つよ
73: 2016/11/28(月) 17:53:43.345 ID:ndTCu+P30
まあ今のままなら、いざという時に超法規的に動く訳だから
何の意味も無いんだけどね
何の意味も無いんだけどね
76: 2016/11/28(月) 17:54:42.740 ID:Rpr5wfdza
そもそも向こうから攻撃されないと攻撃出来ない時点で頭おかしい
何で駄目なんだよ攻撃されると解っているなら事前に攻撃させろよ
何で駄目なんだよ攻撃されると解っているなら事前に攻撃させろよ
80: 2016/11/28(月) 17:57:45.533 ID:V4bFN63E0
>>76
同意するが、そこの線引きが難しい。
疑心暗鬼になっても戦争を誘発しかねない
同意するが、そこの線引きが難しい。
疑心暗鬼になっても戦争を誘発しかねない
77: 2016/11/28(月) 17:55:41.550 ID:MsHEAYE00
つうか違憲だけどなんとでもなるなんつう、都合のいい法改正と立法と解釈が簡単に通るんか
79: 2016/11/28(月) 17:57:07.707 ID:V4bFN63E0
>>77
時の政権の気分次第で憲法解釈が変わるという恐怖
これって戦前の現役武官大臣制度だったけか?あれと同じくらい怖いんだが
時の政権の気分次第で憲法解釈が変わるという恐怖
これって戦前の現役武官大臣制度だったけか?あれと同じくらい怖いんだが
81: 2016/11/28(月) 17:58:02.932 ID:YK3QlDtJp
ぶっちゃげ9条が有ろうが無かろうが非常事態になったら関係なく戦争すると思うけどね
他国との約束ですらないしね
てかすでに自衛隊の時点で違法
他国との約束ですらないしね
てかすでに自衛隊の時点で違法
82: 2016/11/28(月) 17:59:48.119 ID:V4bFN63E0
>>81
違法ではないんだよなぁ
戦争放棄だから自衛もダメだしな頭おかしい
違法ではないんだよなぁ
戦争放棄だから自衛もダメだしな頭おかしい
90: 2016/11/28(月) 18:07:16.619 ID:xp8i/Mil0
>>82
戦争放棄だから どこの国も日本と開戦できないだろ…
憲法改憲なんて必要ないよ
加憲ならまだしも…
ただ 民主主義から 立憲君主制に移行するというなら うーんどうなんだろ…
戦争放棄だから どこの国も日本と開戦できないだろ…
憲法改憲なんて必要ないよ
加憲ならまだしも…
ただ 民主主義から 立憲君主制に移行するというなら うーんどうなんだろ…
88: 2016/11/28(月) 18:05:43.771 ID:9VPvtGMO0
抑止力とは9条でも自衛隊でもなく米軍の事、9条とは「9条を飲むつまり米に反抗する意思を永遠に捨てる代わりに何かあれば米軍が反撃してやる」という約束にすぎない
世界一の軍隊を持つ米軍による反撃=自国の圧倒的不利であるので中ロ韓北は日本に手が出せないでいる、米軍無しなら自衛隊なんてうんこだとしか思っていない
ところがアメリカちゃんはこの頃「アメリカが攻撃されても日本は知らんぷりなのに、日本が攻撃されたらアメリカが動かなきゃいけないのおかしくね?おかしくね?」と言い出すようになった
これで米が「日米安保割に合わんしやーめた」という結論になれば憲法9条はハリボテ化、日本は抑止力を失いノーガード状態になる
それを回避するために「いやいやアメリカさんが攻撃されたら日本も助けますよ!一緒に戦いますよ!ね?ね?」とご機嫌を取らなければいけなくなってきている
世界一の軍隊を持つ米軍による反撃=自国の圧倒的不利であるので中ロ韓北は日本に手が出せないでいる、米軍無しなら自衛隊なんてうんこだとしか思っていない
ところがアメリカちゃんはこの頃「アメリカが攻撃されても日本は知らんぷりなのに、日本が攻撃されたらアメリカが動かなきゃいけないのおかしくね?おかしくね?」と言い出すようになった
これで米が「日米安保割に合わんしやーめた」という結論になれば憲法9条はハリボテ化、日本は抑止力を失いノーガード状態になる
それを回避するために「いやいやアメリカさんが攻撃されたら日本も助けますよ!一緒に戦いますよ!ね?ね?」とご機嫌を取らなければいけなくなってきている
91: 2016/11/28(月) 18:07:41.637 ID:V4bFN63E0
>>88
日米安保が無くなるってのは話飛びすぎだと思う 想定しておくのは良いけどさ
日米安保が無くなるってのは話飛びすぎだと思う 想定しておくのは良いけどさ
102: 2016/11/28(月) 18:13:34.038 ID:DtAcGEcC0
>>91
永遠にアメリカが最強国として日本を守り続ける可能性はゼロだよ?
撤退がいつかはともあれ準備しておくのは当たり前かと
中国には国の規模も生産力も敵わないからね
今日丸腰になって明日キッチリ守りを固めるなんて絶対に無理
中国に対峙出来る国になるには何十年もかかるよ
そしてアメリカの最近の様子を見るとその開始時期には既に入ってる
永遠にアメリカが最強国として日本を守り続ける可能性はゼロだよ?
撤退がいつかはともあれ準備しておくのは当たり前かと
中国には国の規模も生産力も敵わないからね
今日丸腰になって明日キッチリ守りを固めるなんて絶対に無理
中国に対峙出来る国になるには何十年もかかるよ
そしてアメリカの最近の様子を見るとその開始時期には既に入ってる
106: 2016/11/28(月) 18:15:18.557 ID:V4bFN63E0
>>102
そこはおっしゃる通りだけど実際問題斜陽の日本が中国と独力で対決するのなんて無理だとおもう悔しいけど
だからせめて一矢報いるくらいの整備するべきだとは思うが
そこはおっしゃる通りだけど実際問題斜陽の日本が中国と独力で対決するのなんて無理だとおもう悔しいけど
だからせめて一矢報いるくらいの整備するべきだとは思うが
111: 2016/11/28(月) 18:19:48.971 ID:DtAcGEcC0
>>106
全面戦争をして勝つ準備なんて無理だろうしする必要も無いだろね
各国がみんなそんな事してたら国連や日米同盟を始めとした集団的自衛権の存在自体が謎になっちゃう
ただ侵略したら必ず損する国にはなる必要がある
軍事的にこっぴどく報復されて政治的にも国際的に孤立するなら勝てても攻めて来ないよ
全面戦争をして勝つ準備なんて無理だろうしする必要も無いだろね
各国がみんなそんな事してたら国連や日米同盟を始めとした集団的自衛権の存在自体が謎になっちゃう
ただ侵略したら必ず損する国にはなる必要がある
軍事的にこっぴどく報復されて政治的にも国際的に孤立するなら勝てても攻めて来ないよ
104: 2016/11/28(月) 18:14:28.128 ID:9VPvtGMO0
>>91
トランプが大統領になるくらいありえない話だよな!!!
なお日米安保は米国が前もって通告すれば一方的に放棄できる模様
米にとっちゃ特定アジアを押さえつけておく落し蓋が無くなるのは困るだろうから簡単に手放しはしないだろうけど
それもメリットとデメリットの天秤次第だよ
トランプが大統領になるくらいありえない話だよな!!!
なお日米安保は米国が前もって通告すれば一方的に放棄できる模様
米にとっちゃ特定アジアを押さえつけておく落し蓋が無くなるのは困るだろうから簡単に手放しはしないだろうけど
それもメリットとデメリットの天秤次第だよ
107: 2016/11/28(月) 18:16:14.535 ID:V4bFN63E0
>>104
それは分かってるよ でも戦後70年掛けて作った極東の一大拠点引き払うのは相当な決断がいると思うよ
それは分かってるよ でも戦後70年掛けて作った極東の一大拠点引き払うのは相当な決断がいると思うよ
100: 2016/11/28(月) 18:11:51.017 ID:X5w1dwsJ0
>>88
安全保障なんて取っ払った方が国としては健全なあり方だけど
そこを前提として国家運営してきたから、、日本が独力でやっていけるのかは不安だなあ
アメリカ側も擬似的な植民地支配の、デメリットの方が大きくなってきたんだろうけど
安全保障なんて取っ払った方が国としては健全なあり方だけど
そこを前提として国家運営してきたから、、日本が独力でやっていけるのかは不安だなあ
アメリカ側も擬似的な植民地支配の、デメリットの方が大きくなってきたんだろうけど
96: 2016/11/28(月) 18:10:48.355 ID:Mwgo5jv90
正直今の経済レベルを保ちたいなら改憲は避けられない。
みんなが銃持ってる中に丸腰でネゴシエーションしたって舐められて当然。
今まではアメリカの属国として守られてたけど今のアメリカにはもう日本の面倒見る余裕がないんだよ経済的にも。
みんなが銃持ってる中に丸腰でネゴシエーションしたって舐められて当然。
今まではアメリカの属国として守られてたけど今のアメリカにはもう日本の面倒見る余裕がないんだよ経済的にも。
99: 2016/11/28(月) 18:11:33.661 ID:V4bFN63E0
>>96
ぶっちゃけ経済考えるなら防衛費に回してる金なんて無いよ
ぶっちゃけ経済考えるなら防衛費に回してる金なんて無いよ
98: 2016/11/28(月) 18:11:10.603 ID:xp8i/Mil0
戦争放棄してる国に 開戦なんてできません
だから 日本は安全です
平和憲法を下手に弄らないでいただきたい
だから 日本は安全です
平和憲法を下手に弄らないでいただきたい
101: 2016/11/28(月) 18:12:23.072 ID:V4bFN63E0
>>98
なんで平和憲法があれば平和だと思うの?
護憲派の方の意見ぜひ聞きたい
なんで平和憲法があれば平和だと思うの?
護憲派の方の意見ぜひ聞きたい
105: 2016/11/28(月) 18:14:33.329 ID:xp8i/Mil0
>>101
じゃあ 聞くけど 戦争放棄を謳っている国と
どうやって 開戦しようって 言うの??
できるわけないじゃんよ
日本は 平和憲法がある限り安全なんだよ
じゃあ 聞くけど 戦争放棄を謳っている国と
どうやって 開戦しようって 言うの??
できるわけないじゃんよ
日本は 平和憲法がある限り安全なんだよ
109: 2016/11/28(月) 18:17:47.200 ID:V4bFN63E0
>>105
自衛隊があるから戦争になるでしょう。
元所は個別的自衛権認めてるし、貴方が言いたいのは形式上軍隊同士の衝突じゃないから戦争じゃないと言いたいのですか?
自衛隊があるから戦争になるでしょう。
元所は個別的自衛権認めてるし、貴方が言いたいのは形式上軍隊同士の衝突じゃないから戦争じゃないと言いたいのですか?
114: 2016/11/28(月) 18:22:48.357 ID:xp8i/Mil0
>>109
ですから 開戦できぬ国には 戦闘行為をしかけることは できないのですよ
これが 平和憲法の良いところでもあり 他国に日本国に侵略しようとしている国に1番こわいところでもあります
日本国のみなさんは まずは落ち着いて下さい
平和憲法がある限り 日本が戦争に巻き込まれることはありません
平和憲法を捨てて徳をするのは 軍需産業複合体だけなんですから
ですから 開戦できぬ国には 戦闘行為をしかけることは できないのですよ
これが 平和憲法の良いところでもあり 他国に日本国に侵略しようとしている国に1番こわいところでもあります
日本国のみなさんは まずは落ち着いて下さい
平和憲法がある限り 日本が戦争に巻き込まれることはありません
平和憲法を捨てて徳をするのは 軍需産業複合体だけなんですから
117: 2016/11/28(月) 18:24:40.229 ID:V4bFN63E0
>>114
ではあなたは自衛隊は無くても日本が平和であり続けると思っているのですか?
ではあなたは自衛隊は無くても日本が平和であり続けると思っているのですか?
115: 2016/11/28(月) 18:23:06.969 ID:9VPvtGMO0
>>98
日本が勝手に戦争しないって言ってるだけで他の国にとっちゃ「あっそう」くらいの認識
補足すると戦争放棄を謳っている国は日本だけじゃなく世界中に山ほどあるけども実際に戦争無くなった?
日本が勝手に戦争しないって言ってるだけで他の国にとっちゃ「あっそう」くらいの認識
補足すると戦争放棄を謳っている国は日本だけじゃなく世界中に山ほどあるけども実際に戦争無くなった?
121: 2016/11/28(月) 18:29:47.500 ID:xp8i/Mil0
>>115
日本国は 国連に一番の費用拠出している国です
そんな国に 戦争をしかけることなんて できません
平和の国日本 平和憲法を護りましょう みなさん
日本のロビー活動 諜報戦を侮ってはいけません
平和憲法改憲は必要ありません
日本国は 国連に一番の費用拠出している国です
そんな国に 戦争をしかけることなんて できません
平和の国日本 平和憲法を護りましょう みなさん
日本のロビー活動 諜報戦を侮ってはいけません
平和憲法改憲は必要ありません
123: 2016/11/28(月) 18:30:55.664 ID:V4bFN63E0
>>121
その国連の常任理事国に中国がいるんですが、現に第二次大戦の時国際連盟は機能しましたか?
その国連の常任理事国に中国がいるんですが、現に第二次大戦の時国際連盟は機能しましたか?
128: 2016/11/28(月) 18:35:38.772 ID:xp8i/Mil0
>>123
機能していましたよ
それでも、日本人は戦争を選んだ という本を読んでみましょう
機能していましたよ
それでも、日本人は戦争を選んだ という本を読んでみましょう
129: 2016/11/28(月) 18:36:42.117 ID:V4bFN63E0
>>128
機能していたのなら何故ドイツは拡大し大ドイツになったのですか?
何故国連が機能しているのならシリアは戦争が続いているのですか?
機能していたのなら何故ドイツは拡大し大ドイツになったのですか?
何故国連が機能しているのならシリアは戦争が続いているのですか?
134: 2016/11/28(月) 18:41:10.483 ID:YvejYhfC0
>>129
とりあえず 現代の国際連盟と国際連合は違うから
日本が 兵士出さなくてこまるのは 韓国だけだっていう
平和憲法改憲しないと困るのは中国共産党だけっていう
日本は ちょっと集団ヒステリーになってるキライがあるよ
もう少し 慎重になろう
日本に宣戦布告する国なんて無いんだから
軍需産業複合体も 調子に乗るな
平和憲法は 護らなければならない
とりあえず 現代の国際連盟と国際連合は違うから
日本が 兵士出さなくてこまるのは 韓国だけだっていう
平和憲法改憲しないと困るのは中国共産党だけっていう
日本は ちょっと集団ヒステリーになってるキライがあるよ
もう少し 慎重になろう
日本に宣戦布告する国なんて無いんだから
軍需産業複合体も 調子に乗るな
平和憲法は 護らなければならない
137: 2016/11/28(月) 18:43:19.271 ID:V4bFN63E0
>>134
だからなんで平和憲法があると開戦できないという理屈を教えてくれ
平和憲法持ってる国に侵攻したら国際的に孤立するから無理だってこと?
だからなんで平和憲法があると開戦できないという理屈を教えてくれ
平和憲法持ってる国に侵攻したら国際的に孤立するから無理だってこと?
139: 2016/11/28(月) 18:45:06.077 ID:YvejYhfC0
>>137
開戦できないじゃん
戦争放棄を謳っているだから 日本はさ
じゃあ 平和憲法改憲させて 滅ぼしてやろうと 俺が中国人の軍部ならそうおもうけどなぁ…
開戦できないじゃん
戦争放棄を謳っているだから 日本はさ
じゃあ 平和憲法改憲させて 滅ぼしてやろうと 俺が中国人の軍部ならそうおもうけどなぁ…
143: 2016/11/28(月) 18:47:03.598 ID:V4bFN63E0
>>139
いやいや、中国は既に平和だったチベット、ウイグル侵略してんじゃんかよ なのになんで日本だけ例外になると思うの?
いやいや、中国は既に平和だったチベット、ウイグル侵略してんじゃんかよ なのになんで日本だけ例外になると思うの?
147: 2016/11/28(月) 18:50:43.011 ID:YvejYhfC0
>>143
チベット ウイグルは 国じゃないじゃんよ
国際的に
フリーチベット は ちょっと 残念だったね
俺も 思ってもいないことチベットには言ってしまってごめんなさいだわ
チベット ウイグルは 国じゃないじゃんよ
国際的に
フリーチベット は ちょっと 残念だったね
俺も 思ってもいないことチベットには言ってしまってごめんなさいだわ
112: 2016/11/28(月) 18:21:42.033 ID:5NaurCCx0
別に9条あっても防衛できるじゃん
116: 2016/11/28(月) 18:23:45.945 ID:V4bFN63E0
>>112
軍隊と認めないことで弊害がある
先制攻撃ガできない
国際的な交戦規約に批准できない
自衛隊法整備への影響
自衛隊装備の調達への弊害
自衛隊が捕虜扱いされない
などなと
軍隊と認めないことで弊害がある
先制攻撃ガできない
国際的な交戦規約に批准できない
自衛隊法整備への影響
自衛隊装備の調達への弊害
自衛隊が捕虜扱いされない
などなと
122: 2016/11/28(月) 18:29:57.738 ID:5NaurCCx0
>>116
岸田の発言があってから自衛隊の試験倍率が激減したから捕虜問題が切実なのは分かるけど先制攻撃はいらんよね
岸田の発言があってから自衛隊の試験倍率が激減したから捕虜問題が切実なのは分かるけど先制攻撃はいらんよね
124: 2016/11/28(月) 18:31:55.103 ID:V4bFN63E0
>>122
明らかに日本に対して攻撃使用としてるのにそれを受け身で始めるなんてそんな余裕は日本には無い
明らかに日本に対して攻撃使用としてるのにそれを受け身で始めるなんてそんな余裕は日本には無い
118: 2016/11/28(月) 18:25:50.704 ID:DtAcGEcC0
フィリピンの憲法にも戦争放棄の条文はある
でもそれを理由に中国が南シナから撤退する可能性はゼロ
他国の憲法条文なんて侵略者には何の意味も無い
でもそれを理由に中国が南シナから撤退する可能性はゼロ
他国の憲法条文なんて侵略者には何の意味も無い
163: 2016/11/28(月) 19:00:59.202 ID:XzWt/HuB0
ネトウヨが変えろってうるさいだけ
173: 2016/11/28(月) 19:07:02.696 ID:UMcYe0DY0
>>163
サヨがうるさいからウヨが変えようって言ってるだけ
サヨがうるさいからウヨが変えようって言ってるだけ
183: 2016/11/28(月) 19:14:46.057 ID:XzWt/HuB0
>>173
ネトウヨしか騒いでない
大半の国民は関心がない
ネトウヨしか騒いでない
大半の国民は関心がない
172: 2016/11/28(月) 19:06:31.518 ID:UMcYe0DY0
海外が「9条評価しますよー」って姿勢してんのは、敵対国に回る可能性のある国が少しでも少ないほうが面倒事が少なくていいってそんだけの話
174: 2016/11/28(月) 19:07:04.338 ID:DtAcGEcC0
さすがにもう徴兵ネタで恐怖を煽って護憲派を増やそうって戦略は無理だと思うよ
徴兵対象になるような若者は二次大戦はおろかベトナムですら親も生まれてなかったような世代に入ってってる
そんな歴史上の話されても彼らから見たら「戦国時代は農民が農閑期に足軽してたんだってよ〜」レベルの話
徴兵対象になるような若者は二次大戦はおろかベトナムですら親も生まれてなかったような世代に入ってってる
そんな歴史上の話されても彼らから見たら「戦国時代は農民が農閑期に足軽してたんだってよ〜」レベルの話
184: 2016/11/28(月) 19:14:57.802 ID:vySDoMR30
ぶっちゃけ改憲しなくても戦争になる時はなるから
さっさと改憲して対応しやすくするべき
さっさと改憲して対応しやすくするべき
185: 2016/11/28(月) 19:15:44.430 ID:KeOM07VR6
戦争するくらいなら亡命するよな
188: 2016/11/28(月) 19:16:54.839 ID:SISIqSgI0
>>185
どこに亡命するんだよ
お前亡命ってどんだけ大変なことか分かって言ってんのか
殺されても文句言えないんだぞ
どこに亡命するんだよ
お前亡命ってどんだけ大変なことか分かって言ってんのか
殺されても文句言えないんだぞ
201: 2016/11/28(月) 19:22:33.865 ID:HeKMj0pmd
トランプが日本を守ってくれるのか?
235: 2016/11/28(月) 19:41:12.175 ID:igtzYfgwd
攻め込まれたら何もできずに降伏しまーす!
237: 2016/11/28(月) 19:41:51.782 ID:V4bFN63E0
>>235
お前は勝手に降伏してくれ日本を巻き込まないでくれ
お前は勝手に降伏してくれ日本を巻き込まないでくれ
245: 2016/11/28(月) 19:51:02.576 ID:9VPvtGMO0
日本という国があった末期の時代に生きてるのかもしれんね
結構貴重なことよ
結構貴重なことよ
246: 2016/11/28(月) 19:52:49.827 ID:SISIqSgI0
>>245
貴重じゃねーよばーか
それがあってなんの役に立つんだよ
説明してみろ無能
貴重じゃねーよばーか
それがあってなんの役に立つんだよ
説明してみろ無能
250: 2016/11/28(月) 19:56:40.097 ID:9VPvtGMO0
>>246
時代の節目、歴史の終わりに立ち会う事の価値がわからないか
本当に救いようがないなこの哀れな低学歴野良犬は
時代の節目、歴史の終わりに立ち会う事の価値がわからないか
本当に救いようがないなこの哀れな低学歴野良犬は
252: 2016/11/28(月) 19:57:56.813 ID:V4bFN63E0
>>250
それ言ったら虐殺とかに巻き込まれるのも貴重な体験じゃないか...
それ言ったら虐殺とかに巻き込まれるのも貴重な体験じゃないか...
254: 2016/11/28(月) 20:02:05.924 ID:ndTCu+P30
>>250
貴重な体験とかいらんよ
平穏な日常が一番よ
多くの人がそう思ってるだろう
しかし時代が動けば人は嫌でも動かなければならない
世の中願いどうりになるとは限らん
なるようにしかならん
貴重な体験とかいらんよ
平穏な日常が一番よ
多くの人がそう思ってるだろう
しかし時代が動けば人は嫌でも動かなければならない
世の中願いどうりになるとは限らん
なるようにしかならん
259: 2016/11/28(月) 20:19:07.679 ID:DtAcGEcC0
帝国主義のブームが終わったのと同じように
ポリティカリーコレクトのブームも終わりつつあるんだよ
9条はポリコレでしか擁護のしようの無い条文だ
ポリティカリーコレクトのブームも終わりつつあるんだよ
9条はポリコレでしか擁護のしようの無い条文だ
260: 2016/11/28(月) 20:34:55.154 ID:MuiqKjNzr
解釈でどうにでもなる方が
いいっすね
ともに戦いましょう
無理っす
けんぽーあっから
どっちもできるんじゃない
いいっすね
ともに戦いましょう
無理っす
けんぽーあっから
どっちもできるんじゃない
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