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1: 2016/11/29(火) 22:16:52.231 ID:anGIibp4dNIKU
28日放送の「橋下×羽鳥の番組」(テレビ朝日系)で、弁護士の橋下徹氏がチケットの転売問題について「資本主義の大原則」で問題ないと主張した。

番組では、現代社会で問われている「道徳観」について議論する中で、「チケットの転売」が取り上げられた。
そこで「もし娘にバンドの解散コンサートの高額転売チケットを買って欲しいと言われたら?」というケースについて、橋下氏は「買う」派に立った。

羽鳥慎一アナが「(転売は)違法は違法なんですよね?」と質問すると、
橋下氏は「転売行為が、社会的に批判されるということ自体がおかしい。だって、物を転売するというのは、資本主義の大原則」「価値があるものは高く売れる、価値が低ければ安く買い叩かれる。これ資本主義」と説明し、転売自体に問題はないと話した。

続けて橋下氏は、運営側が値段を一定に保つ行為は社会主義や共産主義だといい、
「何で今、転売行為が問題になっているのか、僕はさっぱり分からない」といい、問題になっていること事態への疑問を口にしていた。

http://news.livedoor.com/article/detail/12348438/

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2: 2016/11/29(火) 22:17:18.233 ID:2GtdLn690NIKU
これ
貧乏人の嫉妬

4: 2016/11/29(火) 22:18:01.744 ID:Ch1VB6an0NIKU
小売りも転売みたいなもんだしな

7: 2016/11/29(火) 22:18:46.323 ID:TlRUxBfHaNIKU
まぁ欲しけりゃ倍でも買うしな

9: 2016/11/29(火) 22:18:57.647 ID:i2Q9aJIU0NIKU
転売が駄目なら
小売も商社も全部駄目じゃね

10: 2016/11/29(火) 22:19:24.171 ID:cL6yJhbU0NIKU
転売目的で大量に買うゴミがいんだよ

15: 2016/11/29(火) 22:20:43.008 ID:E07uwQVyrNIKU
>>10
仕入れというわけだ

11: 2016/11/29(火) 22:19:31.343 ID:xbHL8+n+aNIKU
弁護士が言って良いことではないわな
なぜ買占め等防止法とかが作られるのか
法治国家とはなんなのか

12: 2016/11/29(火) 22:19:45.217 ID:eSdyoM4o0NIKU
むしろ正規チケットが需要に対して安すぎるのが問題
そりゃ転売されますわ

13: 2016/11/29(火) 22:20:06.074 ID:9rkUPRgq0NIKU
売り手が「転売しないで下さい」って言ってるじゃん

16: 2016/11/29(火) 22:20:46.291 ID:qev5JHbp0NIKU
>羽鳥慎一アナが「(転売は)違法は違法なんですよね?」と質問すると、
そんな法律あったっけ

20: 2016/11/29(火) 22:21:39.106 ID:vkA+/8ea0NIKU
>>16
ダフ屋はダメだからその事と勘違いしてんじゃね

26: 2016/11/29(火) 22:22:45.288 ID:VE1Zuzim0NIKU
>>20
ダフ屋じゃないの?

42: 2016/11/29(火) 22:26:17.066 ID:4OEuTICMKNIKU
>>16ダフ屋行為は暴力団の仕事だったからプロ野球チケットのダフ屋行為は違法扱いだったな

50: 2016/11/29(火) 22:30:12.021 ID:NOM4MGP20NIKU
>>42
そうだな、実際のダフ屋行為が著しく風紀を乱しているから取り締まり自体はいいことだ
池袋の水族館でもダフ屋に声かけられたし、ああいうやつはそれでしか生きられないんだろうけど
ルール違反はやっぱりいかんよな

18: 2016/11/29(火) 22:21:11.835 ID:QDZtSZlr0NIKU
名前も顔も出さずにいつでも雲隠れ出来て無責任な立場だから嫌われるんよ

21: 2016/11/29(火) 22:22:00.975 ID:W09fUGcUdNIKU
転売されたものは買ってはいけない
売れなければいなくなる

29: 2016/11/29(火) 22:23:13.705 ID:T2LO0WHEdNIKU
>>21
バイヤーのおかげで金の力で入れたわwwwwwって奴がいる限り無理

23: 2016/11/29(火) 22:22:22.401 ID:bxJFd9QM0222222
ネットで無料のアニメ見るのを肯定してるのと一緒

30: 2016/11/29(火) 22:23:24.556 ID:eSdyoM4o0NIKU
>>23
どこが?
公衆送信権と転売のどこが同じなんだい?

27: 2016/11/29(火) 22:22:48.390 ID:SeHtNeP20NIKU
正規の値段に価値による上乗せがされるならいいけどそうじゃないし、元々の売り手が儲かるわけでもない
売り手からしたら転売につきまとうダーティなイメージがマイナスだと考えたから社会に訴えかける形で批判する流れになってるんだろ

32: 2016/11/29(火) 22:23:52.061 ID:NOM4MGP20NIKU
迷惑防止条例でほぼ全県違反、ただし転売目的で購入した場合に限るが
でも列車の座席チケットと、嗜好品扱いである興行のチケットを同列に扱うのはおかしいと思うがな
興行チケットを米などの買い占めと同列に扱うなら、
国民の文化的生活に寄与するために2000円で売るとかじゃないと
定価がそういう生活必需品の値段を逸脱してたら効力を及ばせるべきじゃないと思うがな
8500円は高いわ

34: 2016/11/29(火) 22:24:07.106 ID:baWDf4X10NIKU
転売はともかくその前の買い占め行為がアカンやろって話じゃね?
法的にはセーフなんだけどさ

66: 2016/11/29(火) 22:34:28.484 ID:YOpVxW370NIKU
>>34
本当に厳密に言うならば、
新品として仕入れたとするなら、販売元から販売権を認められて適正価格で販売しないと駄目
中古として仕入れたなら商取引には古物商許可がないと駄目

36: 2016/11/29(火) 22:24:35.382 ID:dwCiBKs20NIKU
商社も小売も転売みたいなもんだしな
そこには目を瞑るんだよな

39: 2016/11/29(火) 22:25:18.470 ID:T2LO0WHEdNIKU
>>36
商社と小売は流通という価値を付与してるからなあ

38: 2016/11/29(火) 22:24:56.610 ID:D0CfzY4haNIKU
ダフ屋ってあれチケット売るなら1人何枚までって決めたらまあまあやる奴減らないか?

41: 2016/11/29(火) 22:25:56.431 ID:D0CfzY4haNIKU
>>38
身分証明書必須でな

52: 2016/11/29(火) 22:31:28.524 ID:4OEuTICMKNIKU
>>38
ダフ屋の兄ちゃんに
余ってるチケット買い取るよー
って気っ風が良くて
嫌なイメージは無かったな
但し売りつけるチケットの値段はクッソふっかけてくるから
そんな値段ならいらねーよ
ってのが大概だったが
大っぴらにやってる分透明さは有るし

40: 2016/11/29(火) 22:25:33.205 ID:bOm8n7CT0NIKU
市場に出回らないというか集団で独占することが批判されてんじゃないの?

63: 2016/11/29(火) 22:33:31.262 ID:4OEuTICMKNIKU
>>40
そもそも発売日に買いたい!なんてもんは無いなあ…
金持ちの道楽だよ
飽きたら処分するんだし

43: 2016/11/29(火) 22:26:38.688 ID:xUts94oc0NIKU
転売ヤーのせいで欲しいものが高くなったりすると滅べって思うけどまぁ商売として間違ってはいないからなぁ

68: 2016/11/29(火) 22:35:42.001 ID:4OEuTICMKNIKU
>>43任天堂って自社でわざと製造在庫抑えて
確保出来る予約分だけ売ったり
自社買いして
売上釣り上げてるよな?

47: 2016/11/29(火) 22:29:47.190 ID:KAXzjAP9dNIKU
小売りによる転売ってのはあくまで需要と供給のバランスを考えて著しく高価にならない額でやるじゃん
テンバイヤーの額は足下見まくって不特定多数の人間のうち何名かが買ってくれればいいみたいな値段で出すじゃん
そこの違いでしょ
小売りが似たようなことしたら速攻叩かれる

48: 2016/11/29(火) 22:29:52.627 ID:H91AmQtc0NIKU
正論。音楽も芸術。絵画も芸術。売り手の希望はわかるとして絵画も人目に触れる美術館しか買って欲しくないとか可笑しいだろ?欲しい人は高値で買う。聞く権利も所有する権利も観る権利も。世に出るということはそういう事だろ。売り手のワガママなら相対で手売りするべき。

53: 2016/11/29(火) 22:31:51.822 ID:QyhmBe2Z0NIKU
主催者は買ったやつがファンだと思ってるから安く売ってやってんだろ
ダフ屋だとわかってたらもっとふっかけてるよ

54: 2016/11/29(火) 22:31:56.821 ID:dfMEBNmIaNIKU
要は正規の売り手との売買契約が成立する市場に対して外部から価値の上乗せを目論み購入する買い手が介入すると結果的に財の価値が本来より高くなってしまうから
本来の買い手が相対的に損失を被るってのが問題なのでは

76: 2016/11/29(火) 22:37:11.859 ID:iD5Wl7Sn0NIKU
>>54
こいつはそんなこと百も承知な上でそれが資本主義だと言い切ってんだろ?

89: 2016/11/29(火) 22:40:30.641 ID:dfMEBNmIaNIKU
>>76 資本主義経済のシステム上はおかしくないって意味では橋下は正しいけど
それと買い手が事実損してるのは別問題だよなあ、、

110: 2016/11/29(火) 22:46:49.514 ID:YOpVxW370NIKU
>>89
もっと言うなら、転売問題は流通量操作と価格吊り上げのお話なので、
橋本の言っている価格の自由化という資本主義側面はあまり関係ない
まあ、対比にしてる社会主義共産主義でも
流通量操作なんて意図的にやったら希少性や価格がつりあがるんだけどね

135: 2016/11/29(火) 22:54:04.160 ID:4OEuTICMKNIKU
>>89そもそも
リーマンショックやら
ピケティが話題なったり

世界的に右傾化するほど移民問題も
結局は安い人件費が欲しい大企業やその投資家とかの行き過ぎた拝金思考が
行き過ぎた資本主義は崩壊するって時代なのにな…

59: 2016/11/29(火) 22:33:22.407 ID:RMvP7iUT0NIKU
最初からオク販売みたいな形でやればいいんじゃね
ネットでノーリスク転売出来るからアレな訳だろ

61: 2016/11/29(火) 22:33:24.671 ID:ycP0fas1pNIKU
小売だとセールしたり処分価格で出して利益還元とかするけど転売はそんなことしない

69: 2016/11/29(火) 22:35:53.919 ID:RMvP7iUT0NIKU
ダフ屋は公共の云々で今のところリアルにしか適用されてないんじゃなかったかな

83: 2016/11/29(火) 22:38:17.057 ID:NOM4MGP20NIKU
>>69
購入者が逮捕されてた事例もあったと思ったがな
もちろん古物違反での逮捕じゃないよ

70: 2016/11/29(火) 22:36:05.827 ID:NOM4MGP20NIKU
あーそうだな
違法でない転売なら橋下の言い分は正当だけど
法律にふれていて、しかも実際に逮捕者も出ていて有名無実な法運用でもないのに
こうやって言っちゃったらだめだよな
テレビのコメンテーターって事前にNG言わないように根回ししてるもんじゃないかね
橋下と言えどこういうのは干されても仕方ないわ
テレビは「法律違反だがあくまで個人の言論として言う」って注釈つけてまで言う場じゃあるまいし

71: 2016/11/29(火) 22:36:07.336 ID:KCupyQRW0NIKU
アーティスト「3000円でお金のない中高生たちでも来れる値段にした!」

 ダフ屋「買い占めやwwwwwwwwwww一枚30000円やでwwwwwww」
中高生ファン「高くて買えない!」



こういう、関係者でもなんでもないゴミが製作者サイドの考えをぶち壊すのが問題だって言われている。

103: 2016/11/29(火) 22:44:24.898 ID:f0eSBv+i0NIKU
>>71
これ気持ちは分かるけどさ、どう考えても何の対策もせず、法規制もされてない限り
転売で値段が吊り上がるのは分かりきってるじゃん?

便所のトイレットペーパーですら持ってかれたり、スーパーがサービスで置いてる袋も必要以上に大量にもってく奴もいるんだから
本気で中高生のためにってやるなら、例えばチケット購入時に学生証のコピーを送るとか何かしらの方法を取らなきゃ駄目だし、
チケット買う奴もファンならっちゃあれだが、手間が増えても協力しないとどうしようもないと思う

74: 2016/11/29(火) 22:37:01.078 ID:gD0GIq/E0NIKU
転売擁護してるやつはご自由にお取りくださいって書いてあったら何十個も持っていくタイプの奴

77: 2016/11/29(火) 22:37:25.747 ID:f0eSBv+i0NIKU
転売が良いとは思わないけど、橋本の言う通りでもあるんだよな
結局、本当に転売での被害が今のところチケット買って行く奴に最も大きいだけでコンサートやる側は
ぶっちゃけ定価で売り切れれば予定の儲けは出るわけだし

例えば、チケットに個人情報登録して当日は免許証とか個人と特定できるものも見せないとダメとか
チケット購入に顔写真が必要とか転売撲滅は可能だと思うけど、そうすると売り上げは落ちるしな

91: 2016/11/29(火) 22:40:46.894 ID:KCupyQRW0NIKU
>>77
コンサートやる側だって利益のためだけにやるわけじゃないよ。
ファンに喜んでもらうためにやってる面もあるし、長い目で見たらコンサートに行くには法外に高いチケット買わざるをえない
なんて状況は確実にファンの不満をかって客足が遠のく。

コンサート側にとっても転売屋は邪魔

104: 2016/11/29(火) 22:44:46.618 ID:tdYlpAhGaNIKU
>>91
まあこれなんだよな
結局、資本主義だけで考える人間にとっては転売は正しい
誰でも売れればいいのではなく作品を愛してくれるファンにきてほしいっていう考えの売り手はそもそも資本主義を考えてないんだから噛み合わない

117: 2016/11/29(火) 22:48:17.758 ID:f0eSBv+i0NIKU
>>91
ならやっぱり主催者側で対策講じ無いとダメ
ファンのための俺らの気持ちが転売で無駄になった!じゃなくて無駄にならないように行動しないと

コンサートに来るファンは主催者の言うことに協力してくれるかもしれないけど、
世の中そういう協力的な奴ばかりじゃないことを頭に入れて動けないのはやっぱ足りてないと思う

100: 2016/11/29(火) 22:44:06.649 ID:NOM4MGP20NIKU
そうだな、ネットで完結する購入の場合に公共の場所と認めるかが難しいわな
オクで買った(本人は古物持ってる)場合は公共かな

105: 2016/11/29(火) 22:45:01.037 ID:wd03ggeR0NIKU
俺が欲しい物を買う時に定価より高い値段で売ってるからうざいんだよ
法律とか倫理とか関係ねぇ

115: 2016/11/29(火) 22:48:12.722 ID:tdYlpAhGaNIKU
>>105
でもおれは例えばコミケ商品やらクリック連打して買えるか運ゲーのチケットやらなどではいくらかねはらってもいいから運げー回避したい
そういうときに高値でもオクで確実にてに入ると嬉しいし資本主義万歳だぞ

109: 2016/11/29(火) 22:45:40.523 ID:QKsXm03B0NIKU
転売が駄目なんじゃなく高額転売が駄目なんだと思うんだが

111: 2016/11/29(火) 22:47:27.210 ID:NOM4MGP20NIKU
いっそ公式で転売システム作れって意見が多いんだよな
高くても行きたい人がうしろめたいことなしに買えるシステムも認めろという
海外にはそんなのもあるらしいし

113: 2016/11/29(火) 22:47:58.995 ID:kDDavREO0NIKU
ネットは最先端だから
ネットで起こった事が数年後現実で起こるのだろう
ゲーム動画配信もそうじゃん
最初猛烈に批判訴えるぞ!と、まで言われる始末
でも結局そういう連中がメインのお客様であり
多くの人が動画とったりして楽しみたいわけで
うーん。行き過ぎなければ別にいいよ?で落ち着く
結局そういうことだろ

121: 2016/11/29(火) 22:49:07.050 ID:+yHnHKKd0NIKU
好きなライブに行くのにまず抽選や早い者勝ちの競走を勝ち抜いた後更に席のガチャもある今の販売形式はどうかしてると思うわ
劇団みたいにVIP席ゴミ席で分けて販売を義務化しろ

122: 2016/11/29(火) 22:49:42.124 ID:F7wse5ra0NIKU
儲けのために無理矢理継ぎ足された席かもしれないチケットよりも
発券して真面な席だって分かってる方が高額なのは当然

130: 2016/11/29(火) 22:52:17.230 ID:mJWqXX480NIKU
転売屋のおかげで買える奴もいるんだからね

141: 2016/11/29(火) 22:54:58.853 ID:KCupyQRW0NIKU
>>130
転売屋が買い占めなければそいつは正規の値段で正規のルートで買えてたんやで

150: 2016/11/29(火) 22:57:14.945 ID:mJWqXX480NIKU
>>141
確かに転売屋のせいで買えなくなる人もいるけどね
転売屋のおかげで買えるようになる人も同じ数だけいるじゃん

156: 2016/11/29(火) 22:58:00.329 ID:tdYlpAhGaNIKU
>>141
そうはいえない、転売が買わない分手に入る確率は上がるが他にわたる可能性もある
でも転売屋が正当な価値の値段をつけてくれることで金さえ払えば確実にてに入る
っていう商品がたくさんあるのは事実
もっとも運営側の意図は完全に無視した上での話だが

185: 2016/11/29(火) 23:08:05.421 ID:KCupyQRW0NIKU
>>156
せいぜい転売屋のおかげで手に入ったといえるケースは

前売り券売り切れ

当日券が朝の5時から1000円で販売

転売屋が買い占め、朝の10時で当日券が売り切れる

転売屋「当日券三万円で売るで」

10:01に来たA「三万円もするならいらない」
 夕方に来たB「三万円でも買いたい」←こいつにとっては転売屋が買い占めなければ当日券はAに買われていたので
                   転売屋のおかげでチケットが買えたと言える


っていうパターンだけじゃない。この場合のBが喜ぶメリットよりも
転売屋がいなければ本来Bよりも早く来れて正規の値段で買えたはずだったAを守ってあげるのが法律の役目だと思う

196: 2016/11/29(火) 23:13:53.586 ID:zmxHa3ki0NIKU
>>185
これだよな
転売屋がいなければ正規の値段で正しいタイミングで手に入れられた人が損をするのがダメなんだよ

正規の手順をふんだ人間に損をさせるのが当たり前と言ってはいけない

133: 2016/11/29(火) 22:53:51.614 ID:bXmzOJ8g0NIKU
最近は省かれてるが元々“転売目的の買占め”が問題だったんだからな
需要と供給は資本主事だが供給元を握って需要を生み出すのは資本主義じゃねぇんだよ
残念だけど・・・

144: 2016/11/29(火) 22:55:33.974 ID:kwn3uDnc0NIKU
転売屋がいなければ文句言ってる奴らに渡るんだから転売屋のおかげでチケットが売れてるって考えはおかしいだろ
そもそも人気あるから転売屋が群がるわけだし

151: 2016/11/29(火) 22:57:25.619 ID:eOLYVR7b0NIKU
転売OKって規約に書いててくれれば転売チケット買うんやけど

173: 2016/11/29(火) 23:04:14.690 ID:JLBbrkk+0NIKU
チケット完売して転売屋に買い占められてその半分しか来なかった会場内の物販の売り上げが下がるんじゃないの?
その場合の運営側の損失は無視なの?

178: 2016/11/29(火) 23:06:34.200 ID:PnA2elLJ0NIKU
思うのは勝手だがテレビ放送で言うべきではなかった

180: 2016/11/29(火) 23:06:46.406 ID:qBhFlKkK0NIKU
チケット転売は明確に規約違反で転売目的と知っていたら売らなかったといえるから詐欺になりそうな気がするんだが

181: 2016/11/29(火) 23:06:52.353 ID:xh1zFJ7C0NIKU
橋本弁護士は弁護士で経済学者じゃないんだから資本主義の原則とか言っちゃだめでしょ
よく自身がつかってる論調じゃん
○○の定義言ってみろ→専門的知識ないなら発言するなってね

186: 2016/11/29(火) 23:08:29.519 ID:xO7vrym40NIKU
そのアーティスト村の中で批判されるのは当然だけど、社会的には問題ないってこと?

191: 2016/11/29(火) 23:12:31.121 ID:lH0TwlTn0NIKU
購入情報とチケットと本人を紐付け出来るシステムさっさと作って欲しい

198: 2016/11/29(火) 23:14:57.492 ID:BfHDaZ+Y6NIKU
正直日本の輸出業って全部転売だろ
鉄クズを車だかパソコンだかのそれらしい形にして売ってるだけ

201: 2016/11/29(火) 23:16:44.963 ID:NOM4MGP20NIKU
>>198
転売と小売業、さらに工業は法的に違うから意図的に混同するのは学が足りない
転売屋から買ったものは新品ではないなどの違いがある

206: 2016/11/29(火) 23:19:17.949 ID:NPqT/NSj0NIKU
っていうかチケット争奪になる興行が間違ってる
デカいとこ使うか何日か使うかして客入れきればいいじゃん

208: 2016/11/29(火) 23:21:07.828 ID:qkP46trM0NIKU
良い席とか最初から10倍の価格で売れよ
文句言われるなら10%くらいは安くすればいい

214: 2016/11/29(火) 23:24:19.877 ID:4OEuTICMKNIKU
>>208ディズニーが料金値上げしたけど
それでも混雑してたんだから
もっと早く値上げしとけよと思ったが
 
結局は混雑するほど大人気アピールしたかったからだよな

210: 2016/11/29(火) 23:22:16.368 ID:MehObnbN0NIKU
倍率○倍!とか満席状態作りたいがためにわざと予想集客より下のキャパでしかイベント打たない主催が諸悪の根元
サッカーや野球の普段の試合で転売が全く起こらない理由考えればわかる

211: 2016/11/29(火) 23:22:22.376 ID:4OEuTICMKNIKU
そもそも人が群がる 物はバカの集まりだから
行列に並ぶとか
クッソ人混みになるイベントやコンサートやら大嫌いだから
転売で割高なチケット買ってまで混ざる奴は一番バカ

213: 2016/11/29(火) 23:24:01.693 ID:KCupyQRW0NIKU
大抵のコンサートやライブが
会場でかくして客入れれば入れるほど赤字なんだよ。

また、コンサートはアクシデントで中止や払い戻しになるリスクもかなり高いので
会場費や客数が増えれば増えるほどそんな時の損害も大きくなる。

215: 2016/11/29(火) 23:24:49.807 ID:m2+sU3Dc0NIKU
チケットの席がいい悪いに関わらず一律同じ値段なのはJASRACの絡みもあるって最近どっかで見た

テンバイヤーにしろJASRACにしろ他人の苦労を啜って儲ける奴は害悪

216: 2016/11/29(火) 23:25:24.333 ID:tMV6p5d80NIKU
逆にここまで問題になってるのに数の暴力で買い占め出来る販売システムを後生大事守ってる運営側がおかしいと思わないのかね?

229: 2016/11/29(火) 23:30:21.031 ID:qkRre2e80NIKU
買った人の名前をチケットに書き込んで証明書提示で解決するじゃん
コストかからないじゃんなんで運営叩かないの?アホなの?