善悪って生まれ持ったものじゃないよな？ぶる速-VIP

1: 2016/12/09(金)03:14:42 ID:qpT

所謂道徳とか倫理観ってやつな。先天的なものではなく、教育や周囲との関わり、環境によって育まれる後天的なものだと思うんやがどう？

引用元：http://viper.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1481220882/

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2: 2016/12/09(金)03:15:23 ID:gyl

せやで

3: 2016/12/09(金)03:16:18 ID:CZ2

当たり前じゃね

4: 2016/12/09(金)03:16:36 ID:njf

ある程度はあるんじゃね
闘争本能の強弱とかそういうの遺伝で決まるんじゃね

5: 2016/12/09(金)03:16:54 ID:Liy

いやあ
違うと思うよ
ガキは普通じゃないやついるから

6: 2016/12/09(金)03:17:31 ID:Liy

性善説は誤り
人による

7: 2016/12/09(金)03:17:32 ID:PRp

8割ぐらいは後天的
残り2割は先天的

9: 2016/12/09(金)03:17:59 ID:njf

闘争本能、性本能、これらが強いと我が強くなって思いやりに欠ける様にかると思う

10: 2016/12/09(金)03:18:14 ID:A9h

サイコパス（精神病質者）とソシオパス（社会病質者）の違い

サイコパスは先天的という説が有力でこれは生まれながらに悪に染まる
ソシオパスは環境によって悪へ変質した者

11: 2016/12/09(金)03:19:00 ID:CZ2

>>10
オクトパスは？

12: 2016/12/09(金)03:19:12 ID:A9h

>>11
生まれながらにタコ

13: 2016/12/09(金)03:19:46 ID:PRp

>>11
オリーブオイルとガーリックでソテー

16: 2016/12/09(金)03:19:59 ID:lTw

>>10
サロンパス(ry

14: 2016/12/09(金)03:19:46 ID:Exk

荀子かな？

15: 2016/12/09(金)03:19:50 ID:wKl

例えばカントは最上善を道徳的行為としながらそこに普遍性がある事を考えてたわけだが

21: 2016/12/09(金)03:25:38 ID:qpT

>>15
すまんもう少しかみ砕いて教えてくれないか？哲学に興味はあるんやが何分明るくないんや

24: 2016/12/09(金)03:28:07 ID:A9h

>>21
脳科学の分野になってくるから割愛するがそういう本能は備わっているのは科学的に証明済み
そしてお前が信号を守ったり万引きをするのを躊躇うのはそれが悪だとどこかで学んだからだろ？

自転車の乗り方をいつどこでどうやって教わったのか記憶が曖昧でも人は乗り方を忘れることはない

28: 2016/12/09(金)03:34:48 ID:qpT

>>24
なるほど備わってるんやなよかった。二行目が言いたかったことに近い。そうだと教えられたからまたは周りがそうだったからそう思うようになった。こういう原理だと
思ってしまったんや。これだと一種の洗脳やないかって。

17: 2016/12/09(金)03:20:09 ID:qpT

今俺が一般的に社会で悪とされてる事に憤りを感じたり、弱者を憐れんだりするのも人間本来の感情じゃなく
そういう風に育てられた結果なのかな

20: 2016/12/09(金)03:22:19 ID:A9h

>>17
それは半々といえる
人は生まれながらに同族に愛情を感じたり哀れみを本能的に抱く
そして人類が築いたモラルや方を後から身に付けていく

21: 2016/12/09(金)03:25:38 ID:qpT

>>20
それって証明しようがあるの？小さい頃の記憶は鮮明ではないし

22: 2016/12/09(金)03:27:13 ID:gyl

>>20
ゴリラのエリアに柵から落ちた子供をゴリラが飼育員のとこに届けるのはゴリラの性善説だろうか？

23: 2016/12/09(金)03:27:37 ID:CZ2

>>22
母性やなかったかな

25: 2016/12/09(金)03:30:51 ID:A9h

>>22
それは分からない
本能的に子供に情愛を抱いたのか
または子供を返すことで見返りを期待したのかもしれない

26: 2016/12/09(金)03:31:28 ID:lTw

野生のゴリラは殺しそう

27: 2016/12/09(金)03:32:35 ID:PRp

ナチが一卵性双生児で実験したやん
それぞれ環境変えて育てたらどうなるかって
言うほど変わらんかったらしい
サンプル数が足りないのかな（ゲス顔）

35: 2016/12/09(金)03:45:43 ID:qpT

>>27
まじか。そういうデータ見たかったんやちょっと調べてみるわ。

生後から食事だけ与えて何も教えなかったどういう風に成長するかみたい

30: 2016/12/09(金)03:37:37 ID:PRp

道徳的な事をするって異文化間では混乱しちゃうね

31: 2016/12/09(金)03:38:25 ID:H68

洗脳でも別にええんやない

33: 2016/12/09(金)03:43:23 ID:Zmf

言うて道徳の大半は本能の延長線上にあるもんよ
対立することもあるけどそれは本質的なものというよりは
進化の最前線における試行錯誤の結果
本能自体互いに相反するものもあるしね

34: 2016/12/09(金)03:45:12 ID:vhn

でも実際犯罪者の子供が犯罪犯すってのは、大抵周りの見る目とかが原因だったりすると思う
犯罪者の子供ってレッテルで、変な見方されるせいで倫理とかがわからなくなるんだよね

36: 2016/12/09(金)03:48:35 ID:K3I

高等動物の脳には遺伝的に、個体自身の生存のための動物的本能と
群れ全体を生存させるための社会的本能の両方が形成されてる
自分の所属する群れを危機に陥れるような行動は、その社会的本能に反しているから
脳に異常があって本能が壊れているのではない限り、嫌悪感や怒りを感じるのが自然

37: 2016/12/09(金)03:49:32 ID:lTw

人間の可能性は無限ではない
人生の幅は生まれたときに決まっている

38: 2016/12/09(金)03:50:59 ID:kS8

そもそも絶対的な善悪はないから、生まれ持つことができない
道徳や倫理観は体系的だから、そりゃ身につくのは後天的だろうさ

40: 2016/12/09(金)03:55:03 ID:qpT

>>38
ああ最初思ってたことを言い表してくれた！善悪じたい作り出された概念じゃないのかって

42: 2016/12/09(金)04:00:39 ID:lTw

>>40
善悪は社会が決めることだが、一つ一つの行動は個人の衝動的な部分と打算的な部分の結果だろう

39: 2016/12/09(金)03:51:00 ID:K3I

肉体的可能性は認識可能な範囲で有限だが
行動的可能性の限界は認識不可能だ

45: 2016/12/09(金)04:08:52 ID:K3I

犯罪記録ばかり読んでいて世の中悪党しか居ないと錯覚するのもどうかと
ほとんどの人間は進んで窃盗や殺人などしないし
犯罪者は%で言えばごく稀な特殊事例にすぎない

47: 2016/12/09(金)04:20:08 ID:PRp

善行とは何か、社会生活における潤滑油（）

48: 2016/12/09(金)04:23:56 ID:OdQ

仲間同士助けあったりするのだって、種の存続のための本能的な要素もでかい

49: 2016/12/09(金)04:24:53 ID:qpT

すまんそもそも善悪ってなんやって考え出したら思考がこんがらがってきたから一服してきた。一服しながら考えた結果、絶対的な善悪なんて考えようがない。そもそも善悪って概念自体が人間から発生したものだから。真の善悪なんてものがあるとしたら
それこそ神とか超越的な存在を設定しないといけなくなる。だから人間の世界でいう善悪について考えてみたんだけど、善悪という概念は集団の中でしか発生しない。世界に人が１人しかいなかった場合善悪なんてないと思う。
人が集団を作るのは共通の利益を得るため。だから悪とは集団の中で他者を害する行為（殺人、盗み、欺瞞etc）。悪が定義されると善も見えてくると思ううんだけどどう？

52: 2016/12/09(金)04:28:12 ID:PRp

>>49
つ社会契約説
みんなＮＨＫや年金・国民ナンバー以上に社会と契約してます
共同社会生活を送るうえで邪魔な者は契約解除、死刑か牢屋送りです

50: 2016/12/09(金)04:25:27 ID:PRp

利己的行動についてだろうけど
血縁関係ないと助けるメリット薄れるよね

53: 2016/12/09(金)04:30:42 ID:lTw

一人の世界でも善悪はあるだろう
自分の手首を切り落としたとして、それは良いことなのかどうか。
恐らく悪いことだろう、なぜなら不快だから。
善悪というのは感情的なもの

54: 2016/12/09(金)04:31:42 ID:Zmf

善悪っていうとどうしても何か神秘的なイメージが付きまとうよね
単なるルール以上の何かみたいな
それは速すぎる社会の変化に対応しきれない本能との折り合いをつける
ための緩衝材のようなもんだと思う

55: 2016/12/09(金)04:33:41 ID:K3I

動物ですら群れの規範から逸脱すればボスから制裁を受ける
群れに寄与する者ほど地位と信頼は上がる
それは別に、善悪という概念を知っているからでも洗脳されているからでもない

56: 2016/12/09(金)04:34:48 ID:kS8

悪を持って生まれるってなんかカッコイイよね

57: 2016/12/09(金)04:36:55 ID:PRp

>>56
得てしてそういう異種が社会的地位の上位に来たりするから
変異とは恐ろしい

61: 2016/12/09(金)04:51:51 ID:K3I

善は個体の死、群れの生
悪は個体の生、群れの死

63: 2016/12/09(金)05:00:36 ID:Zmf

例えば目の前に食べ物があるとする
目の前に所有者がいれば動物でもおいそれとそれに手を出しはしない
手を出せば所有者に攻撃されるということは本能レベルでも分かるからだ
しかし目の前に所有者がいなくても人間は手を出さない場合がある
所有者がいるものに勝手に手を出してはいけないというルールがあるからだ
このルールは社会を上手く回すための仕組みなのだと理性では理解できるが
本能レベルの感覚として感じる事はまれであり中には本能に負ける者も出てくる
そこで所有者がその場にいなくとも神という超越者がいつでも点から見張っている
という設定を作り信じ込ませる
こうする事でそのままでは本能でカバーしきれない社会的ルールを本能の仕組みを
利用して守らせることが出来る

64: 2016/12/09(金)05:12:26 ID:K3I

>>63
そこは必ずしも神の概念を利用しなくとも
「見つかったらどうしよう」という因果関係に対する想像ができる知性があるだけで
既に本能に訴えかける事はできてるんじゃなかろうか

67: 2016/12/09(金)05:26:40 ID:Zmf

>>64
まぁ例にあげた場合くらい単純なものだとそうだな
でも法律も含む社会のルールって複雑なものも多いよね
いくつもの利害関係を折半して導きだれたものとか
あと現状の世界を見るに単純な想像が出来ない人間も多数いるのも確か
想像が出来ないというよりも本能的な誘惑がそれだけ強力ってことだとも思うが
それに昔は今よりも見つからないシチュエーションが多かったと思う
監視カメラも無ければ広い土地に家々が点在してたりとかね

68: 2016/12/09(金)05:46:40 ID:K3I

>>67
確かにだだっ広い空き地だらけの世界なら
そもそも他人との折衝を気にかける頻度自体が少なくて、
多くの人間が共有する倫理観とかは成立させること自体難しいのかも
でもそんだけ土地があるならそもそも単純な窃盗自体が少なくなる気もする

ユダヤ教やキリスト教の成立過程は、どっちかというと狭くて不毛な土地や
ギリシャ、ローマの都市というむしろ隣人との関わりが密な場所なんじゃないかと

同じくどこに行っても他人と顔を合わせなきゃ暮らしていけない日本は
「世間」という神にその規範を支配されることになったわけだけど
それがかなりの特殊事例なのかもな

65: 2016/12/09(金)05:14:33 ID:XoS

俺が正義だ！

69: 2016/12/09(金)05:49:03 ID:CZ2

人間の行動に善悪という概念を植え付けたのは人間である

70: 2016/12/09(金)06:41:36 ID:NVR

生まれもった場合もある
サイコパスだってあるでしょ

あと遺伝もあるよ
そうじゃなきゃ人種によって性格の差があったりしない

46: 2016/12/09(金)04:18:07 ID:lTw

犯罪=悪それ以外=善
という単純な思考は確かに洗脳されているのかもしれない

コメント一覧 (11)

- 1. 名無しぶる
- 2016年12月12日 22:51
- シーシェパードを支援する自称善人や国家もあるしな
- 2. 　
- 2016年12月12日 22:56
- >>オクトパスは？
  
  くっそwwこんなんでwwwwww
- 3. 名無しぶる
- 2016年12月12日 23:06
- >>35
  そうやって赤子世話する実験で全員ストレスで死んだ
  とか言う話聞いたことあるな
- 4.
- 2016年12月12日 23:14
- まあ先天的に脳みそに障害がある場合があるからなぁ。
  人間の取り決めた社会の秩序を乱すのが悪だとしたら、脳に障害があって他人の気持ちがわからないやつは生まれながらに悪の素質が備わっていると言えるかもしれん。
  こんなことを公の場で言うてメチャクチャ人権団体に叩かれそうやな。
- 5.
- 2016年12月12日 23:16
- 『60年前赤ちゃん取り違え事件』にみられる様に【生まれ持ったもの】の影響が大きいだろうね
- 6. 　
- 2016年12月12日 23:29
- 本能に忠実たろうとすれば悪事の方が多くなりがちだから個人的には性悪説に賛成だなあ
- 7. 名無しぶる
- 2016年12月12日 23:30
- 小さい頃から悪さばっかりの奴おるし
  刑務所で更生教育しても　治らん奴多いし
  残念ながら先天性やな
- 8. 名無しぶる
- 2016年12月12日 23:40
- 遺伝が大きい。
  ルールを逸脱する（犯罪者）の遺伝情報は遺伝しやすいのは分かってる。
  性善説とか性悪説とか、そもそも善の定義が曖昧。集団を変化されるために個体のイレギュラー発生もあるし、難しいね。
- 9. 名無しぶる
- 2016年12月12日 23:50
- ※6
  今まで苦労して積み重ねて来た行いがあれば自分に対していい加減な事はできない。
- 10. ア
- 2016年12月13日 00:25
- 少なくとも１割は絶対遺伝あると思うわ
- 11. 名無しぶる
- 2016年12月13日 21:45
- 根っからの悪はいない。赤んぼの頃から悪はいないと言われてるよね。
  魔王に子供が誕生したが天使達に連れ去られ天界で育てられたら
  善となる。逆も然りで神に子供が出来たが魔界に連れ去られて育てられると
  悪として成長すると聞いた事がある。
  
  教育に本能は関係ないとか。ほら韓国人だって日本で教育されたら
  大丈夫だろ？　善悪はそれを教えるものによって影響され決定するんだよ。