「ちゃちい」←意味わかる？？ぶる速-VIP

1: 2016/12/27(火) 03:34:44.719 ID:4+gUcTcup

方言かと思った

引用元：http://vipper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1482777284/

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2: 2016/12/27(火) 03:35:00.304 ID:z6jVkGTE0

小さい

3: 2016/12/27(火) 03:35:09.901 ID:BhbRcYvt0

標準語だろ

4: 2016/12/27(火) 03:35:29.296 ID:eeuKa6NG0

ショボい

5: 2016/12/27(火) 03:35:32.458 ID:vApLjI5Ca

英語で言うところのぷあ

6: 2016/12/27(火) 03:35:42.625 ID:lxiw4H030

ショボい貧相

7: 2016/12/27(火) 03:36:05.994 ID:L+MzXQ9e0

それが方言だとしたら俺はもう何を信じていけばいいのかわからなくなる

8: 2016/12/27(火) 03:36:08.972 ID:5qdcGBPz0

わかるよ
がちゃいみたいな意味だろ

9: 2016/12/27(火) 03:36:26.144 ID:sL4dJi3y0

ちゃっちいだろ

12: 2016/12/27(火) 03:37:13.883 ID:BhbRcYvt0

>>9
たしかに

14: 2016/12/27(火) 03:37:48.317 ID:qS3/e36DM

>>9
これな
ちなみに方言じゃないよ

39: 2016/12/27(火) 03:44:30.507 ID:I4gWLorAK

>>14
方言だろ
標準語では「ちゃちな」という形容動詞で「ちゃちい」という形容詞ではないはず

44: 2016/12/27(火) 03:45:42.540 ID:11ZtVCK6M

>>39
どこの方言？ちなみに東京の人も使ってるからね

54: 2016/12/27(火) 03:51:43.859 ID:I4gWLorAK

>>44
東京弁と標準語は違うから東京で使われてることは標準語でないことと矛盾しない
標準語であるとするソースが無いことが標準語でないことの証明
無論これは反証可能性を有した主張なので「ちゃちい」を標準語とする信頼性の十分な資料があれば標準語と認める
標準語であるというならそのような反証を用意してくれ

76: 2016/12/27(火) 04:22:44.751 ID:I4gWLorAK

だから辞書を引いても「ちゃちい」は無いんだよ>>54で「ちゃちい」が標準語として扱われている資料が無いと既に書いたよ

80: 2016/12/27(火) 04:31:11.025 ID:nt2dgFVPK

>>76
ほーそうなのか
でもほぼ全国的に通用してるし数年後には載るかもな
今の時点ではお前が正しいということにしておこう

116: 2016/12/27(火) 07:02:21.942 ID:I4gWLorAK

そこで>>54ということになる
つまり「ちゃち」「ちゃちな」は辞書に載る程度には一般的に使われる言葉であり、標準語の範囲と言われた場合に辞書がその主張を担保すると考えられるけど、
「ちゃちい」という語が標準語であるとするソースは見当たらないんだよ
だから標準語ではないと判断したが、これは帰納的な推論に過ぎない
したがって反証があるならいつでも受け入れる、と言っている
もし「ちゃちい」を標準語だとするそれなりに一般性のあるソースがあるならいつでも俺の主張は取り下げる

61: 2016/12/27(火) 03:59:24.157 ID:/MH2kcyGa

>>39
形容詞化なんて全国的に見られるだろ

71: 2016/12/27(火) 04:10:36.683 ID:I4gWLorAK

>>61
それと標準語であるかどうかは別のお話

84: 2016/12/27(火) 04:58:49.247 ID:/MH2kcyGa

>>71
標準語じゃなければ全国的に見られても方言なのか

96: 2016/12/27(火) 05:56:13.856 ID:I4gWLorAK

>>84
ほう‐げん【方言】ﾊｳ‥
①(dialect)
(ｱ)一つの言語において、使用される地域の違いが生み出す音韻・語彙・文法的な相違。また、そのような相違に基づく同一言語の下位区分。地理的方言。「東北―」「沖縄―」
(ｲ)共通語に対して、ある地方だけで使用される語。俚言（ﾘｹﾞﾝ）。
(ｳ)社会的身分・職業・年齢・性別などの要因が生み出す音韻・語彙・文法的な特徴。また、そのような特徴によって区分された同一言語の変種。社会的方言。
②「揚子（ﾖｳｼ）方言」の略称。

これも広辞苑だが、①の(ｳ)の意味であれば地域的な偏りの有無は問題にならないようだ

101: 2016/12/27(火) 06:22:28.246 ID:I4gWLorAK

>>96に引いた広辞苑によればそのようだね

104: 2016/12/27(火) 06:31:14.340 ID:nt2dgFVPK

なるほどな

ちゃち←標準語
ちゃちい←(ｳ)
ちゃっちい←(ｱ)
>>96に従えばこうか

108: 2016/12/27(火) 06:41:54.220 ID:/MH2kcyGa

>>96
社会的方言なんて初めて聞いたが
ちゃちいは社会的方言なのか？

73: 2016/12/27(火) 04:12:27.895 ID:I4gWLorAK

>>61
ひょう‐じゅんご
【標準語】
一国の言語の規範とされる言語。

↑これは旺文社

ひょうじゅん‐ご【標準語】ﾍｳ‥
一国の規範となる言語として、公用文や学校・放送・新聞などで広く用いられるもの。日本語では、おおむね東京の中流階級の使う東京方言に基づくものとされている。

↑これは広辞苑

91: 2016/12/27(火) 05:27:43.190 ID:sjUwVG8W0

>>73
なるほど

15: 2016/12/27(火) 03:37:55.749 ID:nt2dgFVPK

>>9
意味もあんまり変わらんけど一応は別々の言葉だったりする

11: 2016/12/27(火) 03:37:02.902 ID:ghtPU3XE0

小さい小さくてださい

13: 2016/12/27(火) 03:37:18.929 ID:MgoNQ2yP0

しょぼいとか安っぽいみたいな意味で使う

ちな埼玉

18: 2016/12/27(火) 03:38:43.595 ID:2b3HBx6S0

ちなみに漢字は茶地な

19: 2016/12/27(火) 03:39:25.177 ID:gj306ewg0

押ささるとか押ささったを知ってから便利で使ってるけど
周りが知らないから通用しない

21: 2016/12/27(火) 03:40:01.318 ID:MgoNQ2yP0

>>19
どういう意味？

27: 2016/12/27(火) 03:42:01.950 ID:gj306ewg0

>>21
意図しないけど押してしまったみたいな？
色々ある

45: 2016/12/27(火) 03:46:48.671 ID:nt2dgFVPK

>>27
未然形+さる
って使い方なんだよな
ひとつひとつの言葉を方言としてみるよりも
文法で考えたほうがいい

35: 2016/12/27(火) 03:43:00.748 ID:nt2dgFVPK

>>21
刺す→刺さる
混ぜる→混ざる
みたいな
英語でいうところの自動詞とはちょっと違うか

47: 2016/12/27(火) 03:47:08.822 ID:I4gWLorAK

>>19
知ってるけど無くて不自由がないし利便性が分からないんだが

50: 2016/12/27(火) 03:49:13.166 ID:gj306ewg0

>>47
説明べただからなるべく省略したい
東北いたときはほんと使える方言だったぞ

57: 2016/12/27(火) 03:55:17.616 ID:I4gWLorAK

>>50
押ささる
押される
押されてる
押せる
押され得る

発声上も表記上もさほどの違いがないと思うが

60: 2016/12/27(火) 03:58:17.872 ID:nt2dgFVPK

>>57
A「おい電気消すなよ」
B「わざとじゃねーよスイッチ押ささったんだよ」

問題
Bの発言を標準語に訳しなさい

63: 2016/12/27(火) 04:02:42.018 ID:4O4PMaxt0

>>60
わざとじゃねーよを入れると押しちゃったで足りるやんけ

66: 2016/12/27(火) 04:03:36.430 ID:I4gWLorAK

>>63
ほんこれ

でも「押しちゃった」でも不慮の意味を含むだろ

65: 2016/12/27(火) 04:02:45.288 ID:I4gWLorAK

>>60
B「わざとじゃねーよスイッチ押しちゃったんだよ」

68: 2016/12/27(火) 04:07:36.264 ID:gj306ewg0

>>60
おささったにはわざとじゃない意味があるから
押ささったで済む

70: 2016/12/27(火) 04:09:32.736 ID:nt2dgFVPK

>>68
そこは使わん人にもわかるようにしたんだよ

74: 2016/12/27(火) 04:14:37.347 ID:I4gWLorAK

>>68
し‐ま・う
【仕舞う・終う・了う】
ワ（オ）・イ（ツ）・ウ・ウ・エ・エ
(1)[他五]
①終える。終わりにする。「仕事を―」
②かたづける。外に出ている物を中に納める。「道具をきちんと―」
③事業をやめる。廃業する。「店を―」
(2)[補動五]（動詞の連用形＋「て」を受けて）
①動作の完了する意を表す。「書いて―」
②不本意な結果になる。「遅刻して―」
可：しま・える（下一）

(2)のどちらにも故意という条件は無いし、②の方は明確に故意でない用法

52: 2016/12/27(火) 03:49:42.509 ID:4O4PMaxt0

>>47
元々使ってこなかったからやろ

59: 2016/12/27(火) 03:57:32.602 ID:I4gWLorAK

>>52
それはそうだな方言ってのは単に馴れ、習慣だからな
主観的な利便性なんかは否定しないよ
客観的な利便性がないと言ってるだけ
標準語では表しがたい内容を持っているわけではないということ

22: 2016/12/27(火) 03:40:31.456 ID:msX5V0CED

えらいが通じなくて自分大好き人間みたいに思われたことならある

23: 2016/12/27(火) 03:40:57.801 ID:BhbRcYvt0

>>22
割と全国的に分布してるだろ

24: 2016/12/27(火) 03:41:33.021 ID:hmpBbsm1M

>>23
は？偉い以外の意味じゃ通じねーよ

25: 2016/12/27(火) 03:41:44.194 ID:9F4DU4B2d

ちゃっちいってダサいって意味だろ
俺はそう思ってるけど違うのか

28: 2016/12/27(火) 03:42:05.056 ID:53T6H16g0

ショボクサい安っぽいみたいな感じ

30: 2016/12/27(火) 03:42:32.899 ID:p/EW/VWNa

安っぽいって意味で使うわ

32: 2016/12/27(火) 03:42:39.721 ID:lxiw4H030

拙い

33: 2016/12/27(火) 03:42:45.099 ID:IkhX/8+M0

言われてみればちゃちいも聞いたことある気がする

34: 2016/12/27(火) 03:42:47.079 ID:/Uz8f5S0H

ちっちゃくないよっ！

36: 2016/12/27(火) 03:43:11.315 ID:2b3HBx6S0

チャチな祭りみたいな言い方するだろ？

38: 2016/12/27(火) 03:44:16.527 ID:4O4PMaxt0

安っぽいとかチープって意味で使うけど合っとるか

42: 2016/12/27(火) 03:44:33.775 ID:SHrebPRo0

大体ショボイで合ってる(´・ω・`)

56: 2016/12/27(火) 03:52:22.108 ID:/Z72yt6JM

安っぽい的なニュアンスで使ってる

128: 2016/12/27(火) 08:34:49.258 ID:H/O6xEVId

陳腐なとほぼ同義

コメント一覧 (13)

- 1. あ
- 2017年01月03日 22:59
- 安っぽいだな
- 2. 名無しぶる
- 2017年01月03日 23:04
- ちゃちって形容動詞なのか
  とすると、やっぱ「ちゃちい」って活用は誤用とか方言の類じゃないの？
  まぁ新表現とも言えるが
- 3. 名無しぶる
- 2017年01月03日 23:07
- 「ちゃち」はわかるけど「ちゃちい」は違和感あるわ
  若者言葉だったんじゃないの？
- 4. 名無しぶる
- 2017年01月03日 23:13
- 関西だとショボイって意味でよく使う
- 5. 無名の信者
- 2017年01月03日 23:14
- 100均だからちゃっちいなー
  って使う
- 6. あ
- 2017年01月03日 23:15
- ちゃっちいをがっちゃいって言うのは
  道民だけ？
- 7. 　
- 2017年01月03日 23:19
- ポルナレフも言ってるじゃん
  そんなチャチなもんじゃ断じてねぇって
- 8. か
- 2017年01月03日 23:34
- めんでー
- 9. さ
- 2017年01月04日 00:10
- 安っぽい
- 10. 名無しぶる
- 2017年01月04日 00:11
- ※7
  ロシア語だった可能性が微レ存
- 11.
- 2017年01月04日 00:34
- 英語だとpoorよりcheapに近いじゃろ
- 12. 名無し
- 2017年01月04日 02:04
- ヤグいみたいな意味でしょ？って思ったけどヤグいこそ方言っぽいな
  造りが悪いみたいな感じで使うけど
- 13. 名無し
- 2017年01月04日 12:32
- つまり業界用語は方言ということか…。
  
  ザギンでシースーとか今頃ちゃっちいだろ。

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