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2: 2017/01/02(月) 22:14:57.101 ID:T626is6IM
まだ天下取ってなかったから
4: 2017/01/02(月) 22:17:12.771 ID:9qEMSdez0
信長が仏教嫌いだったから
10: 2017/01/02(月) 22:20:44.309 ID:abcf5f4d0
>>4
あー
これあるかもだな
相当苦労したからな一向一揆に
あー
これあるかもだな
相当苦労したからな一向一揆に
5: 2017/01/02(月) 22:17:26.459 ID:m3rx2+K5d
日本人輸出したろwww
11: 2017/01/02(月) 22:21:11.325 ID:abcf5f4d0
>>5
これはネトウヨのデマ
これはネトウヨのデマ
6: 2017/01/02(月) 22:17:42.480 ID:rUrxO+1Z0
マジレスすると
仏教を潰すため
仏教を潰すため
7: 2017/01/02(月) 22:17:54.116 ID:Y4g+AZBB0
中学の歴史も習ってないのかな
8: 2017/01/02(月) 22:19:06.798 ID:o+JM+Xti0
まず南蛮と貿易始めようって時だからキリスト教に理解を示した
9: 2017/01/02(月) 22:19:42.294 ID:TMTIvWpD0
マジレスすると信長はイエズス会の目論見を気づけなかったから
だからそれに気づいた秀吉が禁止して家康が禁止だけだと隠れキリシタン出るから殺した
だからそれに気づいた秀吉が禁止して家康が禁止だけだと隠れキリシタン出るから殺した
16: 2017/01/02(月) 22:23:11.652 ID:abcf5f4d0
>>9
ノブナガがそんな無能なわけがないんだが
ノブナガがそんな無能なわけがないんだが
23: 2017/01/02(月) 22:25:08.213 ID:TMTIvWpD0
>>16
信長でもミスはするんだよなあ・・・超人じゃないんだし
まあ無理もないよあの当時は信長がかなりはちゃめちゃだから下手に動けなかったからね
だから表立ったことはしなかった信長の死後だよイエズス会が動き出したのは
信長でもミスはするんだよなあ・・・超人じゃないんだし
まあ無理もないよあの当時は信長がかなりはちゃめちゃだから下手に動けなかったからね
だから表立ったことはしなかった信長の死後だよイエズス会が動き出したのは
54: 2017/01/02(月) 22:47:12.714 ID:abcf5f4d0
>>23
そんな単純な話しじゃないは
そんな単純な話しじゃないは
12: 2017/01/02(月) 22:21:26.451 ID:TMTIvWpD0
因みにイエズス会の目論見は日本を征服して東アジアの海外拠点にするため
日本に居た宣教師は逐一スペインの国王に連絡をしてた・・・が日本が予想以上に強い&城も堅いし鉄砲保有数もすごいってんで征服ではなくキリシタンを増やして内側から崩壊させる手段をとった
日本に居た宣教師は逐一スペインの国王に連絡をしてた・・・が日本が予想以上に強い&城も堅いし鉄砲保有数もすごいってんで征服ではなくキリシタンを増やして内側から崩壊させる手段をとった
30: 2017/01/02(月) 22:30:35.895 ID:abcf5f4d0
>>12
これもよく言われてるけど
陰謀論の類にも近いもので
現在でも彼らへのヘイトスピーチに使われてるレベルの物
これもよく言われてるけど
陰謀論の類にも近いもので
現在でも彼らへのヘイトスピーチに使われてるレベルの物
32: 2017/01/02(月) 22:31:44.396 ID:TMTIvWpD0
>>30
だってスペインにやつらの日本侵略の算段を示す手紙が残ってるんだぞ・・・・
だってスペインにやつらの日本侵略の算段を示す手紙が残ってるんだぞ・・・・
66: 2017/01/02(月) 22:53:44.971 ID:abcf5f4d0
>>32
そりゃそんな考えのやつもクニや教会にもいただろうが
それだけで完全な総意とみなすのも早計過ぎる
中国軍にも日本人ぶっ殺して日本占領って考えの奴もいるだろうし文書もあるだろうが
それが総意というわけではない
考えの一つが残ってるだけだ
そりゃそんな考えのやつもクニや教会にもいただろうが
それだけで完全な総意とみなすのも早計過ぎる
中国軍にも日本人ぶっ殺して日本占領って考えの奴もいるだろうし文書もあるだろうが
それが総意というわけではない
考えの一つが残ってるだけだ
65: 2017/01/02(月) 22:53:26.315 ID:EFvta1rxr
>>30
インドとか東南アジアとか中国とか、欧州にさんざん侵略されてるのに
どうして日本への侵略はデマだと思えるのか
インドとか東南アジアとか中国とか、欧州にさんざん侵略されてるのに
どうして日本への侵略はデマだと思えるのか
13: 2017/01/02(月) 22:21:38.797 ID:sPResW4W0
神なぞとるにたらないから
18: 2017/01/02(月) 22:23:51.188 ID:FgbViuy70
秀吉は日本人が奴隷として海外に売られてるの知ってキレたって聞いた
34: 2017/01/02(月) 22:32:42.377 ID:abcf5f4d0
>>18
これはネット上だけの日本史の真実ってやつな
キリスト教に憧れて自ら海外に渡った奴を
奴隷貿易とかいって愛国精神ホルホルしてるだけで
これはネット上だけの日本史の真実ってやつな
キリスト教に憧れて自ら海外に渡った奴を
奴隷貿易とかいって愛国精神ホルホルしてるだけで
19: 2017/01/02(月) 22:23:54.717 ID:twXILGO10
家康は鎖国どころか南蛮人ウェーイってノリだったろ
家光が悪い
家光が悪い
40: 2017/01/02(月) 22:36:28.518 ID:abcf5f4d0
>>19
家光の代か
イエヤスはキリスト教ウェルカムだったんだっけか?
この辺詳しい奴いる?
そうだとすると
ノブナガ OK
ヒデヨシ NG
イエヤス OK
家光 NG
とでこぼこになるわけだが
家光の代か
イエヤスはキリスト教ウェルカムだったんだっけか?
この辺詳しい奴いる?
そうだとすると
ノブナガ OK
ヒデヨシ NG
イエヤス OK
家光 NG
とでこぼこになるわけだが
42: 2017/01/02(月) 22:39:23.888 ID:OsCxmPti0
>>40
でも大阪の陣ではキリスト教容認してもらえるって聞いて明石掃部は豊臣方につくわけだが
でも大阪の陣ではキリスト教容認してもらえるって聞いて明石掃部は豊臣方につくわけだが
43: 2017/01/02(月) 22:40:07.129 ID:yy4QsW6Za
>>42
真田丸で、宇喜多秀家への忠誠心0でワロタ
真田丸で、宇喜多秀家への忠誠心0でワロタ
85: 2017/01/02(月) 23:06:41.369 ID:abcf5f4d0
>>42
そういやこないだの真田丸でみたけどそうだったな
奴隷貿易の阻止()とやらで
キリスト教弾圧したヒデヨシの子のひでよりとその母親が
あっさりキリスト教認めてるのもなんだかな
要は権力者がその時々の都合で利用してるだけなんだろうけど
そういやこないだの真田丸でみたけどそうだったな
奴隷貿易の阻止()とやらで
キリスト教弾圧したヒデヨシの子のひでよりとその母親が
あっさりキリスト教認めてるのもなんだかな
要は権力者がその時々の都合で利用してるだけなんだろうけど
20: 2017/01/02(月) 22:24:01.789 ID:3eMTCuR70
仏教徒がガチ嫌いだったから
つーか一向宗徒死ね
つーか一向宗徒死ね
48: 2017/01/02(月) 22:42:31.625 ID:abcf5f4d0
>>20
今でもかなりいるぞ
今でもかなりいるぞ
21: 2017/01/02(月) 22:24:23.101 ID:2fZ0cOGfa
信長の時は海外の知識が欲しかったので利用しただけ
51: 2017/01/02(月) 22:44:58.325 ID:abcf5f4d0
>>21
ならそのまま利用すればよかっただろ
鎖国して文明ハッテン遅れたんだからその後
其の結果があせって維新後に急速に下手な西洋化して
欧米の真似して侵略戦争起こして
敗戦まで行き着いたんだから
ノブナガが死ななければ今の惨めな
このクニの永遠の敗戦国の地位もなかった可能性が高い
ならそのまま利用すればよかっただろ
鎖国して文明ハッテン遅れたんだからその後
其の結果があせって維新後に急速に下手な西洋化して
欧米の真似して侵略戦争起こして
敗戦まで行き着いたんだから
ノブナガが死ななければ今の惨めな
このクニの永遠の敗戦国の地位もなかった可能性が高い
55: 2017/01/02(月) 22:47:38.582 ID:XhPaiLHD0
>>51
いや鎖国ってか海禁してなけりゃそのまま滅んでた可能性高いぞ正直
お前の方針の未来は清だし
いや鎖国ってか海禁してなけりゃそのまま滅んでた可能性高いぞ正直
お前の方針の未来は清だし
106: 2017/01/02(月) 23:25:24.181 ID:abcf5f4d0
>>55
今中国世界最強じゃねーか
一方このクニはアメリカの植民地としても役割も終わりかかって
少子高齢化世界一のオワコン先進コクに
今中国世界最強じゃねーか
一方このクニはアメリカの植民地としても役割も終わりかかって
少子高齢化世界一のオワコン先進コクに
109: 2017/01/02(月) 23:26:23.792 ID:XhPaiLHD0
>>106
清と今の中国は違う国だぞ
ていうかホントの意味で清にトドメ刺したの今の中国だぞ
清と今の中国は違う国だぞ
ていうかホントの意味で清にトドメ刺したの今の中国だぞ
22: 2017/01/02(月) 22:24:55.753 ID:C62Yob3c0
へうげもので見た 日本人海外に輸出してて宣教師は鎖帷子付けててもうわけわかんねえな
24: 2017/01/02(月) 22:25:48.794 ID:abcf5f4d0
本能寺がなかったら
キリスト教も広まって西洋的文明化も進んだ中世日本の姿があったと思うと
勿体無くて仕方ないんだが?
キリスト教も広まって西洋的文明化も進んだ中世日本の姿があったと思うと
勿体無くて仕方ないんだが?
26: 2017/01/02(月) 22:27:39.750 ID:vLkZR4Z30
>>24
そんな都合よくいかね
そんな都合よくいかね
80: 2017/01/02(月) 23:02:31.300 ID:udBl+Mzy0
>>24
中世で終わって近代はなかっただろうな
恐ロシア
中世で終わって近代はなかっただろうな
恐ロシア
25: 2017/01/02(月) 22:26:18.918 ID:TeBo0FV10
仏教徒への当て付けと外国との繋がり持っておきたいとかはあったかもしれん
28: 2017/01/02(月) 22:28:10.023 ID:OsCxmPti0
マジレスすると信長は仏教も認めてるから仏教潰すためではない
第六天魔王なんて仏教用語以外の何者でもないだろ
第六天魔王なんて仏教用語以外の何者でもないだろ
31: 2017/01/02(月) 22:31:16.531 ID:pU9LM4480
>>28
仏教じゃなくて寺やで
仏教じゃなくて寺やで
60: 2017/01/02(月) 22:49:47.320 ID:abcf5f4d0
>>28
一向宗とは苦戦したが仏教自体を潰す考えはなかったのは間違いないな
本能寺にも泊まってるわけだし
一向宗とは苦戦したが仏教自体を潰す考えはなかったのは間違いないな
本能寺にも泊まってるわけだし
29: 2017/01/02(月) 22:28:19.605 ID:TMTIvWpD0
信長もイエズス会の目的が日本を利用するためだけだと知ればそら手は打つだろうよ・・・
まあ知ってても利用するだけ利用して手切れにして追放もあるかもね
まあ知ってても利用するだけ利用して手切れにして追放もあるかもね
33: 2017/01/02(月) 22:32:06.865 ID:8BY5HqFwM
信長って、そもそもキリスト教徒だったから仏教を弾圧したんじゃないの
73: 2017/01/02(月) 22:57:43.317 ID:abcf5f4d0
>>33
教徒ではないはず
キリシタン大名はたくさんいたけどな
少し後のことだ
教徒ではないはず
キリシタン大名はたくさんいたけどな
少し後のことだ
36: 2017/01/02(月) 22:34:26.009 ID:twXILGO10
信長はカトリックよりプロテスタントのが合いそう
39: 2017/01/02(月) 22:35:40.557 ID:ynJGP6Sp0
信長がキリスト教認めたのは海外の輸入品目当てじゃね
78: 2017/01/02(月) 23:01:26.364 ID:abcf5f4d0
>>39
宗教関係無しにかねなり対価の品物出せば
買えたよ
南蛮貿易自体はその前代からある
宗教関係無しにかねなり対価の品物出せば
買えたよ
南蛮貿易自体はその前代からある
41: 2017/01/02(月) 22:39:08.510 ID:uMKJteGqd
家康はオランダとの交易を重要視してたらしいがキリスト教はどうだろうな
信仰捨てないキリシタン大名島流しにしたりしてるし
信仰捨てないキリシタン大名島流しにしたりしてるし
44: 2017/01/02(月) 22:40:22.890 ID:BnOurpe3d
その時々で驚異になり得たかどうかの問題だろ
46: 2017/01/02(月) 22:41:50.746 ID:bHeWZTl5H
腐りきってた当時の仏教を潰すのに役に立つから
47: 2017/01/02(月) 22:42:21.605 ID:jEiCwHyj0
オランダはプロテスタントで
当時のカトリックみたいに勢力拡大に熱心じゃなかったからOKだったんだろ
当時のカトリックみたいに勢力拡大に熱心じゃなかったからOKだったんだろ
90: 2017/01/02(月) 23:10:49.349 ID:abcf5f4d0
>>47
それも嘘なんだけどな
今のアメリカがほとんどプロテスタントな様に
プロテスタントの布教はカトリック以上
それも嘘なんだけどな
今のアメリカがほとんどプロテスタントな様に
プロテスタントの布教はカトリック以上
49: 2017/01/02(月) 22:43:15.006 ID:AnJpamXw0
家康は若い頃一向一揆で苦しんだから宗教という形での結束を警戒していたとか
50: 2017/01/02(月) 22:44:52.618 ID:jibTn16fd
南蛮から技術や物資を調達するにはキリスト教や布教を容認したほうがいいけどヤバいと思ったら禁じる程度の認識じゃねーの
97: 2017/01/02(月) 23:18:43.723 ID:abcf5f4d0
>>50
ふと思ったが今はキリスト教全然増えてないんだよな
減りすぎてやばいってニュースが流れたくらいで
いくらでも宣教師も南蛮の物も教えも入り込む時代なのに
ちな
創価学会は1100万人だかいるけど
別に愛国者のアベチャンは脅威に思ってないみたいで
禁教もしてない
おまえらだけが勝手に脅威に感じて戦国時代よろしく
創価叩きしてるだけで
ふと思ったが今はキリスト教全然増えてないんだよな
減りすぎてやばいってニュースが流れたくらいで
いくらでも宣教師も南蛮の物も教えも入り込む時代なのに
ちな
創価学会は1100万人だかいるけど
別に愛国者のアベチャンは脅威に思ってないみたいで
禁教もしてない
おまえらだけが勝手に脅威に感じて戦国時代よろしく
創価叩きしてるだけで
100: 2017/01/02(月) 23:22:04.766 ID:ciA/wGTI0
>>97
北半球では減少傾向、南半球では増加傾向
法皇が南半球の国を訪問することもあるそうな
ちょっと前のニューズウィークで読んだ
北半球では減少傾向、南半球では増加傾向
法皇が南半球の国を訪問することもあるそうな
ちょっと前のニューズウィークで読んだ
104: 2017/01/02(月) 23:24:16.496 ID:+DxtsMY10
>>97
だって連立政党の支持母体だぞ
叩いたらむしろ自殺行為
だって連立政党の支持母体だぞ
叩いたらむしろ自殺行為
56: 2017/01/02(月) 22:47:50.179 ID:q4VBtQFTa
信長や秀吉なんか外国攻める気満々だったんだから
敗戦して奴隷かするのが200〜300年速まる可能性もあるんじゃね
敗戦して奴隷かするのが200〜300年速まる可能性もあるんじゃね
57: 2017/01/02(月) 22:48:05.123 ID:yy4QsW6Za
近隣諸国ではどんどん植民地化が進んでいるのに
家康〜家光の鎖国体制で問題を先送りしたのは
自分たちは逃げ切る気満々の今の権力者の老人に見えて仕方ない
家康〜家光の鎖国体制で問題を先送りしたのは
自分たちは逃げ切る気満々の今の権力者の老人に見えて仕方ない
62: 2017/01/02(月) 22:52:11.574 ID:q4VBtQFTa
>>57
まぁ逃げるが勝ちなんて言葉もありますし
実際その後数百年植民地化されず
いざ開国してもあっさり支配なんて事にもなってない訳で
まぁ逃げるが勝ちなんて言葉もありますし
実際その後数百年植民地化されず
いざ開国してもあっさり支配なんて事にもなってない訳で
71: 2017/01/02(月) 22:56:13.405 ID:XhPaiLHD0
>>57
問題に対処した結果が海禁なんだけどな
海外遠征に耐える海軍を日本は保有してないし同時にたとえ西洋でも軍事力だけでは植民化できんから銀流出とキリシタンで内側から崩壊させる手を打ってる
それを防御してかつ国力上げて最終的に並び立つ手段が貿易と外人を制限する海禁政策
蒸気船の存在自体も知ってたしな黒船前に。だから来航から2年って短時間で国産できたわけで
問題に対処した結果が海禁なんだけどな
海外遠征に耐える海軍を日本は保有してないし同時にたとえ西洋でも軍事力だけでは植民化できんから銀流出とキリシタンで内側から崩壊させる手を打ってる
それを防御してかつ国力上げて最終的に並び立つ手段が貿易と外人を制限する海禁政策
蒸気船の存在自体も知ってたしな黒船前に。だから来航から2年って短時間で国産できたわけで
75: 2017/01/02(月) 22:59:18.174 ID:1xjgDVLdd
>>71
そりゃ黒船以前にもガンガン来てるからな外国船
そりゃ黒船以前にもガンガン来てるからな外国船
131: 2017/01/02(月) 23:58:11.870 ID:abcf5f4d0
>>71
このクニの銀は江戸時代で西洋に売り尽くされて枯渇したんだよな
このクニの重要資源もあっさり西洋にとられてるのに
何が鎖国してクニを守ったんだか
今は資源ゼロの少子高齢化社会
このクニの銀は江戸時代で西洋に売り尽くされて枯渇したんだよな
このクニの重要資源もあっさり西洋にとられてるのに
何が鎖国してクニを守ったんだか
今は資源ゼロの少子高齢化社会
59: 2017/01/02(月) 22:49:40.413 ID:OsCxmPti0
明智光秀の子孫が「信長が支那に出兵するのを防ぐために本能寺起こした」っていってたけど
114: 2017/01/02(月) 23:29:15.567 ID:abcf5f4d0
>>59
その直後にヒデヨシが出兵してるんだが
その直後にヒデヨシが出兵してるんだが
124: 2017/01/02(月) 23:36:32.978 ID:OsCxmPti0
>>114
その明智光秀を山崎の戦いで破り
対立した柴田勝家も賤ヶ岳の戦いで死に
信長の権威を引き継いだのが秀吉だったからだろ
なんらおかしなことじゃない
その明智光秀を山崎の戦いで破り
対立した柴田勝家も賤ヶ岳の戦いで死に
信長の権威を引き継いだのが秀吉だったからだろ
なんらおかしなことじゃない
64: 2017/01/02(月) 22:53:18.882 ID:OsCxmPti0
秀吉もボケなきゃ十分すごいやつだったと思うんだが
120: 2017/01/02(月) 23:33:50.226 ID:abcf5f4d0
>>64
ヒデヨシもボケた末の禁教だったかもしれんな
ぼけると被害妄想やばいみたいだからな
英次一家まで皆殺しにするし
そのボケのやったことを愛国的行為と信じるのが
ヒデヨシは奴隷貿易を阻止した!とか言うの信じてる奴なのかもだな
ヒデヨシもボケた末の禁教だったかもしれんな
ぼけると被害妄想やばいみたいだからな
英次一家まで皆殺しにするし
そのボケのやったことを愛国的行為と信じるのが
ヒデヨシは奴隷貿易を阻止した!とか言うの信じてる奴なのかもだな
122: 2017/01/02(月) 23:34:59.487 ID:o2jsmUFw0
>>120
伴天連追放令を出したのは全盛期のときだぞ。
伴天連追放令を出したのは全盛期のときだぞ。
67: 2017/01/02(月) 22:53:56.647 ID:HpLmVZO50
まあ開国後に植民地化されなかったのはアメリカさんが丁度内戦に入っちゃったってのがデカいと思うけど
日本は運がいい
日本は運がいい
68: 2017/01/02(月) 22:54:13.397 ID:twXILGO10
秀吉は晩年は明らかにおかしいから
どこで区切るかで評価別れるわ
どこで区切るかで評価別れるわ
69: 2017/01/02(月) 22:55:55.046 ID:OsRxGrL50
対抗できるバックが欲しかったんだよw。秀吉も家康も朝廷がバックだったしw。
91: 2017/01/02(月) 23:11:50.491 ID:ZeUojW4Kd
家康は時代が時代ならキリスト教を支持すると思う
94: 2017/01/02(月) 23:15:56.963 ID:o2jsmUFw0
家康の時代が一番海外進出が進んでたんだけどな。
なぜか家康=鎖国という構図にしたがる。
なぜか家康=鎖国という構図にしたがる。
96: 2017/01/02(月) 23:18:02.876 ID:ciA/wGTI0
あくまで個人的な意見だが、地方の大名が海外との繋がりで兵器などの輸入をされると困るからだと思っている
不思議なのは、庶民がキリスト教を信じたこと
本当にキリスト教の教義に魅力を感じたなら独自の解釈の聖書を作ったりはしなかっただろう
キリシタン大名の場合は海外との交流や貿易に必要だったからだと思うが、当時の庶民がなぜ命を懸けて信仰したのだろうか
不思議なのは、庶民がキリスト教を信じたこと
本当にキリスト教の教義に魅力を感じたなら独自の解釈の聖書を作ったりはしなかっただろう
キリシタン大名の場合は海外との交流や貿易に必要だったからだと思うが、当時の庶民がなぜ命を懸けて信仰したのだろうか
98: 2017/01/02(月) 23:20:03.206 ID:QZv8Nzb+0
宣教師自体は真人間でもバックにいる国が宗教利用して侵略する気マンマンだって
時代が下るにつれ学習したんだろ
時代が下るにつれ学習したんだろ
99: 2017/01/02(月) 23:21:28.805 ID:+DxtsMY10
信長が完璧超人ならそもそも謀反自体起こされんわ
101: 2017/01/02(月) 23:22:19.305 ID:o2jsmUFw0
(原文)大唐、南蛮、高麗江日本仁を売遣侯事曲事、付、日本ニおゐて人の売買停止の事。
(大意)中国、南蛮、朝鮮半島に日本人を売ることはけしからんことである。そこで、日本では人の売買を禁止する。
ウィキペディアからの転載だが。
ちなみにイエズス会による日本制服は知らん。
それを言い出したのはわたしではないからな。
一応ウィキをみたが徳富蘇峰が言い出したっぽいな。
(大意)中国、南蛮、朝鮮半島に日本人を売ることはけしからんことである。そこで、日本では人の売買を禁止する。
ウィキペディアからの転載だが。
ちなみにイエズス会による日本制服は知らん。
それを言い出したのはわたしではないからな。
一応ウィキをみたが徳富蘇峰が言い出したっぽいな。
107: 2017/01/02(月) 23:25:47.712 ID:ciA/wGTI0
>>101
人の売買を禁止してるのは分かるが、キリスト教との関わりが不透明だな
新しい民俗発見→宗教→商人→軍隊→征服っていう流れをヨーロッパ諸国がしていたというのは事実だろうけど
人の売買を禁止してるのは分かるが、キリスト教との関わりが不透明だな
新しい民俗発見→宗教→商人→軍隊→征服っていう流れをヨーロッパ諸国がしていたというのは事実だろうけど
112: 2017/01/02(月) 23:27:21.030 ID:o2jsmUFw0
>>107
伴天連追放令で奴隷貿易に言及してるから一応キリスト教と関係あるんじゃね?
伴天連追放令で奴隷貿易に言及してるから一応キリスト教と関係あるんじゃね?
119: 2017/01/02(月) 23:32:00.655 ID:ciA/wGTI0
>>112
関係あるのか
でもヨーロッパから日本までかなりの旅をしなくては行けなかったはず
背が高く力強いアフリカの黒人と比べて、日本人は背も小さいし力もそれほど強くない
英語圏じゃないから英語も喋られない
となると、日本人の奴隷にどれほどの価値があったのか
ヨーロッパからかなりの旅をしてまでの価値が本当にあったのか
ちょっと気になっている
関係あるのか
でもヨーロッパから日本までかなりの旅をしなくては行けなかったはず
背が高く力強いアフリカの黒人と比べて、日本人は背も小さいし力もそれほど強くない
英語圏じゃないから英語も喋られない
となると、日本人の奴隷にどれほどの価値があったのか
ヨーロッパからかなりの旅をしてまでの価値が本当にあったのか
ちょっと気になっている
103: 2017/01/02(月) 23:24:11.096 ID:1xjgDVLdd
じゃあなんでイエズス会の侵略計画について書いてあると言ったんだ……
108: 2017/01/02(月) 23:26:04.284 ID:o2jsmUFw0
>>103
奴隷貿易についてな。
奴隷貿易についてな。
105: 2017/01/02(月) 23:25:11.905 ID:o2jsmUFw0
江戸幕府がキリシタンに強硬になったのは
島原の乱でキリシタンの反乱が激しかったからだろ。
島原の乱でキリシタンの反乱が激しかったからだろ。
110: 2017/01/02(月) 23:26:49.685 ID:FK4ahhnqK
そもそもスペインが日本を植民地にできる気がしない
キリシタン大名とやらもそこまで熱心なのはほとんどいなくて
割とどうでもいいとか貿易したいとかその程度でしょ
天草もキリスト教徒の蜂起ってより食いっぱくれた浪人の最後の花火だし
信長は日本人が売られるより舶来品を重視した
秀吉は日本人がさらわれて売られていくのが心底むかついた
家康は外様大名が南蛮との貿易で大きくなるのを止めたかった
キリシタン大名とやらもそこまで熱心なのはほとんどいなくて
割とどうでもいいとか貿易したいとかその程度でしょ
天草もキリスト教徒の蜂起ってより食いっぱくれた浪人の最後の花火だし
信長は日本人が売られるより舶来品を重視した
秀吉は日本人がさらわれて売られていくのが心底むかついた
家康は外様大名が南蛮との貿易で大きくなるのを止めたかった
116: 2017/01/02(月) 23:29:50.496 ID:QZv8Nzb+0
禁止された一番の理由はキリシタン大名が無茶苦茶やったからだと思う
123: 2017/01/02(月) 23:35:15.406 ID:NiU1p7fz0
信長的には数の多い仏教徒を抑えるためには有りだっただけで
秀吉的にキリシタンの数が増えれば禁止するのも当然な訳だが
家康的には日本まとめた後だから宗教もまとめた方が都合いい訳で
秀吉的にキリシタンの数が増えれば禁止するのも当然な訳だが
家康的には日本まとめた後だから宗教もまとめた方が都合いい訳で
141: 2017/01/03(火) 01:00:40.954 ID:BUpVExh3dNEWYEAR
キリスト教ってのは世界を侵略して植民地化する為のツールでしかないからな
142: 2017/01/03(火) 01:26:15.283 ID:PVAbGV5y0
有能秀吉
>>1は認めたくないみたいだけど、実際には奴隷貿易も侵略計画もやってたし