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2: 2017/01/26(木)17:54:16 ID:JXN
原爆開発成功
4: 2017/01/26(木)17:54:38 ID:4Sm
>>2
どっからウランとってくるんだよ
どっからウランとってくるんだよ
3: 2017/01/26(木)17:54:28 ID:OEC
イエローストーン大噴火
6: 2017/01/26(木)17:55:04 ID:4Sm
>>3
下手したら日本もやばいぞそれ
下手したら日本もやばいぞそれ
5: 2017/01/26(木)17:54:45 ID:EBd
忍者部隊を設立していれば
7: 2017/01/26(木)17:55:15 ID:Fh4
隕石がことごとく全部敵国に落ちてれば
8: 2017/01/26(木)17:55:16 ID:UhM
割とマジでない
どうしようもなかった
どうしようもなかった
9: 2017/01/26(木)17:55:22 ID:5bQ
石油確保の一択で開戦してて八木アンテナを早期に実用化してれば勝てた
13: 2017/01/26(木)17:56:31 ID:4Sm
>>9
日本も石油確保のつもりで開戦したぞ
ただ水上交通網を遮断されて石油が本土に届かなくなった
日本も石油確保のつもりで開戦したぞ
ただ水上交通網を遮断されて石油が本土に届かなくなった
14: 2017/01/26(木)17:57:04 ID:5bQ
>>13
陸軍は開戦時対ソ戦全振りだゾ
陸軍は開戦時対ソ戦全振りだゾ
17: 2017/01/26(木)17:58:04 ID:4Sm
>>14
そりゃそうだ
陸軍は何十年もかけて対ソ戦の準備をしてきたんだから
日米関係が急激に悪化した数年でなんとかできる問題じゃない
そりゃそうだ
陸軍は何十年もかけて対ソ戦の準備をしてきたんだから
日米関係が急激に悪化した数年でなんとかできる問題じゃない
20: 2017/01/26(木)17:59:20 ID:5bQ
>>17
ギリギリまで二正面作戦の愚を犯さないために陸海でどちらが頭を下げるかの内紛をしてたゾ
どちらも二方面に兵を振るのが下策だと認識してたゾ
ギリギリまで二正面作戦の愚を犯さないために陸海でどちらが頭を下げるかの内紛をしてたゾ
どちらも二方面に兵を振るのが下策だと認識してたゾ
25: 2017/01/26(木)18:01:18 ID:4Sm
>>20
理解はしてたけどどちらも引き下がれない
その結果極寒のシベリアで戦う準備をしてた関東軍の精鋭が南国の島々で暑さと戦うっていうことになった
理解はしてたけどどちらも引き下がれない
その結果極寒のシベリアで戦う準備をしてた関東軍の精鋭が南国の島々で暑さと戦うっていうことになった
35: 2017/01/26(木)18:04:38 ID:5bQ
>>25
独断専行しただけだゾ
政府も勝手にソ連国境まで兵を進められて頭抱えてるゾ
陸軍の長として敗戦後自殺しようとし自分が殺される事を知った上で天皇を擁護した東條英機がいた以上、頭を下げれないとし何でもかんでも別の選択肢があったことを否定しても意味無いゾ
独断専行しただけだゾ
政府も勝手にソ連国境まで兵を進められて頭抱えてるゾ
陸軍の長として敗戦後自殺しようとし自分が殺される事を知った上で天皇を擁護した東條英機がいた以上、頭を下げれないとし何でもかんでも別の選択肢があったことを否定しても意味無いゾ
39: 2017/01/26(木)18:06:22 ID:4Sm
>>35
確かにそれは一理あるが、陸海軍の連携が完璧に決まったとしてもとてもアメリカに勝てるとは思わない
戦争後半なんか質も量mpアメリカが上だぞ
確かにそれは一理あるが、陸海軍の連携が完璧に決まったとしてもとてもアメリカに勝てるとは思わない
戦争後半なんか質も量mpアメリカが上だぞ
48: 2017/01/26(木)18:09:34 ID:5bQ
>>39
そもそも自国生まれの電探が機能してるだけで情報の錯綜、敵勢力の判断ミスによる敗北が消滅するゾ
逆に太平洋から叩き出されたアメリカがどうやってスエズ運河を死守するかの問題だゾ
そもそも自国生まれの電探が機能してるだけで情報の錯綜、敵勢力の判断ミスによる敗北が消滅するゾ
逆に太平洋から叩き出されたアメリカがどうやってスエズ運河を死守するかの問題だゾ
53: 2017/01/26(木)18:12:09 ID:4Sm
>>48
スエズ運河ってどこにあるか知ってるか?
日本の輸送力であんな遠くまで大軍を動かせる物資を補給できるとは思えない
スエズ運河ってどこにあるか知ってるか?
日本の輸送力であんな遠くまで大軍を動かせる物資を補給できるとは思えない
57: 2017/01/26(木)18:12:59 ID:5bQ
>>53
アメリカ沖が制圧されてる初期時点でみなみアメリカに橋頭堡を作ろうとしないなんてどうかしてるゾ
アメリカ沖が制圧されてる初期時点でみなみアメリカに橋頭堡を作ろうとしないなんてどうかしてるゾ
59: 2017/01/26(木)18:13:18 ID:vLv
>>48
そもそもスエズは英国が守ってるんだが
そもそもスエズは英国が守ってるんだが
71: 2017/01/26(木)18:17:46 ID:5bQ
>>59
日独伊の敵だから関係ないね
しかもイギリスはその頃ロケット至上主義なんて無ければ本土制空権取られかけてる頃でそれどころじゃないゾ
日独伊の敵だから関係ないね
しかもイギリスはその頃ロケット至上主義なんて無ければ本土制空権取られかけてる頃でそれどころじゃないゾ
26: 2017/01/26(木)18:01:28 ID:5bQ
>>13
パレンバン確保からの通商破壊作戦は電探の発達で何とかなるゾ
鉄がないんじゃなく石油がない、物資が届かないが故の敗北だから
パレンバン確保からの通商破壊作戦は電探の発達で何とかなるゾ
鉄がないんじゃなく石油がない、物資が届かないが故の敗北だから
10: 2017/01/26(木)17:55:45 ID:JXN
アメリカチームで参戦
11: 2017/01/26(木)17:56:02 ID:Fh4
>>10
てんさい
てんさい
12: 2017/01/26(木)17:56:26 ID:BkK
朝鮮併合しなかったらあるいは…
15: 2017/01/26(木)17:57:32 ID:cwc
準備中にハリケーン直撃しまくり
16: 2017/01/26(木)17:57:32 ID:5bQ
というか兵隊ソ連国境に全振りしてるゾ
19: 2017/01/26(木)17:58:36 ID:ii6
と言うか元々の計画通りに戦争してれば普通に勝てた
途中で海軍の省益の問題で計画変更しておかしなことになった
途中で海軍の省益の問題で計画変更しておかしなことになった
23: 2017/01/26(木)17:59:36 ID:4Sm
>>19
日本から攻めてこないのであればドイツを潰したあとに
ゆっくりと嬲り殺しにすればいいだけ
アメリカとの戦力差は広がるばかり
日本から攻めてこないのであればドイツを潰したあとに
ゆっくりと嬲り殺しにすればいいだけ
アメリカとの戦力差は広がるばかり
27: 2017/01/26(木)18:01:32 ID:ii6
>>23
だからアメリカは単独でそれできなかったんだよ
でそれ分かってて当初の計画立ててたのに
海軍の連中が・・・・
まあ元々コミンテルンの息のかかってた馬鹿ばかりだから
意地でも戦争引きずり込まれてただろうが
だからアメリカは単独でそれできなかったんだよ
でそれ分かってて当初の計画立ててたのに
海軍の連中が・・・・
まあ元々コミンテルンの息のかかってた馬鹿ばかりだから
意地でも戦争引きずり込まれてただろうが
34: 2017/01/26(木)18:03:52 ID:4Sm
>>27
できるだろ
当時のアメリカの国力なら日本一国ぐらい余裕
できるだろ
当時のアメリカの国力なら日本一国ぐらい余裕
36: 2017/01/26(木)18:05:42 ID:ii6
>>34
アメリカには致命的な欠点があるんだよ
それは民主主義国ってこと
つまり国力や軍事力以前に民意が一番重要なのに
アメリカの民意は徹頭徹尾反戦
戦争したくないですって意見がダントツ
これじゃ戦争したくてもできない
アメリカには致命的な欠点があるんだよ
それは民主主義国ってこと
つまり国力や軍事力以前に民意が一番重要なのに
アメリカの民意は徹頭徹尾反戦
戦争したくないですって意見がダントツ
これじゃ戦争したくてもできない
40: 2017/01/26(木)18:07:08 ID:4Sm
>>36
リメンバー・パールハーバー
プロパガンダでどうにでもなる
リメンバー・パールハーバー
プロパガンダでどうにでもなる
46: 2017/01/26(木)18:08:41 ID:ii6
>>40
だからリメンバー・パールハーバーは
海軍が強行主張して計画変更した後の話
だから俺はそもそもの(真珠湾攻撃無しの)計画で行けば勝てたって言ってるんだよ
だからリメンバー・パールハーバーは
海軍が強行主張して計画変更した後の話
だから俺はそもそもの(真珠湾攻撃無しの)計画で行けば勝てたって言ってるんだよ
50: 2017/01/26(木)18:10:34 ID:4Sm
>>46
アメリカがやったプロパガンダは真珠湾のことだけじゃない
交渉中にも関わらず奇襲してきた日本のことを卑怯者って言ったりとかしてる
アメリカがやったプロパガンダは真珠湾のことだけじゃない
交渉中にも関わらず奇襲してきた日本のことを卑怯者って言ったりとかしてる
55: 2017/01/26(木)18:12:13 ID:ii6
>>50
だから当初の計画はアメリカとすら戦わない計画だったんだよ
だいたいアメリカ国内は反戦では国民世論が一致してたし
そのこと踏まえた計画だったんだ
だから当初の計画はアメリカとすら戦わない計画だったんだよ
だいたいアメリカ国内は反戦では国民世論が一致してたし
そのこと踏まえた計画だったんだ
58: 2017/01/26(木)18:13:16 ID:4Sm
>>55
すまん敵国を減らしたり味方を増やすのは無しでお願いしたい
あくまでアメリカっていう超大国をどう倒すのかって話
すまん敵国を減らしたり味方を増やすのは無しでお願いしたい
あくまでアメリカっていう超大国をどう倒すのかって話
115: 2017/01/26(木)18:31:19 ID:ii6
>>58
ならアメリカを倒すならにタイトル直せよ
WW2=アメリカは敵に違いないって完全に決めつけだろ
ならアメリカを倒すならにタイトル直せよ
WW2=アメリカは敵に違いないって完全に決めつけだろ
120: 2017/01/26(木)18:33:34 ID:4Sm
>>115
すまんな
でもアメリカは参戦せずともイギリスソ連に大量の物資を支援できるわけで、
日本もハワイに背を向けながらインドを攻めるのは不安だろう
すまんな
でもアメリカは参戦せずともイギリスソ連に大量の物資を支援できるわけで、
日本もハワイに背を向けながらインドを攻めるのは不安だろう
127: 2017/01/26(木)18:37:02 ID:ii6
>>120
当時は日本はソ連と敵対してないし
イギリスはあのザマだからな
アメリカが物資をいくら支援しても勝機はある
ただ参戦国をいじれない前提ならこの話してもしょうがないが
当時は日本はソ連と敵対してないし
イギリスはあのザマだからな
アメリカが物資をいくら支援しても勝機はある
ただ参戦国をいじれない前提ならこの話してもしょうがないが
21: 2017/01/26(木)17:59:28 ID:4y4
富嶽という爆撃機、ジェット戦闘機を量産化
22: 2017/01/26(木)17:59:33 ID:HmJ
逆に言えば隕石が落ちたら日本は勝ってた
29: 2017/01/26(木)18:01:49 ID:Fh4
この1論破できてないぞ
しっかりやれ
しっかりやれ
30: 2017/01/26(木)18:01:57 ID:JXN
大東亜共栄圏を真面目にやってアジアを味方につける
32: 2017/01/26(木)18:02:35 ID:4Sm
>>30
日本の軍票が現地で絶望的に信頼されてないから経済がまわらない
日本の軍票が現地で絶望的に信頼されてないから経済がまわらない
41: 2017/01/26(木)18:07:10 ID:5bQ
別にアメリカが絶対国民皆兵日本マジ殺すマンにでもならない限り石油確保がしっかりしてたら日本が負けるとは限らないゾ
八木アンテナが機能してるだけでミッドウェーも存在しない、だいぶ後になるまで太平洋とアメリカ沖はしっかり日本軍の制海権だゾ
八木アンテナが機能してるだけでミッドウェーも存在しない、だいぶ後になるまで太平洋とアメリカ沖はしっかり日本軍の制海権だゾ
47: 2017/01/26(木)18:09:03 ID:4Sm
>>41
確かにそれがうまくいったら敗戦までの期間は伸びるだろうね
ただどうやってアメリカに勝つ?
本土上陸?地球の裏側のワシントンまで攻め込むのか?
確かにそれがうまくいったら敗戦までの期間は伸びるだろうね
ただどうやってアメリカに勝つ?
本土上陸?地球の裏側のワシントンまで攻め込むのか?
54: 2017/01/26(木)18:12:11 ID:5bQ
>>47
日本は制海権を確保したなら大日本帝国にふさわしく大アジア統一日本帝国になれるゾ
それで自分の領土内で自給自足できるしソ連の組織的抵抗崩壊させたならナチスとも連絡が取れるゾ
アメリカとイギリスは名誉ある孤立ということで自分の島に引きこもってww2は終了ゾ
日本は制海権を確保したなら大日本帝国にふさわしく大アジア統一日本帝国になれるゾ
それで自分の領土内で自給自足できるしソ連の組織的抵抗崩壊させたならナチスとも連絡が取れるゾ
アメリカとイギリスは名誉ある孤立ということで自分の島に引きこもってww2は終了ゾ
60: 2017/01/26(木)18:14:10 ID:4Sm
>>54
ニッケルはどうする?
一番近くてまとな量とれるのってニューカレドニアだぞ
いくらなんでも遠すぎ
ニッケルはどうする?
一番近くてまとな量とれるのってニューカレドニアだぞ
いくらなんでも遠すぎ
65: 2017/01/26(木)18:15:19 ID:5bQ
>>60
ニッケルなんて日本でも取れるゾ
何か大量に使う用途なんてあったっけ?
ニッケルなんて日本でも取れるゾ
何か大量に使う用途なんてあったっけ?
68: 2017/01/26(木)18:16:27 ID:4Sm
>>65
めちゃくちゃ使うぞ
例あげるからちょっと待ってろ
めちゃくちゃ使うぞ
例あげるからちょっと待ってろ
42: 2017/01/26(木)18:07:23 ID:rei
武士の時代の「皆殺しにするかされるか」の感覚が染みついてるから
引き際の見極めが下手。対外戦争に向いてない
引き際の見極めが下手。対外戦争に向いてない
45: 2017/01/26(木)18:08:16 ID:Uuq
実は太平洋側に割ける戦力は、真珠湾後の時点で日本の方が優勢
情報を軽視して、それの秘匿がちゃんとできてなかったのが最たる敗因
情報を軽視して、それの秘匿がちゃんとできてなかったのが最たる敗因
49: 2017/01/26(木)18:10:09 ID:Uuq
日本の戦史博物館って隊員の手記とかが多いのも情報軽視の証拠やね
52: 2017/01/26(木)18:12:02 ID:QKS
大国の同盟がたくさんいればかてた
62: 2017/01/26(木)18:14:43 ID:QKS
そうやって優先順位低いところばかり議論して、優先順位高いとこは無視するんだから負ける
63: 2017/01/26(木)18:14:53 ID:PtG
ありえない仮定だけど
英国が味方なら勝てる
英国が味方なら勝てる
64: 2017/01/26(木)18:15:13 ID:4y4
真面目な話をすると、原爆量産とかじゃない限りアメリカにはどう考えても勝つのは無理無理。国力の差がありすぎ。
67: 2017/01/26(木)18:16:03 ID:5bQ
>>64
大陸間弾道弾で痛み分けゾ
大陸間弾道弾で痛み分けゾ
70: 2017/01/26(木)18:17:08 ID:PtG
>>67
そんな精度の良い大陸弾道弾当時ねーよ
そんな精度の良い大陸弾道弾当時ねーよ
73: 2017/01/26(木)18:18:18 ID:5bQ
>>70
ワシントンに落とせれば良いゾ
ワシントンに落とせれば良いゾ
79: 2017/01/26(木)18:20:14 ID:PtG
>>73
あのなそもそもドイツ英国間であの精度だ
日本アメリカ間なら
ワシントン州に落ちるかも怪しい
あのなそもそもドイツ英国間であの精度だ
日本アメリカ間なら
ワシントン州に落ちるかも怪しい
69: 2017/01/26(木)18:16:37 ID:Uuq
>>64
その為にオーストラリア攻撃してたのよ
その為にオーストラリア攻撃してたのよ
66: 2017/01/26(木)18:15:47 ID:vLv
イタリアを米国側につければ余裕で勝てるだろ
あいつらの足引っ張りぶりはみんな知ってるだろうし
あいつらの足引っ張りぶりはみんな知ってるだろうし
72: 2017/01/26(木)18:17:48 ID:PtG
ウラン自体は朝鮮半島有るしな
オーストラリアクラスの鉱脈が
オーストラリアクラスの鉱脈が
75: 2017/01/26(木)18:19:03 ID:Uuq
ミッドウェーで勝ってハワイ諸島制圧して、オーストラリア抑えてる場合じゃない!って状況にして、そのままオーストラリア落としたら講話に持っていけたかもはしれんと思う
80: 2017/01/26(木)18:20:25 ID:4Sm
>>75
どこまで戦線広げる気だよ
どこまで戦線広げる気だよ
83: 2017/01/26(木)18:22:01 ID:Uuq
>>80
ミッドウェーって元々ハワイ諸島とるための作戦だろ
ミッドウェーって元々ハワイ諸島とるための作戦だろ
81: 2017/01/26(木)18:20:54 ID:PtG
>>75
補給の船が全く足りない
補給の船が全く足りない
77: 2017/01/26(木)18:19:51 ID:4Sm
ニッケルの用途
耐熱鋼
耐熱銅
高張力鋼
砲弾だとか銃身に使う
ニッケル単体じゃなくて何か他の金属に混ぜて使う
耐熱鋼
耐熱銅
高張力鋼
砲弾だとか銃身に使う
ニッケル単体じゃなくて何か他の金属に混ぜて使う
82: 2017/01/26(木)18:21:05 ID:5bQ
>>77
ハイテンに使えるのは大事だな
で、大量使用するの?その程度なら他の元素で代替できるゾ
ハイテンに使えるのは大事だな
で、大量使用するの?その程度なら他の元素で代替できるゾ
84: 2017/01/26(木)18:22:13 ID:PtG
>>82
砲弾に使う時点で大量に使うだろうが
それに代替すると威力落ちるぞ
砲弾に使う時点で大量に使うだろうが
それに代替すると威力落ちるぞ
90: 2017/01/26(木)18:23:36 ID:5bQ
>>84
今からヤマトでも量産するゾ?
別に一切取れないわけじゃないんだから問題ないゾ
現に大戦末期でも燃料はないが武器は作ろうと思えば作れるぞ
今からヤマトでも量産するゾ?
別に一切取れないわけじゃないんだから問題ないゾ
現に大戦末期でも燃料はないが武器は作ろうと思えば作れるぞ
95: 2017/01/26(木)18:24:35 ID:4Sm
>>90
燃料なしって致命的じゃんか
その武器って竹槍のことか?
燃料なしって致命的じゃんか
その武器って竹槍のことか?
85: 2017/01/26(木)18:22:13 ID:5bQ
アメリカだって全ての希少金属が不足なく取れるわけじゃないし多少の不足は意味無いゾ
91: 2017/01/26(木)18:23:39 ID:PtG
>>85
多少所では無いんだよなぁ……
戦争前から足りん
多少所では無いんだよなぁ……
戦争前から足りん
89: 2017/01/26(木)18:23:23 ID:0Oo
情報戦に勝っていれば、優位な状況での講和=事実上の勝利はあったと思うけど
あれは勝たなくて正解だったのではないかとも思うよ
勝っていたら人権侵害当然の怖い国になってたんじゃないかって気がするから
ナチスに接近とかさえなかったらね……
あれは勝たなくて正解だったのではないかとも思うよ
勝っていたら人権侵害当然の怖い国になってたんじゃないかって気がするから
ナチスに接近とかさえなかったらね……
93: 2017/01/26(木)18:23:54 ID:Uuq
>>89
ほんとこれ
敗因は情報軽視だと思う
ほんとこれ
敗因は情報軽視だと思う
94: 2017/01/26(木)18:24:03 ID:8S7
金本位制から脱却して経済復活させた流れからの軍事費削減→青年将校によるクーデター未遂、戦争へ〜って流れで合ってるか?
そうであるなら、仮に高橋是清がいなければ世論が極端なまでに戦争へと向かうこと無く少なくとも敗戦は免れたんじゃないかと
そうであるなら、仮に高橋是清がいなければ世論が極端なまでに戦争へと向かうこと無く少なくとも敗戦は免れたんじゃないかと
98: 2017/01/26(木)18:25:40 ID:4y4
開戦前に超巨大爆撃機と原爆を沢山作って、超特急で工場や重要都市や補給路を攻め潰す。その時に重要司令官も爆弾で殺す。
114: 2017/01/26(木)18:30:54 ID:4Sm
開戦から時間がたてばたつほどアメリカは戦力を増強していき、兵器の質もアメリカが優位になっていく
時間は日本に味方しない
時間は日本に味方しない
116: 2017/01/26(木)18:32:09 ID:8S7
>>114
だから山本五十六は早期決着を望んだんだよな
だから山本五十六は早期決着を望んだんだよな
118: 2017/01/26(木)18:32:54 ID:5bQ
>>114
継戦能力無しの補給できないまま戦った日本軍によって紡がれた歴史は石油があり継戦可能になると話が変わるゾ
継戦能力無しの補給できないまま戦った日本軍によって紡がれた歴史は石油があり継戦可能になると話が変わるゾ
122: 2017/01/26(木)18:34:45 ID:PtG
>>118
石油届いてもどの道
高オクタンを作れん
日本の基準と米の基準が違う
石油届いてもどの道
高オクタンを作れん
日本の基準と米の基準が違う
126: 2017/01/26(木)18:36:55 ID:5bQ
>>122
それでもジークは強いし戦闘機も劣ってないゾ
ミッドウェーが防がれエースパイロットがわんさかいる電探先行完備のイケイケドンドン奇襲スキー日本軍を相手にするんだゾ
まず橋頭堡確保されるのは諦めた方がいいゾ
それでもジークは強いし戦闘機も劣ってないゾ
ミッドウェーが防がれエースパイロットがわんさかいる電探先行完備のイケイケドンドン奇襲スキー日本軍を相手にするんだゾ
まず橋頭堡確保されるのは諦めた方がいいゾ
128: 2017/01/26(木)18:38:39 ID:4Sm
>>126
劣ってる
F8FにP-51
更に物量の差は圧倒的
劣ってる
F8FにP-51
更に物量の差は圧倒的
131: 2017/01/26(木)18:41:14 ID:5bQ
>>128
見たいものしか見ないヒステリーになってるゾ
信長がifでも今川に勝てるわけない、兵力も兵站も圧倒的に差があるから(信長が負けたのが史実だった場合)
こんな意固地に意味無いゾ、F8Fなんて末期ゾ、日本も燃料があるなら雷電だって空を飛ぶゾ
見たいものしか見ないヒステリーになってるゾ
信長がifでも今川に勝てるわけない、兵力も兵站も圧倒的に差があるから(信長が負けたのが史実だった場合)
こんな意固地に意味無いゾ、F8Fなんて末期ゾ、日本も燃料があるなら雷電だって空を飛ぶゾ
132: 2017/01/26(木)18:41:59 ID:4Sm
>>131
末期まで戦争が’もつれこむのは当たり前だろ
早期にアメリカを下す手段があるなら教えて欲しい
末期まで戦争が’もつれこむのは当たり前だろ
早期にアメリカを下す手段があるなら教えて欲しい
134: 2017/01/26(木)18:44:46 ID:5bQ
>>132
太平洋を失い大陸に橋頭堡を確保され邪魔に失敗して石油も確保され継戦能力を整えられた、アメリカ軍は負け続きで決戦の地ミッドウェーでも保有戦力の差で太平洋艦隊は事実上消滅、そもそも煽られて対日宣戦布告をしたけれども日本を恨む意味なんて本当はない
こんなもん絶対に戦い続けれるなんて意見こそ眉唾のifぞ
太平洋を失い大陸に橋頭堡を確保され邪魔に失敗して石油も確保され継戦能力を整えられた、アメリカ軍は負け続きで決戦の地ミッドウェーでも保有戦力の差で太平洋艦隊は事実上消滅、そもそも煽られて対日宣戦布告をしたけれども日本を恨む意味なんて本当はない
こんなもん絶対に戦い続けれるなんて意見こそ眉唾のifぞ
136: 2017/01/26(木)18:46:13 ID:4Sm
>>134
お前中学校で何学んできたんだ
アメリカに宣戦布告したのは日本だぞ
それに太平洋を失うってハワイ落とす気か?
お前中学校で何学んできたんだ
アメリカに宣戦布告したのは日本だぞ
それに太平洋を失うってハワイ落とす気か?
138: 2017/01/26(木)18:47:31 ID:5bQ
>>136
勿論落とすゾ?潜水艦に跳梁跋扈される訳には行かないゾ
石油は確保出来てるんだから制海権確保アンド機動艦隊をハワイにでも動かせるのは大きいゾ
勿論落とすゾ?潜水艦に跳梁跋扈される訳には行かないゾ
石油は確保出来てるんだから制海権確保アンド機動艦隊をハワイにでも動かせるのは大きいゾ
133: 2017/01/26(木)18:43:48 ID:4Sm
>>131
連投で悪いが戦国の戦いと近代戦は全く違う
敵のリーダーは戦場には出てこないでホワイトハウスにいるんだぞ
連投で悪いが戦国の戦いと近代戦は全く違う
敵のリーダーは戦場には出てこないでホワイトハウスにいるんだぞ
124: 2017/01/26(木)18:35:33 ID:4Sm
>>118
例え石油がなんとかなってもさっき言ったニッケルは圧倒的に足りないしアメリカとの戦力差も開き続ける
例え石油がなんとかなってもさっき言ったニッケルは圧倒的に足りないしアメリカとの戦力差も開き続ける
121: 2017/01/26(木)18:33:55 ID:PtG
溥儀の暗殺をして
陸軍を満州に引き上げさせる
これだけで国共内戦起きてくれれば
多少どうにかなる
陸軍を満州に引き上げさせる
これだけで国共内戦起きてくれれば
多少どうにかなる
125: 2017/01/26(木)18:36:01 ID:4Sm
>>121
日本国内でもクーデター起きそうなんだが
日本国内でもクーデター起きそうなんだが
129: 2017/01/26(木)18:38:56 ID:ii6
>>121
陸軍満州から引いたら
そこを中国(国民か共産かはしらんが)が占領して
あの重化学工業地帯利用して戦力強化して朝鮮に攻めてくる
それこそ日本は詰むぞ
まあまんま朝鮮戦争と同じ構図だが
陸軍満州から引いたら
そこを中国(国民か共産かはしらんが)が占領して
あの重化学工業地帯利用して戦力強化して朝鮮に攻めてくる
それこそ日本は詰むぞ
まあまんま朝鮮戦争と同じ構図だが
139: 2017/01/26(木)18:47:46 ID:wqg
あの時代にぼくが生まれていれば
142: 2017/01/26(木)19:52:01 ID:b6G
その大陸進出が嫌だったのでは
アメリカはアジアにもう一つのアメリカができるのが嫌だったんだと思う
アメリカはアジアにもう一つのアメリカができるのが嫌だったんだと思う
144: 2017/01/26(木)21:14:16 ID:ZHc
>>142
いや
アメリカ自身が中国進出したがってたのよ
そのために日露戦争では徹底して日本に便宜図った
日本はアメリカの大陸進出を徹底して跳ね除けようとした
それが太平洋戦争に至る日米対立の最大要因だぜ
いや
アメリカ自身が中国進出したがってたのよ
そのために日露戦争では徹底して日本に便宜図った
日本はアメリカの大陸進出を徹底して跳ね除けようとした
それが太平洋戦争に至る日米対立の最大要因だぜ
137: 2017/01/26(木)18:46:59 ID:4Sm
急用ができたんで席外します
議論楽しかったです
後は好きな戦闘機でも語っといてください
議論楽しかったです
後は好きな戦闘機でも語っといてください
結論から言えば軍部の頭の硬さ。それによって暗号改良や電子戦をほったらかして四方八方に手を伸ばし続けたことと山本五十六が落とされた事。日本が負け続けたのは暗号文が丸裸にされてるのにそれに対策出来なかった軍部が大体悪い。特攻戦術だって当初の戦果は凄まじい物があったのにそればっかりのワンパターンで対策されて意味が無くなった。ドイツのUボートだって戦果は凄まじかったのになーんにも改良されないからただの棺桶になった。
枢軸国が負けたのはほぼ例外なく軍部の頭が負けてたことが原因