病院に勤めてるやつって、医療関係者のくせに人の痛みに無頓着なやつが多すぎる。万死に値すると思うんだが。ぶる速-VIP

ゴミみたいなやつがうるさいから一例書いてやるよ

60歳代の女性
bicytopeniaで紹介
貧血は輸血依存、WT1 mRNA 10^3 orderでありBM aspirateの絶対適応であった。
局所麻酔薬の使用歴あるがアレルギー歴なし
BM aspirateの適応・合併症について十分な説明の後同意を得た。
穿刺部位は後腸骨稜を選択肢、卒後５年目の後期研修医が手技を担当した。
これまで後期研修医はBM aspirateは100例以上の経験数がある。
皮内・皮下と十分な浸潤麻酔を行い、骨膜周辺にも局所麻酔薬を投与した。
これまでの使用量は1%キシロカイン 3.2mLであり、副作用出現も認めていない。
しかし、本穿刺針を刺入し、骨膜に到達したところで患者は局所に強い痛みを訴えた。
この状況でキシロカインを増量するのはエビデンス云々の問題だと思うわけだが＾＾

39: 2017/02/08(水) 20:47:00.286 ID:YAfHolfq0

一例を示すのはいいけどそういった事例がどれだけあるのかわからんな

40: 2017/02/08(水) 20:47:22.397 ID:3bqmXE4Rd

そりゃ痛むのは皮膚と骨膜だから手技するやつが下手くそなだけやんあほくさ

41: 2017/02/08(水) 20:48:56.029 ID:aoxROAhx0

自分が癌になった医師が
患者の交流の場を作ったりしてたな

逆に自分が体験しないと医師でも分からないんだよ

43: 2017/02/08(水) 20:49:53.868 ID:fhRHEBsGa

osce近いけど人の痛みに共感するの難しい
毎回、それは辛いですねえっていうのが片言になる

45: 2017/02/08(水) 20:51:08.671 ID:gw9+AK0sa

>>43
そういうコントだと思えばいい

44: 2017/02/08(水) 20:50:48.793 ID:+1S8RQ5Z0

OSCEなんて落ちるやついなんだから普通にすれば大丈夫だろ

54: 2017/02/08(水) 20:56:14.967 ID:fhRHEBsGa

>>44
まあ確かに落ちることはないんだけどね
実際臨床いってまともな医者になれる気しない

46: 2017/02/08(水) 20:51:54.834 ID:+1S8RQ5Z0

さっきまでいた威勢のいいやつらが消失したｗｗｗ

47: 2017/02/08(水) 20:52:57.489 ID:YAfHolfq0

正直、痛みの解らない人より態度が悪い>>1みたいな人の方が嫌だな
体を預けたくない

48: 2017/02/08(水) 20:53:04.317 ID:jL1r1qRu0

穿刺部位の問題だろ実例どれだけやってても手技の問題出されて痛みに無頓着とか言われても返事に困るわ
局麻追加ももちろん正しい対応だがその前に痺れはあるか部位はどこか針先を動かしてなお痛むかバイタルは正常か
続行する要素も多いぞその痛みが一過性でその穿刺部位のまま終わるなら患者にとっても安楽に繋がる
局麻は痛いからな

51: 2017/02/08(水) 20:54:56.259 ID:8gAyK1t00

医学部を出た社会の強者が弱者の気持ちなんてわかるはずないんだよなぁ

52: 2017/02/08(水) 20:55:43.071 ID:3bqmXE4Rd

全然関係ないけど生活保護のやつにはてきとーな診療してるんだけどおまえらはどう？

55: 2017/02/08(水) 20:56:19.185 ID:Unx5x2pBp

>>52
やるこたやるよ
流石に

58: 2017/02/08(水) 20:57:41.042 ID:7JsmbsH20

ドクターが使うエビデンスって医学的根拠のことだから証拠って日本語と全く一緒だと思われると困る
まぁ集まりの中に正しいこと言ってるやつが一人だけいてその他が間違ってた場合正しいやつがバカにされるみたいな感じか

61: 2017/02/08(水) 20:59:44.733 ID:b/ifaPBC0

年齢で診療のクオリティを変えるってどういうことだ

63: 2017/02/08(水) 21:00:08.012 ID:Gw+07Aym0

たまにこう言うこと言う奴いるよな
めんどくせぇ
俺は病気に苦しまされたけどなぜか逆に病人に厳しくなってしまったから臨床にはいってないえど

64: 2017/02/08(水) 21:01:04.146 ID:fhRHEBsGa

このスレどんだけ医者おるんやｗｗ

65: 2017/02/08(水) 21:02:05.546 ID:+1S8RQ5Z0

エビデンスとかいうやつに限って、その文献のexclusion criteriaすら知らなかったりする。
そもそも、分野外のReviewを読んだりしても、forest plotですべて同一のエビデンスを示すものの方が少ないくらいだろう。
ある程度エビデンスレベルの高いRCTですら、単一の報告では結論めいたことなんて殆ど言えないのが実情。
さらには実臨床とはかけ離れたstudy designのものがほとんどであり、よほど典型例出ない限りエビデンスを活かすのは難しい。

68: 2017/02/08(水) 21:03:18.218 ID:YAfHolfq0

>>65
単一事例で勝ち誇る奴がそれ言ったところでなあ

66: 2017/02/08(水) 21:02:05.594 ID:gw9+AK0sa

むしろ手技で痛みに過敏な場合どうすりゃいいの？
抜糸や注射やホチキス取るだけでも手ぶるぶるなんだが

71: 2017/02/08(水) 21:05:57.486 ID:3bqmXE4Rd

>>66
どうすればいたくないかなんて考えろ！
大抵下手なだけ、慣れろ

69: 2017/02/08(水) 21:04:08.048 ID:JZavlVve0

普通痛いっていえば麻酔ぐらいくれるだろ

70: 2017/02/08(水) 21:05:14.848 ID:+1S8RQ5Z0

看護師でも肘関節の尺側側で痛いって言われてるのに粘って神経損傷やるやつとかこの典型例でしょ。

72: 2017/02/08(水) 21:06:56.627 ID:+1S8RQ5Z0

注射に関しては皮膚の伸展不足と刺入速度が遅いのが痛みの原因で多い。

74: 2017/02/08(水) 21:08:07.780 ID:3bqmXE4Rd

>>72
んできみのコンクルージョンはなんなの？
麻酔使わない奴はみんな死ねばいいの？w

80: 2017/02/08(水) 21:12:02.820 ID:+1S8RQ5Z0

>>74
臨床は一昔前までは自転車程度の難易度だったが、すでに様々なガイドラインによって三輪車並の難易度しかない。
一般臨床だけをしてるやつはそれを自覚してそれなりの態度で患者に接すること、ということが言いたい＾＾

85: 2017/02/08(水) 21:16:14.212 ID:YAfHolfq0

>>80
このスレを見る限り、>>1の診療態度がいいとは到底思えないんだが

86: 2017/02/08(水) 21:18:07.372 ID:+1S8RQ5Z0

>>85
自分が手技をすると以降ほとんどの患者さんから指名されますよ
BM aspirate/biopsyをはじめCVC/PICC挿入、intra thecal injectionも＾＾

73: 2017/02/08(水) 21:07:34.412 ID:Unx5x2pBp

この話は患者の心の痛みなのか身体的な痛みのことをいっているのか

75: 2017/02/08(水) 21:08:38.004 ID:Gw+07Aym0

採血で見えてる血管じゃなくてわざわざちょっと下の方にある血管からとるのなんで

76: 2017/02/08(水) 21:10:58.280 ID:3bqmXE4Rd

色の透けてる血管刺そうとする奴は地雷
触れる血管の方が壁がしっかりしてて漏れにくいし刺しやすい

77: 2017/02/08(水) 21:11:02.034 ID:S0fye9SF0

精神中学生かな？
こんな奴が医療の現場にいる可能性があるとか日本終わってんな

82: 2017/02/08(水) 21:15:10.638 ID:7JsmbsH20

同じ訴えがパンピーからあったら考えよう(・´ω`・)仕事を増やすな

84: 2017/02/08(水) 21:16:02.762 ID:+1S8RQ5Z0

主担当医症例としてallogeneicの移植は10例/yearで、autoはそれ以上やってるな
主義で一番得意なのは気管挿管。ICU/ope麻酔で1000例はゆうに超えてる。
PCPS/ECMOも使えるし、循環動態や呼吸不全の管理はそこら辺のICU専属医よりもできるよ＾＾

87: 2017/02/08(水) 21:18:49.283 ID:3bqmXE4Rd

それけっこう病院限られてきちゃうよ？
そうかんとか準備が必要なだけでﾙｰﾄｷｰﾌﾟより楽勝だわ

93: 2017/02/08(水) 21:21:19.594 ID:+1S8RQ5Z0

>>87
ECMOはもうありふれた存在なんだよ、きみ・・・
ま、使いこなせてる施設は少ないと思うが

88: 2017/02/08(水) 21:18:55.563 ID:tOAJWpG+M

意味わかんねー何で一般臨床が簡便になったら患者にヘイコラしなきゃなんねーんだ
未熟なドクターでも水準の高い処置ができるようになってハッピーって話だろ
専門医のマウンティングかよ
そういうのはネガキャンで死にかけてる歯科業界がやってればいいんだよ俺らはオワコンじゃねーぞ

112: 2017/02/08(水) 21:29:38.901 ID:DgaFz0+70

>>88
歯科のネガキャンて何、インプラントの問題とかは何か聞いたことある

92: 2017/02/08(水) 21:20:46.874 ID:fhRHEBsGa

医師同士が互いに煽りあう新感覚スレｗｗ
ほんまにvipかここ

96: 2017/02/08(水) 21:23:29.781 ID:YAfHolfq0

結局、>>1はどうしたいのかわからん

97: 2017/02/08(水) 21:23:49.446 ID:+1S8RQ5Z0

>>96
煽りまくって殺伐とした感じにしたいだけだよ＾＾

103: 2017/02/08(水) 21:25:34.237 ID:jL1r1qRu0

>>97
疲れてるんだな
実際こんだけ働いてて給料貰いすぎとか直明けにうだうだ言われるとストレスも溜まると思うが

101: 2017/02/08(水) 21:25:22.165 ID:YAfHolfq0

>>97
お前それでも医療従事者か・・・

104: 2017/02/08(水) 21:25:50.752 ID:3bqmXE4Rd

>>101
万死に値するよなw

100: 2017/02/08(水) 21:25:02.767 ID:fhRHEBsGa

学生レベルじゃ全くついてかれんわ
出直してきます

106: 2017/02/08(水) 21:26:49.307 ID:+1S8RQ5Z0

>>100
学生のみんなのプレゼンをみてると、まだまだ甘い！！と思うけど
卒業すればみんな一人前になって羽ばたいていけるようになるからがんばってね

110: 2017/02/08(水) 21:28:52.941 ID:Ab+I5H6y0

('A`)献血しに行くとタメ口はおろかアゴで指示される事があります　これは侮辱では？
(‘∀‘)それはね～平日の昼に来やがってるからよ～

113: 2017/02/08(水) 21:30:47.085 ID:+1S8RQ5Z0

3bqmXE4Rdくんの恥ずかしい間違いについて解説・・・
プレパラートを刷る、つまり引きガラス法のことを意味しているわけだが・・・
これはaspirateした骨髄液を引くわけで・・・
バイオプシーでとってきた骨髄組織は引けない・・・
やるとしてもスタンプ標本・・・
学生がよく間違えているが・・・
まさか医者ではあるまい・・・

124: 2017/02/08(水) 21:44:12.989 ID:3bqmXE4Rd

>>113
おっくいつくねーマルクやるときは大抵どっちもやるから聞いたんだけど、んで何枚刷ってるの？

127: 2017/02/08(水) 21:46:26.903 ID:+1S8RQ5Z0

>>124
バイオプシーで採取した生検組織をwedgeで引いたことがないのですが3bqmXE4Rd先生はどのように行っていらっしゃるのでしょうか？
大変勉強不足で申し訳ありませんが後学のためにお教えていただけますと幸いに存じます。

129: 2017/02/08(水) 21:48:41.993 ID:3bqmXE4Rd

>>127
めんどくせーなー芽球様見るときにそっちの施設では何枚つくってんのかキイテンダヨ！

130: 2017/02/08(水) 21:51:32.573 ID:+1S8RQ5Z0

>>129
10枚も引けば十分でしょう
仮に数が必要になったとしても標本をダイヤモンドカッターで切ればいいだけの話ですし
いまは形態学的に語り合う時代ではありませんので・・・

132: 2017/02/08(水) 21:52:38.785 ID:3bqmXE4Rd

>>130
自分で顕微鏡のぞいてる？

133: 2017/02/08(水) 21:54:11.811 ID:+1S8RQ5Z0

>>132
覗いてない血液内科医はいないかと・・・
形態学的にsnap diagnosisとなる症例も多いですので・・・

137: 2017/02/08(水) 21:57:13.973 ID:3bqmXE4Rd

>>133
定期フォローでもけんさしつにまかせずにかうんとしてんの？

139: 2017/02/08(水) 21:58:20.552 ID:+1S8RQ5Z0

>>137
no・・・
カウントという意味ではない
カウントはすべて技師さんがやってくれる・・・
臨床医のコメント付けをしないと加算がとれないという事情もあってすべて目は通しているが・・・

116: 2017/02/08(水) 21:32:34.948 ID:Unx5x2pBp

なんかつまらんな
せっかくだから一番得意な気管挿管のやり方でも教えてくれよ

119: 2017/02/08(水) 21:35:20.313 ID:jL1r1qRu0

職場で同期にも相手にされないコミュ障っているもんな

120: 2017/02/08(水) 21:40:32.180 ID:+1S8RQ5Z0

AWSが大嫌いだ・・・トラキライト？舐めてんのか・・・
絶対にMcLを使う・・・コーマック分類なんて知らん・・・

まず顎をしっかり開ける。オトガイをやや頭側・前方へ移動させてからしっかり尾側方向へ開ける。
sniffing positionにした患者の頭部を自分の腹部で上から押し付けるようにすると尚良い。
positionが崩れにくいからである。
McLを挿入するときは口腔内からみて左後方45度程度からいれ、右側から舌をしっかりと避ける。
伸展させるときにはMcLはしっかりと正中になるように固定し、唇の巻き込みもチェックする。
そのまま腕を伸ばすように進展させるが、このときpositionが崩れることはないので自らはリラックスし挿管する。
書いていて思ったが言葉で書くのは非常に難しい・・・

122: 2017/02/08(水) 21:42:35.493 ID:YAfHolfq0

>>120
さっきから情緒不安定に見えるけど大丈夫か？一度医者に診てもらった方がいいぞ

125: 2017/02/08(水) 21:45:13.808 ID:nMWLwyep0

成績優秀者が医者として優秀かは別だと思う

まぁ医者に限らず

126: 2017/02/08(水) 21:45:39.731 ID:Ro+9aBv30

医療関係者が人の痛みに頓着するとストレスでこうなるのか…
怖すぎ

128: 2017/02/08(水) 21:46:35.934 ID:YAfHolfq0

>>126
医者の不養生とはまさにこの事だな

131: 2017/02/08(水) 21:51:58.277 ID:Unx5x2pBp

いい年した大病院のおっさんがこんなところでスレ立てとか悲しくなるな

コメント一覧 (33)

- 1.
- 2017年02月14日 00:20
- 一例のところだが、本名出てなくても患者本人の許諾なしにカルテの内容さらしていいものなん？
- 2. 　
- 2017年02月14日 00:24
- 利用者目線からすると超わかる
  面倒だからって検査断るように誘導したり超ヒトゴト
  一方的に喋って自分のところのシステム押しつけてきたり
  
  自分も仕事してる人間目線からすると、それだけの余裕与えられてないんだからしゃーない
  一々親身になってたら仕事パンクするんだよ
  
  ただ、酷いのはアスペでマッドサイエンティストキャラ気取ってクスクス笑いながら痛いですよ怖いですよの話する見た目で分かるキモオタ医師
  これは論外
  馬鹿じゃねーかと冷める
- 3. 　
- 2017年02月14日 00:24
- ちゅうしゃきらい
  いたいから
- 4. ななし
- 2017年02月14日 00:28
- ダメに決まってんじゃん
  ビップみたいな所で知識ひけらかして俺スゲーしてもらいたいんだろーな
  キャンキャン吠えてるけど、本当は自分自身の痛みやストレスを誰かに分かって欲しいだけなんやろうなぁ…職場で分かってくれる人おらんのやろうな…可哀想に
- 5. 名無しぶる
- 2017年02月14日 00:29
- 介護職員とかもっと酷いからなｗどこに介護精神あるんだか
- 6. 名無しぶる
- 2017年02月14日 00:38
- ｶｰﾁｬﾝ看護師だけど家族の病気も怪我もスゲー適当に対処するからイッチの言いたいことなんとなく分かるわ
  
  なんか比較対象が全部死ぬ事に設定されてるからなのか大したことないってぞんざいな扱いされるんだよな
- 7. 名無しさん＼(^o^)／
- 2017年02月14日 00:46
- 言いたいことはわかるけど、それは職場の人間に直接言うべきことだよ
  仕事を重ねるうちに痛みに鈍感になっているタイプは確かに多いし、昔の医療が根付いてて痛みの部位の特定を重視して痛みを経過観察しすぎる人も多い
  でも、疼痛を継続させることのリスクを医学面と看護面の両方で説明すれば改善するケースも多いし、必要に応じて上に報告してペナルティを与えるも出来るわけで
  それを怠るならば、同じ穴のムジナとしか言いようがない
- 8. 名無し
- 2017年02月14日 00:47
- 自分で町医者開業したらわかると思うが所詮はサービス業やぞ。痛かったら2度と来ないから。
- 9. 名無しぶる
- 2017年02月14日 00:54
- この１はいわゆる偏差値の高いバカ
  自分が優位に立つこと、人を言い負かすことしか考えてない
- 10. 名無しぶる
- 2017年02月14日 01:02
- たいした事無いのに大げさに痛がるようなのも居るから強引さは必要
- 11. 名無し隊員さん
- 2017年02月14日 01:11
- ※1
  実例とは限らないよ。こんなもんいくらでも創作できる。まあ、個人が特定できん限り基本的に訴えられることはないけど。
- 12. あ
- 2017年02月14日 01:12
- キュアとケアは違うのなんて准看ですらわかってることだと思うんだけどなあ
  まあ必要のない痛みを与えた例もあるんだろうけど自分が場面を見てないとわからない話だし見たり知ったりしたら再発防止に努めさせればいいじゃん
  
  文句は現場で言え
- 13. 名無し隊員さん
- 2017年02月14日 01:14
- ※6
  風邪とかだと余計なことすれば逆に長引くことも多いんだよ。基本放置で症状強いときだけ押さえ込むのが基本。怪我は適切な処置知らないだけかもね。基本全部医者がやるし、救急でもない限り目にしないから。
- 14. 名無し
- 2017年02月14日 01:14
- 臨床工学技師の人っぽいなあ
- 15. 名無しぶる
- 2017年02月14日 01:16
- 患者の訴えを全て真に受けてたら適切な治療ができない事が多々あるから、ある程度仕方ない部分もあるよ
- 16. あ
- 2017年02月14日 01:20
- 医者っつっても両極端だからなぁ
  仏かよってくらい親身に乗ってくれる人か、患者をベルトコンベアで運ばれてきた不良品を直す程度にあしらってく無感情なクズ
- 17. 名無し
- 2017年02月14日 01:33
- いるなぁ、こういう極端な奴。
- 18. ああ
- 2017年02月14日 01:37
- 我慢して貰うのはトータルで考えて患者のためになると思ってるから。
  痛み止めなどの薬も多めに使わないのも治った後の事まで考えていくから。
  
  あーこいつ助からないなと思われてたら、腫れ物に触るように扱われるよ
  
  これだけは言える。医者が患者の言うこと全部聞きだしたら末期だから
- 19. あ
- 2017年02月14日 01:46
- そいつより酷い患者を何人も見てきてるから一々相手にしないだけ
  死ぬ心配がないなら我慢しろとしか言いようがない
- 20.
- 2017年02月14日 01:54
- なんか根本のところで胡散臭いんだよな
  医学部がらみかな、とはおもうんだけど
  妙な自信過剰感を感じるところがある。
- 21. 真面目か
- 2017年02月14日 01:55
- イッチはマジでいいこと言うてるのにお前ら逆に張るだけの民進党やな
- 22. ICHIRO
- 2017年02月14日 01:55
- 生活保護の奴は適当って言ってる奴は何故？
  生活保護の奴からはお金が取れないから？？
  そうで無しにただの括り的に言ってるなら、人としてどうかしてる。
  差別どころか、迫害だよ。
- 23.
- 2017年02月14日 01:57
- ※14
  技師は確かにありうるな
  ちょっと他にも興味出てきた、くらいの。
- 24. 名無し
- 2017年02月14日 02:20
- 論破マン敗走しとるやんけ！
- 25. あ
- 2017年02月14日 02:47
- 医者になるとほんと人格変わるよな…
  同期の医者になったやつの残業時間聞いて強い人じゃないと医者になれないと思ったわ。
  150時間じゃ少ないとかおかしいでしょ
- 26. あ
- 2017年02月14日 04:33
- 医学部生だけどこういうルー大柴みたいな医者たまにいるよ、そもそも現場じゃ骨髄穿刺のことマルクって言ってるしな、どこで働いているのやら
- 27. 名無しぶる
- 2017年02月14日 05:08
- 言いたい事は分かるし、そう感じる事も多々ある。
  でも、逆に患者との距離を考えて仕事しないで面倒ごとを起こすヤツもいい迷惑。
  主張したいなら自分が偉くなって変えればいいと思う。
- 28. ヤブ歯科医師
- 2017年02月14日 09:10
- 生保の患者は金が取れないんじゃなくて、逆に保険治療の範囲なら取りっぱぐれがないのよ
  ただ態度が悪い人が多いの。もちろん全員ではないけど、自分では一銭も出さないくせに要求が普通の人より過大な傾向があると思う
  俺はそう言う人が相手だと比較的冷たくあしらうわ
- 29. あ
- 2017年02月14日 11:14
- 患者例や手法がネットと資料の丸々コピペばっか、資料読み漁って医者に憧れてるバカが医者のふりしてるだけだろ。
- 30. ほほ
- 2017年02月14日 13:14
- 患者の痛さを全く意に介していない医師、看護師はメチャメチャ多いぞ。患者側は我慢して言わないだけだ。
- 31.
- 2017年02月14日 13:23
- ※28
  確かに頭おかしいの多い。
  リハビリ担当した生保は全員自分で治そうという意思がないゴミばっかだった。あいつら怠けもんだわ
- 32. 名無しぶる
- 2017年02月16日 01:42
- 南海クリニックの道明智徳がまさにそれな
  道明は「首都直下地震が来る」とか
  「大地震は必ず来る」と脅かしまくられた。何とか無理やり転院できたけどさ
  俺は気象庁に来てるんじゃねーよ。その前に道明がダイエットして痩せろ!!
  相撲取りでも目指してんのかよ？
- 33. あ
- 2017年02月21日 17:53
- 麻痺してんだろうな。例え技能があっても、他人の命を直接左右するような仕事はしたくないな。
  重圧に耐えられないよ普通。

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