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1: 2017/02/09(木) 19:14:36.744 ID:WY0vzPr00
ニート生活したいお・・・

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6: 2017/02/09(木) 19:18:03.818 ID:B9mejZBq0
どうせ期待しても無理

9: 2017/02/09(木) 19:20:30.784 ID:WY0vzPr00
>>6
無理なんだろうけど、やっぱ夢だよな
してほしいわー

8: 2017/02/09(木) 19:19:29.160 ID:hhpgaHzv0
ナマポと年金廃止でベーシックインカムでいいわな

10: 2017/02/09(木) 19:21:14.829 ID:ciEq4sJN0
日本じゃ無理だろ

14: 2017/02/09(木) 19:22:18.129 ID:WY0vzPr00
>>10
だろうな
「なんとなく嫌だ」みたいな意見が多すぎるだろうし
老人の存在がな

12: 2017/02/09(木) 19:21:42.551 ID:WY0vzPr00
お前らもしベーシックインカム導入されたら働く?

15: 2017/02/09(木) 19:22:34.030 ID:B9mejZBq0
>>12
週2くらいで働く

18: 2017/02/09(木) 19:23:59.252 ID:WY0vzPr00
>>15
だよな。それが最高だよ
日本人は労働信仰がキツすぎる

36: 2017/02/09(木) 19:34:07.264 ID:9hPYgMWE0
>>15
週2くらいだったら俺もいいな
ベーシックインカム早く導入してくれー

13: 2017/02/09(木) 19:22:13.407 ID:iNE/+bJEa
仕事は変わらずするよ

16: 2017/02/09(木) 19:23:05.014 ID:WY0vzPr00
>>13
いいな。きっとホワイト企業なんだろうな
俺はブラックだからすぐやめてやるわ
ベーシックインカムでブラック企業は淘汰されろクソが

17: 2017/02/09(木) 19:23:15.500 ID:W92VKumvK
金融緩和で株価は上がり
資産もってるやつはベーシックインカムできたのかな?

19: 2017/02/09(木) 19:24:29.734 ID:gO3/XHT30
老人じゃなくて社畜が反対してるんだろ

21: 2017/02/09(木) 19:25:20.309 ID:WY0vzPr00
>>19
なんで社畜が反対するの?宗教だから?w
俺はブラックの社畜だが毎晩ベーシックインカム導入される妄想しながら寝てるぞ

23: 2017/02/09(木) 19:26:52.902 ID:gO3/XHT30
>>21
社畜は自分たちを老人や若者に比べて勝ち組だと思っている
自分たちで年何百万かは得られてるのだからこのピラミッドを崩したくない

25: 2017/02/09(木) 19:29:21.289 ID:WY0vzPr00
>>23
本当に宗教だな。怖いわほんと
労働信仰をなくしたいわまじで
もう寿命削ってまで働きたくない

22: 2017/02/09(木) 19:26:37.781 ID:hhpgaHzv0
ちゃっちゃとAIとロボットがほとんどの仕事奪えばいいんだよな
人間は創作活動でもしてりゃいい

24: 2017/02/09(木) 19:28:06.862 ID:RIm/AQ180
このスレ見たらとベーシックインカム導入すべきじゃないんだなって思った

28: 2017/02/09(木) 19:32:07.726 ID:WY0vzPr00
>>24
だろ?素晴らしい制度なんだよ
必要な分だけ働けばいいんだ。最高だろ
フリーターでも十分生きていける。その分浮いた時間を好きなことに使える
ラノベ作家目指すも声優目指すも自由だ。ブラック企業もつぶれる(重要)
ナマポも消え、社会に必要な仕事の単価は上がる
公務員も削減しまくれるしいいことだらけ

26: 2017/02/09(木) 19:30:00.285 ID:FTktXJ3t0
あげる金額が問題
あげすぎたら働かなくなるしあげなさすぎたらベーシックインカムとかいらなくねってなる

30: 2017/02/09(木) 19:32:38.016 ID:yZmy6rjhp
>>26
元々働く事が生きがいで自分を誇示する奴が沢山いるし
辞める人が沢山いるから雇用も増えて働きたいのに働けない人も働けるようになる

27: 2017/02/09(木) 19:30:28.177 ID:zOIvzJBI0
物価があがるだけじゃないの?

34: 2017/02/09(木) 19:33:35.939 ID:WY0vzPr00
>>26
その社会で一月生きていける最低金額が貰えればいい
贅沢はできないくらいの最低金額でいい

>>27
消費税があがる
だが消費税はどうせ上がるから同じだ

29: 2017/02/09(木) 19:32:15.475 ID:eJ8ICqDA0
10万もらえたら2年に1回ぐらいしか日本に帰ってこないわ。

32: 2017/02/09(木) 19:33:03.124 ID:hhpgaHzv0
金持ちになりたいやつはそのまま働けばいいだけだしなこれ

33: 2017/02/09(木) 19:33:06.739 ID:rsFK/Nrmp
時給300円くらいになるんだろ?

39: 2017/02/09(木) 19:35:40.350 ID:WY0vzPr00
>>33
それはないんじゃないか?
アルバイトの主流の学生が働くなくなるのがでかいだろうし

37: 2017/02/09(木) 19:35:24.457 ID:M0ZLjJmG0
人口が一億とかある国で実施するのは厳しいだろうな

41: 2017/02/09(木) 19:37:30.394 ID:WY0vzPr00
>>37
でも結局は同じはずなんだけどな
その分消費税額は増えるし、老人が多いならむしろ年金がなくなるからいけると思う

38: 2017/02/09(木) 19:35:31.220 ID:yZmy6rjhp
働きたくないなら辞めろのブラック企業が
働き手がいないのでどうか働きに来てくださいのホワイト企業に変わる

42: 2017/02/09(木) 19:38:27.795 ID:WY0vzPr00
>>38
そう!!!
あのクソむかつくハゲに言ってやりたいわ!!!!!!

40: 2017/02/09(木) 19:36:50.550 ID:DltbCXO70
ベーシックインカム導入する国が出るまで待て
日本は率先して新しいシステムは導入しない

43: 2017/02/09(木) 19:39:18.697 ID:YOVdnrWU0
絶対に実現しない制度にいくら期待しても無駄

44: 2017/02/09(木) 19:39:59.500 ID:WY0vzPr00
>>43
まして日本だもんな・・・
日本はやらないだろうな。やっても何十年後になることか

45: 2017/02/09(木) 19:40:32.520 ID:YaEt+leq0
今日本が急にベーシックインカム導入します!とか言い出したら絶対何か裏があると疑うわ

46: 2017/02/09(木) 19:40:53.235 ID:yZmy6rjhp
ただ配るお金だけど、健康保険や国民年金の税金だけで賄えないと思うんだよなー、どう考えても足りないだろ

50: 2017/02/09(木) 19:43:39.112 ID:WY0vzPr00
>>46
昔youtubeで見た動画を参考にすると、案外いけそうらしいよ
月8万支給だと年120兆円いるらしいけど
消費税20%にすれば年60兆円は賄えるらしい
そこに年金、生活保護、不要な公務員、厚生労働省などの費用が削減されるから
数字の上では不可能ではないらしい

47: 2017/02/09(木) 19:41:58.139 ID:vWNjliG/0
ナマポと年金廃止だけだと一人当たり月2万くらいになりそう
一家4人で8万

49: 2017/02/09(木) 19:43:20.366 ID:Rv9pys8G0
ベーシックインカムが導入されても
大半の金額が年金と健康保険料になるだけ

偏差値秀才なめんな

51: 2017/02/09(木) 19:45:18.658 ID:vWNjliG/0
じじいは今現在月24万とかもらってるのに来月から8万になりますで納得するわけがない

56: 2017/02/09(木) 19:53:23.713 ID:WY0vzPr00
>>51
結局老害が問題なんだよな

58: 2017/02/09(木) 19:56:58.465 ID:vWNjliG/0
>>56
まあ支払った分返せくらいの言い分なら分かるから11万とかになっちまうな 無理だな

61: 2017/02/09(木) 19:58:24.197 ID:WY0vzPr00
>>58
でもさ、そんなこと言えば今の若者なんて年金もらえないんだぜ?
それ考えればもらえてるだけありがたいと思えよって感じなんだが

52: 2017/02/09(木) 19:45:25.940 ID:yZmy6rjhp
国民年金、住民税、健康保険を払う為だけに働いてる様なもんだからな
むしろベーシックインカム無くていいから税金に出来ないの?

53: 2017/02/09(木) 19:45:37.314 ID:YaEt+leq0
そもそもベーシックインカムを主張してる奴らが自分から動きそうにないのばっかりだから無理だろ

55: 2017/02/09(木) 19:52:38.645 ID:W92VKumvK
今までもやってる臨時給付金みたいなことじゃないの?

59: 2017/02/09(木) 19:57:52.931 ID:Dvn99IGop
年間144兆あれば月10万給付いけるで

63: 2017/02/09(木) 20:02:01.444 ID:WY0vzPr00
>>59
月10万もいらない
月6万くらいでもいい。家賃とか食費とか生きていく上で絶対に必要な費用を払えるようになればいい
あとは働いた分だけ贅沢ができるっていうくらいでいい
働かなくても最低限の生活ができる

62: 2017/02/09(木) 19:59:47.071 ID:eiyS66CEp
実際ベーシックインカム導入した方がいい社会になると思う。

・まずブラック企業がなくなる
とりあえず最低限の生活費は必ず確保出来るから嫌々働く必要がない。よって条件の悪い企業からドンドン淘汰されるから。

64: 2017/02/09(木) 20:03:48.166 ID:Rv9pys8G0
>>62

もしベーシックインカム導入と移民受け入れをセットで行われたらどうする?
移民に日本人が「日本国籍のゴミ」と蔑まれる世の中になるぞ

66: 2017/02/09(木) 20:04:28.481 ID:Dvn99IGop
>>64
移民なんかどうでもええやんけ

65: 2017/02/09(木) 20:04:27.766 ID:WY0vzPr00
>>64
なんで?

73: 2017/02/09(木) 20:12:22.417 ID:Rv9pys8G0
>>65>>66

アメリカは移民を受け入れる国で
その移民の2世3世がどんどん社会の上のほうに上がっていったのに対して
アメリカの繁栄から取り残された白人貧困層がいっぱいいる

アメリカでは、そういう人たちを公然と「白いゴミ」と言っている

そういう人たちに支持されて大統領になったトランプの施策って
要するに
「職はなんとか提供するから働け」
だろ?

76: 2017/02/09(木) 20:15:56.425 ID:WY0vzPr00
>>73
あまりそういう話には詳しくないから分からないんだが、
そういうのって移民がなければ生まれなかったの?
繁栄に取り残される人が社会的にゴミだと判断されるのは
移民とは関係なく普通に発生しそうなんだけど

84: 2017/02/09(木) 20:26:32.166 ID:V9lZwVxG0
>>76
アメリカ独特の問題で 黒人への差別があるが
昔は黒人が奴隷階級で、白人が支配階級だったわけ
でも今はそうじゃないだろ?

黒人でもアジア人でも 有能な人が稼げる社会を実現しないと
ベーシックインカムの財源なんて作りようがないが
その「稼ぐ人」から見て
日本人が日本国籍を持っていると言うだけの理由で
働かないでも金をもらえる
その金は自分が稼いだ金から出ていく「税金」だ
ということになったら、その人たちは日本人をどう思うだろうね

87: 2017/02/09(木) 20:31:37.980 ID:WY0vzPr00
>>84
いや、さすがに国籍だけの判断にはならないと思うぞ
納税の義務を果たしている人が対象じゃないか?
それはいくらなんでも移民の人可哀想だ

67: 2017/02/09(木) 20:06:49.796 ID:HZG0hxlI0
実際社会保障削って全国民に月10万とかできるんかね

69: 2017/02/09(木) 20:08:10.236 ID:WY0vzPr00
>>67
消費税も上がるぞ
月十万なら30%くらいまで上がると思う

68: 2017/02/09(木) 20:07:40.396 ID:AakhSr4e0
まぁ諸外国からの流入は増えるだろうな
そんで最低限の生活ってどんな生活なん?

71: 2017/02/09(木) 20:10:21.448 ID:WY0vzPr00
>>68
俺の個人的な主観だけど
ひとまず家賃とか光熱費とか食費とか、生きていく上で必要な費用が払える
無論全てにおいて贅沢はなし。嗜好品もほぼなし
あとは働いた分だけその金を自分の贅沢に使えるっていう生活かな

74: 2017/02/09(木) 20:15:12.576 ID:AakhSr4e0
>>71
昔1ヶ月一万円生活とか番組やってたけどそれくらいでいいってことか
家賃も田舎基準ならトータル3万で十分だな

77: 2017/02/09(木) 20:17:26.764 ID:WY0vzPr00
>>74
まあさすがに月三万は厳しいだろうけど、
月六万なら贅沢しなければ生きていけるでしょ

75: 2017/02/09(木) 20:15:33.547 ID:eiyS66CEp
ベーシックインカムあった方が景気も良くなるやろな〜。
とりあえず生命維持分の収入は絶対もらえるマンやから、何か高価な品を買うための貯金はあっても将来の不安に備えての貯金をする必要がなくなる。
よって金をジャブジャブ使う。

79: 2017/02/09(木) 20:21:12.593 ID:WY0vzPr00
>>75
そうなんだよな
ただ生きるだけで不安なせいでしたくもない仕事を延々とやらされる
こんな生活もう嫌だ。なんのために生きてんだ

80: 2017/02/09(木) 20:21:29.099 ID:V9lZwVxG0
>>75

むしろ逆のことが起きる

ベーシックインカムに消える税金なんか払ってたまるか と考える
「稼げる層」
が、みんな日本から出ていく

ベーシックインカム導入の財源をどうする?

今でも 税金 年金 健康保険全部を合わせた
「国民負担率」
は、日本は頭抜けて高いのに
累進課税を99%にもできないだろ?
法人税を99%にもできないだろ?
消費税を40%にもできないだろ?

83: 2017/02/09(木) 20:26:22.021 ID:WY0vzPr00
>>80
上でも書いたけど、
年金と生活保護などの社会保障、公務員と官僚の削減、
あとは消費税を20%まで上げればどうも不可能ではないらしいよ

85: 2017/02/09(木) 20:28:48.970 ID:biNKe3Kc0
>>80
あれ?
確か今はそういう外国に移住する人の資産って課税されるんじゃなかったっけ?

89: 2017/02/09(木) 20:33:35.822 ID:V9lZwVxG0
>>85

多少の課税はされるが
シンガポール国籍をとって10年経過したら
相続時にもシンガポールの法律が適用されて
結局日本国籍を持っているよりも安上がりになったりしている

そこらへんがわかっている人たちは
多くの人がもう日本国籍を捨てている

78: 2017/02/09(木) 20:21:04.460 ID:eiyS66CEp
子供も増えるやろなー
仮に一人10万もらえるとして
独身なら10万、夫婦なら20万、後は子供増える毎に10万加算やしな。
一人で10万ならカツカツ生活だが、夫婦に子供2人の4人家族で月40万とか中々の生活やで

86: 2017/02/09(木) 20:31:24.242 ID:qp3MBrUd0
実際ベーシックインカム導入した国ってあんの?ないよね?w

88: 2017/02/09(木) 20:33:06.876 ID:biNKe3Kc0
>>86
スイスがやろうとして国民投票かなんかで否決された。
そりゃ月約30万くばるんじゃなあ…。

90: 2017/02/09(木) 20:33:59.280 ID:WY0vzPr00
>>86
ないんだよなー
どっかでやろうとして国民に否決されたらしい
日本が先駆けでやってくれないかな
無理だろうな

91: 2017/02/09(木) 20:34:40.521 ID:hO2/LqCK0
税金爆上げするけどいい?

93: 2017/02/09(木) 20:36:40.745 ID:WY0vzPr00
>>91
最低限の生活ができる分が支給されるのであればいい
消費税も30%くらいまで上がっていい

92: 2017/02/09(木) 20:35:33.371 ID:+bbsv0Lsd
もし導入されてもニートはもらえないだろ

94: 2017/02/09(木) 20:37:09.810 ID:WY0vzPr00
>>92
貰えるぞ
全国民一律だ

101: 2017/02/09(木) 20:45:08.725 ID:+bbsv0Lsd
>>94
日本って国民皆保険制度だけど保険料を払ってなければ健康保険使えないじゃん?
同じ理屈で制度設計されるとは思わないか?

104: 2017/02/09(木) 20:49:26.630 ID:biNKe3Kc0
>>101
ベーシックインカムって財源が税金だろうからそれは無いんじゃ?
健康保険とかは保険料だけど。

113: 2017/02/09(木) 21:00:29.232 ID:+bbsv0Lsd
>>104
財源が税金だから所得税を払ってない未就労者は除かれるんじゃないかなと思ってる
失業者や被扶養者は別の計算式を使って支払われると思うけど

116: 2017/02/09(木) 21:07:25.629 ID:biNKe3Kc0
>>113
うーん誰かを除くっていう考え自体この制度にはそぐわないと思う。
セーフティネットの意味合いもあるだろうし。

109: 2017/02/09(木) 20:56:57.127 ID:WY0vzPr00
>>101
いやないはず
これは全国民一律にすることで、国民の情報を管理するコストを抑えることもキモだから

95: 2017/02/09(木) 20:40:01.074 ID:8rJhjMSz0
こないだホリエモンが地上波出てたけど
つまるところは老人からとって若者に配るって事みたいだな

97: 2017/02/09(木) 20:42:26.043 ID:WY0vzPr00
>>95
だな
他にも無駄なコストをカットできるとか、支給をネットマネーにしたら面白そうだとか
いろいろあるみたいだけどね

96: 2017/02/09(木) 20:41:23.595 ID:biNKe3Kc0
まあほっといても導入せざるを得ない世の中になるだろうけど、それって今生きてる人たちが死んでからの話になりそう。

98: 2017/02/09(木) 20:43:04.344 ID:WY0vzPr00
>>96
そうなんだよな
結局最短でも10年はかかるだろうし、俺はそのころ過労とストレスで死んでるだろうな

99: 2017/02/09(木) 20:43:38.646 ID:DiXAtAlw0
現金支給以外ならある程度は行われてるが?

100: 2017/02/09(木) 20:43:51.932 ID:8rJhjMSz0
ひろゆきがデメリット語ってたのが面白かった
医療費とかの補助がなくなるからかなり厳しくなるんだよな
実は実感してないだけで財政的インフラにただ乗りしてる部分は結構ある

103: 2017/02/09(木) 20:47:06.428 ID:WY0vzPr00
>>99
現金支給がいいんだ

>>100
まあ実際にはそういうのもあるんだろうけど
少なくともメリットの方が大きいとは思う。絶対
老人には苦しんでもらうことになるが

105: 2017/02/09(木) 20:50:52.539 ID:yZmy6rjhp
ひろゆきは確かベーシックインカム肯定だけど
あえて反対意見で議論促してたような気がする

107: 2017/02/09(木) 20:53:10.678 ID:8rJhjMSz0
日本に民主主義が存在しているうちは無理だろうな

112: 2017/02/09(木) 20:59:54.165 ID:WY0vzPr00
>>107
どうなんだろうな
俺は民主主義だからこそ実現可能なんじゃないかと思ってる
こういう一見無茶な制度こそ、国民に説明して支持を得ることで実現してほしい
その最大の障害となるのが外ならぬ老人どもなんだがな

115: 2017/02/09(木) 21:03:58.057 ID:8rJhjMSz0
>>112
誰かがレスしてるけど要するに社会主義とか共産主義だからね

民主主義だと最大勢力が老人のうちは無理

117: 2017/02/09(木) 21:10:32.545 ID:WY0vzPr00
>>115
そうなんだよな
大阪都抗争見てればよくわかる

121: 2017/02/09(木) 21:18:35.056 ID:8rJhjMSz0
>>117
老人層もそうだけど、既得権益層がいるからね
橋下レベルでも改革できない国は何もできないと思う

122: 2017/02/09(木) 21:20:23.778 ID:7huYOFfx0
>>121
その既得権益層とやらは誰のことを言っているのかなw
そもそもBIができると言うなら財源と支給額と目的くらいは説明してもらわんとなw
何のためにやるのかわからん上に財源も支給額もわからんもんに賛成なんかできるわけないじゃんw

123: 2017/02/09(木) 21:21:21.662 ID:WY0vzPr00
>>121
だな。あいつで無理ならもうムダヅモの小泉連れてくるしかない
結局俺は明日も明後日もブラック企業であのクソハゲの下で働きまくるのさ

124: 2017/02/09(木) 21:22:14.022 ID:WY0vzPr00
>>122
ん?
財源と支給額と目的は既に書いてるはずだぞ

126: 2017/02/09(木) 21:23:24.921 ID:7huYOFfx0
>>123
ご冗談をw
お前から無職臭がハンパなくするんですけどw
>>124
へえw
どこに書いてんのかなw

129: 2017/02/09(木) 21:28:50.795 ID:WY0vzPr00
>>126
>>28
>>50
とりあえず俺の意見は上の二つかな
他にもこのスレではずっと財源とか目的の話はしてるから読んでみるといいよ

114: 2017/02/09(木) 21:00:52.392 ID:gO3/XHT30
まあ結局官僚がやることはないだろうし
安倍みたいなのがトップダウンで決めるしかないな

118: 2017/02/09(木) 21:12:01.385 ID:94zElacca
この言葉久々に聞いた
ホリエモンが人気取りで言ってた印象がある

119: 2017/02/09(木) 21:13:07.552 ID:WY0vzPr00
>>118
俺はこれを知ってからずっと寝る前に妄想してる

125: 2017/02/09(木) 21:22:30.732 ID:JDeVli9t0
好きでもないのに生活のためにする仕事
という社会的損失を一気に解消する銀の弾丸だな

127: 2017/02/09(木) 21:24:45.431 ID:7huYOFfx0
>>125
あのさーw
その仕事の価値を壊滅的にぶっ壊すのがBIじゃんw
だってBIって、完全に働いたら負け制度じゃんw
なんで働きもしない馬鹿芥クズのために無駄な金を払わされないといけないのやらw

130: 2017/02/09(木) 21:30:13.666 ID:WY0vzPr00
>>127
それ言うなら現状で既に生活保護があるぞ

161: 2017/02/09(木) 22:32:13.895 ID:WY0vzPr00
>>159
老人が賛成しないっていうのは初期から出てる話でそこは俺も認めた上で話してるんだが
だからスレ読めって
あと何か勘違いしてるみたいだけど、実際には年金の廃止というよりも、年金や生活保護を
ベーシックインカムに統合するって話で、治める税は同じでその支給の仕方をベーシックインカムに一律するってことだぞ
ここが分かってなかったのか?

164: 2017/02/09(木) 22:36:44.830 ID:seR7aG880
どこの国でもうまくいってないからダメなんだろうな

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