1: 2017/02/10(金) 18:38:17.52 ID:CAP_USER9
http://www.j-cast.com/2017/02/10290294.html
俳優・坂上忍さんがテレビ番組で「ぼっち」を批判したことが、ネットユーザーから怒りを買っている。
学校の「いじめ」について、現役中高生と討論する番組で、クラスのグループ分けで孤立してしまう生徒に対し、「余らないように努力するのも一つ」と持論を展開したところ、「必ずしもそうじゃない」「ばかな大人の典型」と反論が相次いでいるのだ。
「全部努力で解決するんやったらこんないい話ない」
17年2月7日放送の「好きか嫌いか言う時間」(TBS系)では、LINEを使った「ネットいじめ」など、現代の中高生を取り巻く人間関係の実態に迫った。
現役の中高生も出演し、出演者の女優・ホラン千秋さん、青山学院大学陸上部の原晋監督、そして坂上さんらと熱い議論を繰り広げた。
坂上さんの「ぼっち批判」は、「グループ分けは先生が決めて」と話す中学1年生の女子に浴びせかけられた。
修学旅行や校外学習でグループ分けをする際、生徒に決定権を与えれば、孤立する生徒が必ず出る。中1の女子は「自分たちで決められるようになれという(教師の)意図もわかるが、孤立する子が出ると、グループ分けの時点から楽しくなくなる。先生が決めれば、誰も文句は言えない。平等になって良いと思う」と提言する。教師の独断でグループを分ければ、「ぼっち」をなくせるというのだ。
ホランさんも「自主性を養うことは分かるが、余った子にはすごくつらい」とこれに同調した。
しかし、坂上さんは、「『俺、普通にしてたら余るんだ』というなら、余らないように努力するのも一つ」とピシャリ。さらに、「社会に出ると、余ったら仕事ねぇから」とクギを刺した。
この坂上さんの発言に、ツイッターでは
「本当にそうですね」
「おっしゃる通り」
「一理ある」
と共感する声も投稿されたが、それを上回る勢いで
「時代遅れのアホだな」
「必ずしもそうじゃない」
「ばかな大人の典型」
「全部努力で解決するんやったらこんないい話ない」
と批判が相次いでいる。
俳優・坂上忍さんがテレビ番組で「ぼっち」を批判したことが、ネットユーザーから怒りを買っている。
学校の「いじめ」について、現役中高生と討論する番組で、クラスのグループ分けで孤立してしまう生徒に対し、「余らないように努力するのも一つ」と持論を展開したところ、「必ずしもそうじゃない」「ばかな大人の典型」と反論が相次いでいるのだ。
「全部努力で解決するんやったらこんないい話ない」
17年2月7日放送の「好きか嫌いか言う時間」(TBS系)では、LINEを使った「ネットいじめ」など、現代の中高生を取り巻く人間関係の実態に迫った。
現役の中高生も出演し、出演者の女優・ホラン千秋さん、青山学院大学陸上部の原晋監督、そして坂上さんらと熱い議論を繰り広げた。
坂上さんの「ぼっち批判」は、「グループ分けは先生が決めて」と話す中学1年生の女子に浴びせかけられた。
修学旅行や校外学習でグループ分けをする際、生徒に決定権を与えれば、孤立する生徒が必ず出る。中1の女子は「自分たちで決められるようになれという(教師の)意図もわかるが、孤立する子が出ると、グループ分けの時点から楽しくなくなる。先生が決めれば、誰も文句は言えない。平等になって良いと思う」と提言する。教師の独断でグループを分ければ、「ぼっち」をなくせるというのだ。
ホランさんも「自主性を養うことは分かるが、余った子にはすごくつらい」とこれに同調した。
しかし、坂上さんは、「『俺、普通にしてたら余るんだ』というなら、余らないように努力するのも一つ」とピシャリ。さらに、「社会に出ると、余ったら仕事ねぇから」とクギを刺した。
この坂上さんの発言に、ツイッターでは
「本当にそうですね」
「おっしゃる通り」
「一理ある」
と共感する声も投稿されたが、それを上回る勢いで
「時代遅れのアホだな」
「必ずしもそうじゃない」
「ばかな大人の典型」
「全部努力で解決するんやったらこんないい話ない」
と批判が相次いでいる。
397: 2017/02/10(金) 21:24:12.38 ID:mVkFTcYR0
>>1
炎上芸人乙
炎上芸人乙
427: 2017/02/10(金) 21:31:28.14 ID:/TZ+dtqQ0
>>1
芸能人って、いつから堅気の人を批判するようになったんだろうな?
ヤクザな世界なんだから、堅気の皆さんいつもありがとう・・・位の謙虚さは持てよ
芸能人って、いつから堅気の人を批判するようになったんだろうな?
ヤクザな世界なんだから、堅気の皆さんいつもありがとう・・・位の謙虚さは持てよ
705: 2017/02/10(金) 22:34:35.58 ID:3YYtifXR0
>>1
でも世の中にはコミュ力があっても「意識高い系」という人種がいて
殆どが仕事ができず、口だけの無能という駄目だしを食らいまくってる
何事も決め付けの偏見はよくはないよ、坂上君
でも世の中にはコミュ力があっても「意識高い系」という人種がいて
殆どが仕事ができず、口だけの無能という駄目だしを食らいまくってる
何事も決め付けの偏見はよくはないよ、坂上君
766: 2017/02/10(金) 23:03:40.54 ID:TJIPX4uo0
>>1
なんかこの生徒の場合、ヤンキーがクラス仕切っていて、
真面目な奴が孤立させられているって可能性もあるな。
どっちにしろ、この女生徒が坂上の言うことを真に受けないように祈る。
中学生のクラスなんて仕切っている奴が誰かで変わるから、
実際の社会とはまったく関係がない。
なんかこの生徒の場合、ヤンキーがクラス仕切っていて、
真面目な奴が孤立させられているって可能性もあるな。
どっちにしろ、この女生徒が坂上の言うことを真に受けないように祈る。
中学生のクラスなんて仕切っている奴が誰かで変わるから、
実際の社会とはまったく関係がない。
775: 2017/02/10(金) 23:07:19.86 ID:TJIPX4uo0
>>1
孤立が怖いんじゃなくて孤立している人へのいじめが怖いっていうケースもある。
坂上の発言は、中一の女の子に対する発言としては極めて安直で無責任。
この女の子の親は、「芸能人なんて馬鹿なやつばっかりなんだから」とか言って、
この女の子が坂上の言ったことを真に受けないように配慮する必要がある。
孤立が怖いんじゃなくて孤立している人へのいじめが怖いっていうケースもある。
坂上の発言は、中一の女の子に対する発言としては極めて安直で無責任。
この女の子の親は、「芸能人なんて馬鹿なやつばっかりなんだから」とか言って、
この女の子が坂上の言ったことを真に受けないように配慮する必要がある。
853: 2017/02/10(金) 23:48:58.20 ID:0Vc+fuoH0
>>1
小学生時代に仲間たちと同級生といじめてて母親が学校に呼び出され、「いじめられる方が悪い」と教師に逆切れした話を自慢げにしてた屑
飲酒運転で暴走して事故を起こし、同乗者を置き去りにして自分だけ逃げようとして逮捕された屑
それが坂上忍
小学生時代に仲間たちと同級生といじめてて母親が学校に呼び出され、「いじめられる方が悪い」と教師に逆切れした話を自慢げにしてた屑
飲酒運転で暴走して事故を起こし、同乗者を置き去りにして自分だけ逃げようとして逮捕された屑
それが坂上忍
2: 2017/02/10(金) 18:40:29.19 ID:acDN8a5SO
正論が言ってるのに叩くのはなぜ?
15: 2017/02/10(金) 18:47:30.56 ID:NeYh2NWz0
>>2
わかってるくせにw
わかってるくせにw
94: 2017/02/10(金) 19:19:38.85 ID:5xZ3lJGr0
>>2
実態と合致しないからだろ
坂上忍はそうじゃないと思うが、正論ばっかり言ってるヤツに限って
物事と人の整理や調整が全くできない
実態と合致しないからだろ
坂上忍はそうじゃないと思うが、正論ばっかり言ってるヤツに限って
物事と人の整理や調整が全くできない
132: 2017/02/10(金) 19:41:01.98 ID:vIvbqSHj0
>>2
正論ではない
社会に出て、自由にグループを組みましょうなんて場面は普通は無い
よってこのようなシチュエーションで余ることもない
坂上は社会をわかったようなことを言ってかっこつけたいだけのアホ
正論ではない
社会に出て、自由にグループを組みましょうなんて場面は普通は無い
よってこのようなシチュエーションで余ることもない
坂上は社会をわかったようなことを言ってかっこつけたいだけのアホ
135: 2017/02/10(金) 19:42:08.57 ID:kd1Hyl7n0
>>2で完結してるスレ
坂上擁護はこういう人間
色々お察し
坂上擁護はこういう人間
色々お察し
206: 2017/02/10(金) 20:27:17.60 ID:j0cwz5/h0
>>2
正論ではないかな・・
それは中高生みたいな
義務教育・・さらには生徒に言うことではないんだわ
大人に言ったとしてもな??
大人であり・・社会であれば・・そうやろうが
生徒ってのは・・管理下であり
さらには・・その年齢ではないやろ??w
大人の手助けが必要な時期でもあるわけでwwwww
中学生に・・ぼっちを言うってのがwwアホらしいわwww
正論ではないかな・・
それは中高生みたいな
義務教育・・さらには生徒に言うことではないんだわ
大人に言ったとしてもな??
大人であり・・社会であれば・・そうやろうが
生徒ってのは・・管理下であり
さらには・・その年齢ではないやろ??w
大人の手助けが必要な時期でもあるわけでwwwww
中学生に・・ぼっちを言うってのがwwアホらしいわwww
307: 2017/02/10(金) 20:59:19.42 ID:g04mIotZ0
>>2
強者にとっては正論だけど
弱者にとっては救いようがない話
弱者は救済措置を求めてるんだよ
強者にとっては正論だけど
弱者にとっては救いようがない話
弱者は救済措置を求めてるんだよ
309: 2017/02/10(金) 20:59:45.37 ID:oiMybqYO0
>>307
救済なんてないから努力しろ
救済なんてないから努力しろ
604: 2017/02/10(金) 22:09:54.45 ID:ms7PR9mR0
>>309みたいな人間こそ、いざ自分が弱い立場に置かれたら必ず文句言うんだよな
824: 2017/02/10(金) 23:33:48.54 ID:nmvNcQf+0
>>2
トランプだって叩かれるでしょ?
批判してる側がどういう職場にいて、どういうポジションなのか
というとこまでアンケートとってみればいい
トランプだって叩かれるでしょ?
批判してる側がどういう職場にいて、どういうポジションなのか
というとこまでアンケートとってみればいい
3: 2017/02/10(金) 18:40:39.42 ID:tfOvfnuj0
受身じゃなくて能動的に動く癖つけないとな
その場は良くても指示待ち人間にしかなれんぞ
その場は良くても指示待ち人間にしかなれんぞ
4: 2017/02/10(金) 18:41:24.32 ID:JyGfG8V00
頭と心の切り替えよ、切り替え
7: 2017/02/10(金) 18:43:30.21 ID:kHsnnTbT0
子どもが言ってるんでしょ、
子どもは、特に自分は正しいだけの持論で行くから
そういう子どもは放置してればいい、社会に出たら誰もも相手にされないだけ
正社員で勤められるとか特殊技能とか公務員になれば、
首にはならないから生活出来るよ
大人の場合は、結局社会に出たら自分でなんとかするしかない、
その努力は早いうちに対応を自分なりに見つけていくことも大切だよ。
子どもは、特に自分は正しいだけの持論で行くから
そういう子どもは放置してればいい、社会に出たら誰もも相手にされないだけ
正社員で勤められるとか特殊技能とか公務員になれば、
首にはならないから生活出来るよ
大人の場合は、結局社会に出たら自分でなんとかするしかない、
その努力は早いうちに対応を自分なりに見つけていくことも大切だよ。
8: 2017/02/10(金) 18:43:39.55 ID:GLF/2gB60
社会と学校とは違うしな。
じゃあ100人の群れをなす暴走族は社会は受け入れるのかよ。
ぼっちじゃないよな。
じゃあ100人の群れをなす暴走族は社会は受け入れるのかよ。
ぼっちじゃないよな。
79: 2017/02/10(金) 19:14:09.20 ID:ypRD3C7Y0
>>8
すんごい馬鹿み〜つけた♪
すんごい馬鹿み〜つけた♪
334: 2017/02/10(金) 21:06:37.95 ID:MualYh250
>>8
逆は真じゃないことはよくある
逆は真じゃないことはよくある
9: 2017/02/10(金) 18:43:46.95 ID:ger0McTZ0
討論は相手に合わす事ではないからな、
むしろディベート的であれば意図的に対立させる訳で。
むしろディベート的であれば意図的に対立させる訳で。
10: 2017/02/10(金) 18:44:00.34 ID:6cOXBAgb0
つか社内ぼっちなんか何処にでもいるだろ
こいつが世の中を知らないだけ
こいつが世の中を知らないだけ
68: 2017/02/10(金) 19:08:28.36 ID:y0PGSAN30
>>10
業績が傾けば真っ先に整理候補
特殊なスキルやたかい利益貢献実績があれば話は別
業績が傾けば真っ先に整理候補
特殊なスキルやたかい利益貢献実績があれば話は別
11: 2017/02/10(金) 18:44:21.25 ID:ZeZuCEt+0
嫌いな奴・合わない奴との自分なりの距離のとり方を見つけておくのも
学生のうちにやっとくべき事だとは思う
もちろん下手に出てうまく溶け込もうとするばかりじゃなく
言いたい奴には言わせとけって平然としてられるメンタルも含めて
学生のうちにやっとくべき事だとは思う
もちろん下手に出てうまく溶け込もうとするばかりじゃなく
言いたい奴には言わせとけって平然としてられるメンタルも含めて
12: 2017/02/10(金) 18:44:48.43 ID:SkNui43U0
いろんな意見があるから当然だ
賛成もあれば反対もある
賛成もあれば反対もある
13: 2017/02/10(金) 18:44:58.61 ID:8negNXUN0
正論だね
歯車になれない人間は組織に要らんからな
歯車になれない人間は組織に要らんからな
14: 2017/02/10(金) 18:45:21.63 ID:tC+112an0
アル中のおっさん
16: 2017/02/10(金) 18:47:39.41 ID:p7XRDbyW0
いや、単なるボッチなんてものなら何とでも仕事はあるでしょう
臭くて気持ち悪くて頭おかしいのでも平気
実際そういう有職者はいくらでも見かける
駄目なのは「敵対したもの」「マ−クされたもの」だね
臭くて気持ち悪くて頭おかしいのでも平気
実際そういう有職者はいくらでも見かける
駄目なのは「敵対したもの」「マ−クされたもの」だね
17: 2017/02/10(金) 18:47:44.02 ID:+Pf/wfB/0
イジメられる奴は転校したってイジメられるだろ
就職しても同じだよ
デイトレーダーとか人と接しない道を行けよ
就職しても同じだよ
デイトレーダーとか人と接しない道を行けよ
18: 2017/02/10(金) 18:48:54.08 ID:y7ZL6Nvm0
>>17
職場による
職場による
20: 2017/02/10(金) 18:51:12.90 ID:+Igor92W0
ネットで管巻いてるのがどういう人種か浮き彫りにしてしまった
21: 2017/02/10(金) 18:52:19.79 ID:4rb5vERC0
別に全員がコミュ重視の仕事に就く必要もないし。適材適所だよ。
22: 2017/02/10(金) 18:53:13.29 ID:saothKhg0
研究者とかボッチだからこそ自分の世界が広がって〜
とか思うけどな
とか思うけどな
23: 2017/02/10(金) 18:53:28.99 ID:6XQ06BIc0
ねらーは社会不適格者の見本
24: 2017/02/10(金) 18:53:32.89 ID:NDnywSRe0
うまくやるってなんだろうなぁ。話聞いてるとほとんどの人がいがみ合ってて
会社の人と飲みに行くなんて嫌だと言ってるなぁ。
会社の人と飲みに行くなんて嫌だと言ってるなぁ。
898: 2017/02/11(土) 00:12:54.42 ID:nM4b5UCS0
>>24
多分グループ分けを先生が決めてとか言いながら育った人の集まりなんだろう
多分グループ分けを先生が決めてとか言いながら育った人の集まりなんだろう
25: 2017/02/10(金) 18:53:38.48 ID:kKTTyfEE0
会社入れればぼっちでも生きていける
仕事は上司から振られるしね
先生が組分け決めるのと同じだよ
仕事は上司から振られるしね
先生が組分け決めるのと同じだよ
27: 2017/02/10(金) 18:54:00.74 ID:sJUG+6nW0
今の芸能界だとそうなんだろうけどなんか面白くなくなってる気はするけどね
あんま気にしないのもいんじゃないかな
あんま気にしないのもいんじゃないかな
29: 2017/02/10(金) 18:54:46.36 ID:c5C1i9Di0
単純な中高生とか大学生あたり
ネットとかアニメ・ラノベあたりに影響受けて孤独キャラをアピールしたくなるところだけど
孤独ネタ披露してる連中も社会ではそれなりうまくやってるからあまり真に受けるなよ
ネットとかアニメ・ラノベあたりに影響受けて孤独キャラをアピールしたくなるところだけど
孤独ネタ披露してる連中も社会ではそれなりうまくやってるからあまり真に受けるなよ
30: 2017/02/10(金) 18:55:29.06 ID:LOD2y9TD0
ボッチでも仕事はあるけど、
コミュ力を必要としない仕事って低賃金の単純労働に多いんだよ
勉強できないぼっちだと底辺職しかない
コミュ力を必要としない仕事って低賃金の単純労働に多いんだよ
勉強できないぼっちだと底辺職しかない
31: 2017/02/10(金) 18:56:37.42 ID:fy8QBAlN0
オワコン
32: 2017/02/10(金) 18:57:03.40 ID:ZNunc3dr0
社会に出たら
誰一人助けてくれないからな
誰一人な
誰一人助けてくれないからな
誰一人な
「努力で何とかなる」なんて俺でも言えるぞ