kabu




1: 2017/02/11(土) 22:24:49.151 ID:nsg/hW0Da
絶対違うよな?FXはレバレッジとかそういうのは考えないこととしても、ほとんど賭け状態なのに対してさ、株は企業の動向とか活動見張って売買すればかなり安定するはずなんだが。

        

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24: 2017/02/11(土) 22:33:34.119 ID:zKsy8g/OM
>>16
まず動向を見れば〜って説得方法が間違いだわ
投資予想を誤らなければ勝てるってのはfxも同じ

fxの最大の違いは信用をしなければ追証など不要なコストを削れることと完全な高づかみというのが存在しないこと

fxは通貨の交換という性質上誰かが損をするが、株はあくまで業績への評価を数字にしたものだから会社が成長すれば株主は全員得をする

        
95: 2017/02/11(土) 23:07:59.343 ID:o3Uez6tAa
>>12
なんでゼロサムじゃないの?

        
99: 2017/02/11(土) 23:09:29.160 ID:zKsy8g/OM
>>95
株は業績評価の側面があるから
その企業がしっかり儲かれば
売った人の損より買った人の得が更に増えることは起こり得るだろ

        
104: 2017/02/11(土) 23:11:36.980 ID:o3Uez6tAa
>>99
???
なんで?

あとFXもそうだろ?
国の業績を評価してんじゃん

        
117: 2017/02/11(土) 23:18:32.726 ID:zKsy8g/OM
>>104
いや、fxは配当もないし
為替は単純に相対評価
円とドルならば、それぞれ折り合いを着けるだけの話だ
国の業績ではなく単純に通貨を交換してるだけ
そこに中間の何かが介在することはないし、当然中間からプラスの何かが出てくることもない

だからAさんが100円で1ドルに交換し
いつか為替が変動して120円で1ドルになったならば
結局のところドルが高くなって円が安くなっただけで
そこに富の総和の変動はない

一方株には会社がそもそも根底にある
100円でAさんがBさんへ売った株がCさんへ売る頃には150円になる
なんてこともあるんだ

つまりその株においての富の総和はプラスになってる

        
122: 2017/02/11(土) 23:21:58.502 ID:o3Uez6tAa
>>117
配当みたいなのはあるし
株も相対評価だし
FXも国というでかい会社が根底にある

FXは円とドルの総和はゼロだというなら
株も円と株価の総和はゼロじゃないのか?
その例も円が株価に比べて安くなってるだけだろ

        
131: 2017/02/11(土) 23:28:43.136 ID:zKsy8g/OM
>>122
いや、株価は単純にその企業の価値だぞ
例えばマックのハンバーガーが100円、フレッシュネスのハンバーガーは300円だとして
その円の価値は当然同時期だから変化は無いのに
同じハンバーガーでも価格が違うのはその価値がフレッシュネスの方が高いからだろ

株価もそれと同じで単なる企業評価
株券というブツが存在する分
資金の形を変えてプールする瞬間が存在するのが非ゼロサムにしてくれてる

それなら為替は?という話になるが
為替は単純に通貨の交換でしかない
アメリカの業績がよくなったからドル高になるのはその通りなんだけど
その中間に株券に当たるものが存在しないからダメなんだ

何かが上がれば何かが下がる
それしか存在しないから為替はゼロサムと言われる

        
145: 2017/02/11(土) 23:36:07.324 ID:o3Uez6tAa
>>131
FXだってそうだろ
マックをドル、フレッシュネスをユーロに変えて読んでみろ

        
153: 2017/02/11(土) 23:38:30.519 ID:zKsy8g/OM
>>145
根本的に違う
マックのハンバーガーとフレッシュネスのハンバーガーとで交換するのが為替取引だよ

        
161: 2017/02/11(土) 23:41:40.030 ID:o3Uez6tAa
>>153
同じなんだが…
株取引も円と株で交換してるんだよ
国が発行してるか企業が発行してるかは違うが
それはマックが売ってるかフレッシュネスが売ってるかの違いでしかない

        
190: 2017/02/11(土) 23:57:48.026 ID:iZxNPOQi0
>>161
いやいや、交換する際の円の価値は
マックを買おうとフレッシュネスを買おうと変わらないだろ
同じ円に対してどっちの方がより魅力的かというだけ
そしてマックやフレッシュネスが成長すればそこから生み出される利益は株主へ配当や株価という形で還元される

しかし為替は
例えばドルが100円、ユーロが120円の時に買ったとして
アメリカやEUが成長をしてドル高ユーロ高になった際
それと反対に円の価値は相対的に落ちる

仮に国が成長しても
そこと交換する先が同時にその国の比較対象なのがゼロサムにしてるんだよ


        
200: 2017/02/12(日) 00:06:47.851 ID:Qvkmp8b/a
>>190
マック株を買おうとフレッシュネス株を買おうと変わらないけど
マックやフレッシュネスが成長して株価が上がれば円の価値は下がったといえる
それはドルもユーロも同じ

なにも問題なく思わないわ俺は
大損じゃん

        
13: 2017/02/11(土) 22:29:02.496 ID:zE3SQNL0a
同じと思ってる時点で知識もセンスもないからやめとけって言えばいいじゃん

        
22: 2017/02/11(土) 22:32:53.963 ID:IRxYqDi70
>>19
すごい上から目線で物を言うなw

        
52: 2017/02/11(土) 22:46:44.295 ID:nsg/hW0Da
>>22
すまんあいつ教養系で俺経済出身だから確実に知ってるはず...っていう気持ちが滲み出てしまった。

        
56: 2017/02/11(土) 22:48:28.277 ID:IRxYqDi70
>>52
経済って勉強する意味ないでしょ

        
63: 2017/02/11(土) 22:52:29.450 ID:nsg/hW0Da
>>56
まあ哲学とか文学とかもそう言われるようにある人からみたら意味ないものかもね。でも教養よりは経済関係の理解は深いはずだ...

        
67: 2017/02/11(土) 22:55:00.707 ID:IRxYqDi70
>>63
経済学の法則ってデタラメなものばっかりで使えねーだろ
ソースはバブル崩壊時の銀行

        
14: 2017/02/11(土) 22:29:11.427 ID:prQppqKO0
むしろ塩漬けのリスクは株の方がデカイ

        
15: 2017/02/11(土) 22:29:19.591 ID:/gflVdtn0
FXも企業の動向とかみりゃわかる
以上

        
17: 2017/02/11(土) 22:31:01.103 ID:nsg/hW0Da
>>15
だんだんとゲシュタルト崩壊起こしてきてるんだが違うだろ。

        
18: 2017/02/11(土) 22:31:25.124 ID:iuPRB7gO0
いや本質は一緒だろ
金の儲け方の違いが最大のネックなだけ

        
25: 2017/02/11(土) 22:33:56.030 ID:nsg/hW0Da
>>18
金儲けっていう意味では同じかもしれんが勝手にレバレッジあげまくって破産するなり自由にしろって友人に言えるほと軽い友人じゃないんだ...

        
31: 2017/02/11(土) 22:36:12.878 ID:IRxYqDi70
>>25
儲けるチャンスを不意にさせてもいいほどの友達なんていないだろ

        
20: 2017/02/11(土) 22:31:50.069 ID:IRxYqDi70
株もギャンブルだぞ

        
28: 2017/02/11(土) 22:35:18.097 ID:nsg/hW0Da
>>20
そうかもしれんが、きちんと予防線を張っておくというか下調べすれば随分と確率は違うと思うが...

        
33: 2017/02/11(土) 22:38:07.747 ID:zKsy8g/OM
>>28
いや、変わんねえよ
なんならアナリスト通りにやったとしても勝率は半分切るからな

大事なのは短期で勝とうと思わず
長期的に見て1.5倍程度になればいいやという考え方

        
38: 2017/02/11(土) 22:41:40.817 ID:86qpyEAZ0
>>33
勝率とかで考える奴は勝てないよ

-100万
-100万
-100万 
+2000万 
-100万 
-100万

例えばこれは1勝5敗だけど
極端に言うと、こういう勝ち方ができる奴が生き残れる

        
45: 2017/02/11(土) 22:44:14.442 ID:zKsy8g/OM
>>38
勝率ってか損したかどうかって話な
んなこと言われなくても分かるわバカかよ

        
55: 2017/02/11(土) 22:48:09.360 ID:86qpyEAZ0
>>45
おまえ、勝率云々言ってたじゃんwwww
勝率低くても関係ねーしwwww
おまえ、負け続けてるの露呈しちゃったな

        
64: 2017/02/11(土) 22:52:41.092 ID:zKsy8g/OM
>>55
負け続けてるってバカか
俺はそもそも買う側じゃねえもの
客に買わせて儲けさせるだけ
だから当然最終収支でしか見ない

そもそも買った負けたの割合だけじゃ当然語れないが
果たして世の中にそんな突発的に儲ける奴が沢山居ると思うか?

売る側からすると客にはラッキーで儲けさせるんじゃなく平均的に勝ち続けてなるべく負けさせないほうが大事なんだよ

損切りさせて最終黒字なら勝ちだし
そういう意味でも勝率と言っただけ

        
21: 2017/02/11(土) 22:32:47.193 ID:uzU3nD970
そいつがどう思ってようがどうでもいい話だろ
そいつがそういう価値観持っててお前になんかかかわりあんの?

        
23: 2017/02/11(土) 22:32:58.828 ID:HMpRlKRL0
FXは統計で儲けられるだろう
賭けではない

        

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