business_zangyou





1: 2017/02/12(日) 14:42:16.704 ID:9wPfhrA10
きっちり残業手当が支払われれば残業時間150時間でも文句言わずに喜んで働くだろうし、非正規でも残業できて残業手当をきっちり支給してやればそこそこ収入上がるよな?

無賃労働させて奴隷のごとく使った結果過労死してるのが問題だと言うことがなんでわかってないやつ多いの?

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84: 2017/02/12(日) 15:31:00.093 ID:BAQ3iwVca
>>78
じゃあメインの作用はなんだよ
支払われれば文句は出ず、問題にはならなくて
それで過労死や残業の問題が解決できるってこと?

支払われようが残業時間は減らないし過労死に関係なくねって意見なんだけどそれに対して「消極的な作用」で反論してきたのお前じゃん

92: 2017/02/12(日) 15:42:18.196 ID:BAQ3iwVca
雇用主が残業させたくて、被雇用者が残業したくないなら、残業代で非正規雇えばいい
これは現状手当を支払っている企業が取る行動だろ
残業代を他に回せってことなんだから
未払い云々関係ないじゃん

93: 2017/02/12(日) 15:46:02.534 ID:9wPfhrA10
>>92
割増賃金もらって喜んで働いてるやつが働きすぎて過労死するんなら、企業の責任問わなくていいだろ

現状手当を払っている企業は、その選択肢を提供してやるだけでいい しかし、残業代きっちり払ってる企業なんてないよ
限度額勝手に決めて残りはサビ残じゃん

94: 2017/02/12(日) 15:52:39.592 ID:BAQ3iwVca
>>93
帰れないのが問題だって何回言えばいいの
残業時間が減らないと過労死は防げないでしょ?割り増し賃金支払われたら早く帰れるんですか?
企業の責任問題は残業を強いていることだって言ってるわけ
お前が言う選択肢を提供してないから問題なわけ

2: 2017/02/12(日) 14:42:32.451 ID:ze+N9GpCM
マジ俺だわ

3: 2017/02/12(日) 14:42:54.540 ID:n72I53oT0
電通は払ってなかったの?

4: 2017/02/12(日) 14:43:22.644 ID:4FtJbmEk0
電通は払ってたけどな

19: 2017/02/12(日) 14:48:19.323 ID:4lkbIBQv0
>>11
そもそも残業ありきで考えるのが間違い。
所定労働時間だけで十分な給料を貰えれば残業なんてしようと思わないだろう

22: 2017/02/12(日) 14:49:40.391 ID:G4NoAp3t0
>>19
生活残業だな

97: 2017/02/12(日) 16:23:03.892 ID:CvfHaHr+a
>>11
限度額ねーよ
ただまぁ残業しすぎに対する管理はある

6: 2017/02/12(日) 14:43:53.447 ID:Sz3lvrWn0
金さえ払えば過労死するやついなくなるって?
3秒も考えればそんなことないってわかりそうなもんだけどな

8: 2017/02/12(日) 14:44:54.427 ID:9wPfhrA10
>>6
ちげーよ
金欲しくないやつは残業せずに帰ればいいじゃん
その分浮いた金で非正規雇えばいいじゃん

14: 2017/02/12(日) 14:46:56.725 ID:BAQ3iwVca
>>8
残業せずに帰る、ができないから問題なんだが

21: 2017/02/12(日) 14:49:38.393 ID:9wPfhrA10
まず本来払うべきものを払えって議論にならないのはなんでたって話だよ
残業なくせと同時に残業代払えという議論が同時進行すべきじゃないの?



29: 2017/02/12(日) 14:51:24.611 ID:BAQ3iwVca
>>21
別問題だろ

残業や過労死問題が手当ちゃんと払えば解決できる!

できないだろ

手当払ってないのが問題視されてないのはおかしいだろ!




35: 2017/02/12(日) 14:54:39.106 ID:9wPfhrA10
>>29
残業してるけど過労死するやつなんてたまにしかいないじゃん?
残業代がちゃんと出れば、大多数の奴が文句言わなくなるだろ

38: 2017/02/12(日) 14:56:38.429 ID:6WHl/EDl0
>>35
一番足が遅いやつに合わせるのが一番効率的って結論出てるんですが

42: 2017/02/12(日) 14:58:49.954 ID:4lkbIBQv0
>>38
ドラムバッファロールの事?
一番効率の悪い奴を如何に効率よく働かせるかだと思うけどな

39: 2017/02/12(日) 14:57:09.826 ID:BAQ3iwVca
>>35
文句言わないのがなんの関係あるんだよ
文句言おうが言うまいが残業多いのは変わらんだろ

47: 2017/02/12(日) 15:01:34.729 ID:9wPfhrA10
>>39
でも今と同じ給料のままで残業がなくなることはないだろ?
基本給下げられて定時に帰られるようになるくらいなら、払うもの払ってもらう方がよくね?

50: 2017/02/12(日) 15:02:40.348 ID:m5Q0BtLc0
>>47
定時に上がるときに「なんか用事あるのか?」って聞いてくるクソ上司もいるもんな
そもそも定時で上がるのが当然なのに

64: 2017/02/12(日) 15:11:16.118 ID:BAQ3iwVca
>>47
基本給下げられて定時にって意味がわからないんだが何が言いたいの
そもそも帰れないって話なのに

66: 2017/02/12(日) 15:12:51.567 ID:9wPfhrA10
残業時間が150時間になる代わりに、月収60万以上をきっちり補償してくれるなら、やるやつたくさんいるんじゃね?

>>64
そもそも帰れないから帰れるようにしようって動きになってるんだろ? 帰れるようにするには、結局給与減らして人員増やして、それぞれの給与下げるしか方法なくね?

68: 2017/02/12(日) 15:15:20.991 ID:BAQ3iwVca
>>66
現状払ってない手当を払うようにするのと何が違うんだよ
つーか論点そこじゃないだろ

手当払えば残業へるのかどうかだろ

70: 2017/02/12(日) 15:17:36.365 ID:9wPfhrA10
>>68
現状払うべきものをきっちり払うようにすれば、払いたくないやつは残業させないようにできると思うんだけどね
消極的な作用しかないけど、意味はものすごくあるだろ?

今は払うべきなのに、払わなくても許されてるのが横行してるってのが問題だと思うんだ
それは民間だけじゃなく公務員もね

7: 2017/02/12(日) 14:44:38.319 ID:4lkbIBQv0
残業しなくても基本給だけで生活できた方が良いじゃん

9: 2017/02/12(日) 14:45:29.600 ID:4FtJbmEk0
こいつ働いた事ねぇな

17: 2017/02/12(日) 14:48:08.667 ID:9wPfhrA10
>>9
お前こそ働いたことないだろ
残業代払ってくれるなら喜んで毎日3時間くらいの残業するぞ
3時間で7500円近くの残業代が本来なら出るんだからさ

10: 2017/02/12(日) 14:45:33.757 ID:hFSGKU4ZK
金は払うから24時間365日働いて

12: 2017/02/12(日) 14:46:30.366 ID:kfcczjEX0
そんなんブラック企業を少し潰せる程度だろ
ブラックじゃなくても過労死はある

13: 2017/02/12(日) 14:46:47.372 ID:WggPJ2rb0
残業してもしなくていいんじゃなく、残業しなければいけない状況に追い込まれてるから、こういうの

15: 2017/02/12(日) 14:47:44.538 ID:Kjjtu1WVM
残業代いらないから6時間勤務にしてほしい

16: 2017/02/12(日) 14:48:07.397 ID:G4NoAp3t0
労働基準法では週に40時間以上働かせてはいけないんだが?

18: 2017/02/12(日) 14:48:08.802 ID:22kPXl2o0
取り締まりきれないから問題なのよね

20: 2017/02/12(日) 14:49:13.128 ID:oooVLzRp0
残業代出るけど社内から自殺者が絶えん
重圧と過労が酷い

23: 2017/02/12(日) 14:49:50.582 ID:oyZSXuGAa
36協定ェ...

26: 2017/02/12(日) 14:50:50.962 ID:G4NoAp3t0
>>23
知らない奴多そう

31: 2017/02/12(日) 14:52:35.765 ID:9wPfhrA10
あと有給の買い取り制度も導入しろや
1日1万5000円くらいの価値あるはずだろ

24: 2017/02/12(日) 14:50:02.574 ID:m5Q0BtLc0
業務が暇で8時間分も業務ないときは
有給を消化せずに早退していい制度とかあればいいのに

32: 2017/02/12(日) 14:52:58.797 ID:4lkbIBQv0
>>24
その暇が一週間単位なのか一ヶ月単位なのか一年間単位で変形労働時間制を労組から提案したら良い
フレックスでも良いが、会社的には変形労働させた方がメリット大きいし

25: 2017/02/12(日) 14:50:09.575 ID:J2RIYDHo0
残業させてるわけじゃなくて従業員が自主的にやってるだけ
っていう体裁

27: 2017/02/12(日) 14:51:13.277 ID:jZgJsr0lK
残業は時間が金になるから付き合わされる飲みとか旅行なんかよりはよっぽどいい

33: 2017/02/12(日) 14:53:03.154 ID:m5Q0BtLc0
>>27
飲み会は金払って残業してるようなもんだよなw
職場の旅行とかマジ意味不明。休日に同僚と会ったらリラックスできないやん。
そのせいで次の週長く感じるし

28: 2017/02/12(日) 14:51:13.527 ID:6WHl/EDl0
本当の問題はパワハラなんだよなぁ…
残業やるやらないの選択肢がないことが問題

30: 2017/02/12(日) 14:51:31.668 ID:Fc3lvo210
前部下請け業者にさせりゃ良いじゃん

34: 2017/02/12(日) 14:54:21.086 ID:a2rH/9Vx0
残業多いと労働局から警告が来る→残業しないと仕事が終わらない→サビ残

36: 2017/02/12(日) 14:56:00.924 ID:q8FkjpWMd
残業代出てもしたくないってのが今多いのよ
責任負いたくないから出世もしたくないらしい
車いらん、酒飲まん、金は使わず貯金


40: 2017/02/12(日) 14:57:19.234 ID:m5Q0BtLc0
>>36
車は車社会だから使う
女はもてないからいない
ほんとうに必要なもの以外には金使いたくない

37: 2017/02/12(日) 14:56:02.731 ID:m5Q0BtLc0
ぶっちゃけ定時で終われるくらいの業務量でも
あまりに早く家に帰るのも帰りづらいから残ってる層はいるよな

41: 2017/02/12(日) 14:57:39.590 ID:2Y34MMyO0
バブル期には残業が多くても自殺者が少なかったってのは賃金が払われていたからじゃなく
金に余裕があって余分に人を雇えていたから金が欲しいヤツや出世したいヤツは積極的に残業
そうじゃないヤツは出世や金を諦めれば残業を断れたってことだよ、それでも生活が出来るくらい
給料は支払われていたし

44: 2017/02/12(日) 14:59:26.973 ID:SGF+EcwNa
TVとかで言われる過労死問題は残業代がきっちり払われるケースを言っている
残業代さえ払われない会社があるのは何か曖昧にされてる

46: 2017/02/12(日) 15:01:22.024 ID:m5Q0BtLc0
>>44
役所だけど、年間の時間外手当の金額に限度あるから
その金額尽きたらサービス残業だわ
自治体によっては残業代全部出るところあるけど

49: 2017/02/12(日) 15:02:30.384 ID:aaLsbZU+M
>>44
残業代が払われてる=常識的な時間内で残業が行われている
だからそれはない
電通も36協定で決めてた70時間以降の残業代は払ってない
払ったら法律破って残業させたのバレるから

45: 2017/02/12(日) 15:00:56.635 ID:6WHl/EDl0
まあ今時残業代出ない会社の方が珍しいけどな
サービス業とかは未だにそうなの?

52: 2017/02/12(日) 15:03:49.406 ID:9wPfhrA10
>>45
公立中学校の教諭だけど、教職調整費とかいう昭和のみなし残業手当4%が一律で支払われてるだけだわ
月額で1万程度にしかならない
これで残業代出してることにしてるから腹が立つ

48: 2017/02/12(日) 15:02:01.546 ID:i2x8S2Jl0
金の問題じゃなくね?
今まで過労死したヤツが金もらえてたら死ななかったとでも思ってんのか?

55: 2017/02/12(日) 15:05:25.822 ID:9wPfhrA10
>>48
残業代全額出てるなら、それだけのリスク負って金稼いでるんだし、あとは有給や定時に帰る勇気さえそいつにあればいいんじゃね?


65: 2017/02/12(日) 15:12:03.302 ID:6WHl/EDl0
>>55
現行の法令では残業命令を拒否する権限が労働者にはないんだよなぁ

67: 2017/02/12(日) 15:15:20.324 ID:9wPfhrA10
>>65
けど過剰な量の仕事を課すことはパワハラだろ?
あと、現状で残業代払うことは定められてるのにのらりくらりして払わずにお咎めなし
やっぱりまずは残業代をきっちり払うべきだと思うんだよね

51: 2017/02/12(日) 15:03:33.903 ID:jZgJsr0lK
なんとなく仕事を長く抱えたくないから
きりのいいとこまで頑張るけど
業務時間中に暇になるのに耐えられなくて
時間忘れて作業できるくらいの仕事を求めるけど
それも長く抱えたくないからさっさと
終わらせるために残業をするループに
はまりつつある

56: 2017/02/12(日) 15:05:31.709 ID:m5Q0BtLc0
>>51
業務中の暇は苦痛だよな
3年目の時になれもあり業務量が少なくて苦痛だった
有給取ろうとすると上司がねちねち聞いてくるし

57: 2017/02/12(日) 15:07:13.403 ID:jvToS42HM
>>56
だったって何
どゆこと? 

63: 2017/02/12(日) 15:09:32.980 ID:m5Q0BtLc0
>>57
いま7年目だけど
3年目の時が業務量がすくなくて、業務時間暇が多かったってこと

53: 2017/02/12(日) 15:04:10.748 ID:4lkbIBQv0
というかお前ら働いてないのに36協定とか知ってるんだな。

58: 2017/02/12(日) 15:07:26.285 ID:9wPfhrA10
>>53
ん?
公務員だけど? 

54: 2017/02/12(日) 15:05:06.749 ID:2Y34MMyO0
今は残業代払ってる企業も基本雇う人間を減らすことで節約してるからな
人間に余剰が全く無いというか足りない状態で回してるから何があっても残業が断れない有給も取れない



60: 2017/02/12(日) 15:07:40.936 ID:6eKs/iXwa
じゃあお前は残業代休出手当貰って残業時間150時間フル出勤でも文句言うなよ

62: 2017/02/12(日) 15:09:28.173 ID:9wPfhrA10
>>60
それで30万くらい給与上がるなら文句言わないよ

71: 2017/02/12(日) 15:18:41.072 ID:9wPfhrA10
土日働けばいいじゃん
土日で6時間づつ働けば50時間くらい捌けるよ

73: 2017/02/12(日) 15:19:37.053 ID:m5Q0BtLc0
>>71
土日は気分的に出たくないだろ
とくに日曜

75: 2017/02/12(日) 15:22:00.472 ID:9wPfhrA10
>>73
俺中学の教諭だけど今日も部活指導で働いてきたよ
手当は6時間働いて3000円ほどしかでない
なめてんのかと言いたい

79: 2017/02/12(日) 15:26:39.758 ID:m5Q0BtLc0
>>75
学校の先生は損得勘定じゃなくて
ほんとうにその仕事がすきじゃないときついだろうな

83: 2017/02/12(日) 15:29:29.616 ID:9wPfhrA10
>>79
仕事は好きなんだぜ
土日の部活指導を苦痛ではない

だけど無償で働くことを当然のように思われて、どんどん給与下げられて、そのくせ給与水準が高いとか現状理解していない連中に叩かれる 

72: 2017/02/12(日) 15:18:44.849 ID:6WHl/EDl0
サビ残にもっと重い刑罰を科すべき、累計サビ残時間に累進して罪を重くしてはどうか
取り締まりをもっと厳しくする
残業代の割り増しを多くする

74: 2017/02/12(日) 15:21:04.152 ID:9wPfhrA10
>>72
俺の言いたいことはそういうことだ
改革なんかをする前に、本来すべきことを厳しく取り締まるだけでかなりの抑止力になるだろうと言ってるんだ

これをきっちりすれば、払いたくない連中は無理にでも残業をなくすだろうし、払える金があるならちゃんと払ってその際体調崩しても免責にする労使契約でもしてりゃいい

77: 2017/02/12(日) 15:25:05.968 ID:ihC9j8MZ0
じゃあ150時間毎月残業しろ

80: 2017/02/12(日) 15:27:16.802 ID:9wPfhrA10
>>77
残業代誰が払ってくれるんだよ
サビ残なんて嫌だよ
150時間分の残業代くれるならちゃんと毎月残業するよ

81: 2017/02/12(日) 15:28:01.793 ID:4JpKJ55MM
正直自分のことしか言ってねーし、サイコパスくさい匂いする
給料ちゃんとだせば残業する奴いっぱいいるってデータあるんすかね

85: 2017/02/12(日) 15:32:00.285 ID:xl8nzdeu0
まーた奴隷自慢で伸びる、ニッポン特有だな



95: 2017/02/12(日) 16:18:54.765 ID:XxmUTDEVd
残業時間や残業代に文句あるなら労基に相談すりゃいいのに

96: 2017/02/12(日) 16:22:00.040 ID:vxUdXV4IM
無賃金残業とか罰則軽いし適当でいいんだよ
電通にしても残業よりパワハラセクハラありきだし


98: 2017/02/12(日) 16:24:54.476 ID:vxUdXV4IM
残業代満額貰おうが
一切帰れないとかそれこそ潰れて死ぬ
割り増しにしても増加率かなり少なく会社に負担は小さくできている
長時間なら累進や累乗で増えていくならまだしも基本に毛が生えた程度

99: 2017/02/12(日) 16:25:25.917 ID:XxmUTDEVd
月の残業時間の上限は決められてんじゃねーの?
それ以上はサービス扱いで
それ以前にみなし分含まれてるかもしれんし

100: 2017/02/12(日) 16:30:34.510 ID:WggPJ2rb0
建設業や新商品、新技術の開発とか36協定の適用除外とかで残業の上限がない仕事もあるぞ

101: 2017/02/12(日) 16:33:48.554 ID:EUzbBDHi0
求人とかで月給25万(固定残業代含む)みたいなのほんとに辞めろ

102: 2017/02/12(日) 16:34:55.522 ID:vxUdXV4IM
自主的で結果が確実に積み上がるものならいいけど
上司から嫌がらせ受けるだけの接待とかどうしようもない
しかも接待の多くが残業扱いじゃないっていう

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