コメント一覧 (53)

1. • 1. 
   • 2017年03月01日 08:23
   • 前から思ってたけどこういうのの鑑定って
     本物かどうかと出来不出来って別だよな
     これが本物の天目やけど、出来が悪かった
     粗悪品の本物チューこともあるやん。
     なのに「色つけが雑だから」とか言うても
     本物かどうかの決定打にはならんよな
     
     陶芸家は作品の出来不出来は見抜けるけど
     本物かどうかは鑑定士のが上やと思うで
2. • 2. あ
   • 2017年03月01日 08:23
   • マジレスすると、化学顔料説が否定されただけで、真贋についての判定が確定した訳ではないぞ。
     本物である可能性が増したというのはあるがな。
     「化学顔料だ」は言いがかり。という以上の非難をしているのは短絡的
3. • 3. 名無しぶる
   • 2017年03月01日 08:27
   • 長江も自分の作品や既存の3椀よりも数段見劣りするものを
     本物だとは思えなかったんだろ
4. • 4. あ
   • 2017年03月01日 08:30
   • ※1
     あれが本物として、現存する3つの国宝と中国にある割れたやつに比べると耀きが見劣りするのは確かだからな
     国宝レベルという評価も疑問があるな
5. • 5. あ
   • 2017年03月01日 08:33
   • ※1
     それだよな。
     曜変天目の定義自体、珍しすぎて曖昧なんじゃないかという気がする。
     これは現象としては曜変天目、作品としては駄作なんだろうけど、現象の再現目指してた陶芸家が勇み足しちゃってるんだろうな。
6. • 6. 名無しぶる
   • 2017年03月01日 08:33
   • この件に限らないけど最近の成分無いって言っても当時作られた贋作の可能性もあるし、タイムトラベルでもせん限り確実に本物なんて言えないよな
7. • 7. 名無しぶる
   • 2017年03月01日 08:35
   • 偽物ってことにして普段使いの茶碗にすればみんな幸せ
8. • 8. 
   • 2017年03月01日 08:45
   • 油滴が調子乗った位のを国宝級って言われてもな
     真贋以前に全然良さがなかった
9. • 9. 名無しぶる
   • 2017年03月01日 08:50
   • この人のは完全再現だもんな、しかも禾目や油滴まで再現しちゃってるし
10. • 10. 、
    • 2017年03月01日 09:05
    • 専門家のアマチュアとの最大の違いは、発言の慎重さ。
11. • 11. 名無しぶる
    • 2017年03月01日 09:15
    • 魚島教授以外の人にも鑑定してもらおう。話はそれからだ。
12. • 12. 
    • 2017年03月01日 09:24
    • >>4
      ああいうのは資料的価値もあるから
      芸術品として駄作でも国宝というのはありえる
13. • 13. 名無しさんファミリー
    • 2017年03月01日 09:25
    • 釉薬にミョウバンが使われてたらアルミ入っててもおかしくないやん？
14. • 14. 名無しぶる
    • 2017年03月01日 09:36
    • 私立大学なんてテレビ局の言いなりだよ
15. • 15. い
    • 2017年03月01日 09:42
    • 軽々しく全人生なんか賭けるもんじゃないな
16. • 16. 名無し
    • 2017年03月01日 09:44
    • まあ国宝の曜変天目がLv90超の曜変天目だとすると、これはLv30くらいのしょぼい曜変天目だったってことでしょ
17. • 17. 
    • 2017年03月01日 10:04
    • アルミはOKなのか？
18. • 18. 
    • 2017年03月01日 10:17
    • 真贋は置いとくとして……
      こいつは「科学顔料を使った現代中国製の粗悪な偽物、お土産品レベル」くらいのことを言っちまったんじゃなかったっけ？
      
      一つも当てはまってないよねw
      「これだけでは真贋はわからない」じゃねーだろw
      まずは謝罪するべきなんじゃないの？w
19. • 19. 名無しさん
    • 2017年03月01日 10:35
    • いや当時も贋作作ってた奴いただろ。
20. • 20. 名無しぶる
    • 2017年03月01日 10:38
    • 自称専門家、なんの成果もない無駄な人生やったなwww
21. • 21. あ
    • 2017年03月01日 10:50
    • まだ分からんけどな。既存の3点と比べるとかなりショボいし。
      とはいえテレビを通して見ただけで偽物と断じるのは愚かだが。
22. • 22. 変人
    • 2017年03月01日 11:18
    • …極少量のアルミなら…天然素材釉薬を使った古い茶碗は普通に出るんやけど？…無知なんかな…
      
      古い茶碗だろうと…釉薬は基本的に鉱物粉末系を溶いた釉薬が普通なんや…
      中華だと…1000年前の焼き物でも普通に鉱物系釉薬が当たり前に使われてるんやで…
23. • 23. 侍サポーター
    • 2017年03月01日 11:27
    • NHKのドキュメンタリー見たけど、中国政府に調査を止められたとか色々あったから、今回も裏で動いているかもしれない。この人の中国の友人である専門家がいち早く偽物だと伝えてる。偽物にして手に入れたいのかもよ
      まあ、どちらにしてもあの虹彩はチタンでも塗っときゃいいようなレベル。曜変天目にはしてほしくないなあ〜
24. • 24. 名無しのプログラマー
    • 2017年03月01日 11:34
    • 中島にいい仕事してますねと言いたい
25. • 25. 黄色い犬
    • 2017年03月01日 11:44
    • 唐人先生に鑑定を
26. • 26. ななし
    • 2017年03月01日 11:45
    • この人の人生は、その全てを賭けても真贋を見抜けない程度のものだったということ。
      自分の目や価値観を鑑定した方がよかったな。
27. • 27. 名無しぶる
    • 2017年03月01日 12:02
    • 化学顔料の素が検出されなかった事に、器の洗浄されてない事が関係あるんか？って思うわ
      あと、見ただけでこれ偽物！なんて断言するやつが疑問残るっつってもなあ
      専門家（素人）と大学の成分分析どっち信用するかっつったら…
28. • 28. 名無しぶる
    • 2017年03月01日 12:19
    • ※2が全て。
      近代の釉薬ではなさそう、多分古いレシピの釉薬だね、ってだけ。
      つかそもそも”曜変”天目じゃねーしこれ。
      
      お前ら全員、藤田玲司に騙されちゃうよ
29. • 29. 名無しぶる
    • 2017年03月01日 12:34
    • 最近の釉薬つかっても同じようなレベルのものがつくれる。その程度の品なので、曜変天目としては問題がある。本物は、最近の釉薬を使っても同じようなものはできない。
      再鑑定に応じないのに成分分析だけをしたというのは、持ち主が最近の釉薬を使っていない偽物と知っていたから。
30. • 30. 名無しぶる
    • 2017年03月01日 12:39
    • 長江「たとえばこんな簡単な薬品で作れる」
      
      持ち主「その薬品じゃないのを証明した！」
      お前ら「本物やあああああああああ！」
      
      ２ｃｈ民のIQが大変
31. • 31. 名無しぶる
    • 2017年03月01日 12:40
    • 長江の作ったものでも同じ成分分析結果が出る。だからと言って、誰も本物とは言わない。
      長江より数段落ちる品物を、中国人の偽物づくりの釜がつくれないわけがない。
32. • 32. 名無しさん
    • 2017年03月01日 12:56
    • 築地の土壌汚染みたいに騒いでるうちに本物と今までされてるものに偽物疑惑がでたりしてな
33. • 33. 名無しぶる
    • 2017年03月01日 13:08
    • 陶器本体の成分分析って、国宝の天目茶碗に穴開けて成分を解析しないと、本物の基準が解らんだろ。
34. • 34. あ
    • 2017年03月01日 13:19
    • 奈良大はFランだけど考古学研究だけは有名だし、目だけで見てる専門家より成分分析してる研究者の意見の方があてになる
35. • 35. 名無しぶる
    • 2017年03月01日 15:11
    • （くるっ）
      だから言うたやろ
      箱書きも伝来書もあるんや、鑑定士軍団のほうがずっと有利な条件で鑑定してるんだよ
      むしろこの研究かとやらの言ってることのほうが怪しかった、ほとんど現物が残ってないのに他のものと比べてどうだとか、前例がないとか、
      いずれにしても大学の科学鑑定は強いぞ、いち鑑定士の私見なんか寄せ付けない影響力がある。
36. • 36. 名無しぶる
    • 2017年03月01日 15:30
    • ※33
      同じ時代の福建省で使われてた茶碗なら何と比較してもいい。
      表面に光を当てるだけでも分かることは多いし
      それで本物とは特定できないが、偽物かは分かる。
      
      今回はなぜか釉薬の質のみを、
      しかも徳島で出たお宝を徳島で博物館やってる教授に依頼して鑑定してる。
      これで本物はさすがにきついわ。
37. • 37. 名無しぶる
    • 2017年03月01日 15:31
    • このラスターと呼ばれる模様を人工的に出せないからこその幻の器
      化学薬品を使わなければ出せない、今回はそれが否定された
      福建省の建窯で焼かれたかどうかも重要だが、曜変天目かどうかは見た目だけで決まると言ってもいい
      つまり事実上、今回の結果で本物であることは確定した。
38. • 38. 納豆ご飯ネギからし入り
    • 2017年03月01日 19:05
    • まあまずはEPMAでの分析結果はシロってことでしょ。
39. • 39. 名無しぶる
    • 2017年03月01日 19:59
    • はじめの段階で例え偽物でももう少し言い方はあったと思います。ネットでの発言も注意が必要です。
40. • 40. 名無しぶる
    • 2017年03月01日 22:39
    • テレビで全国に向けてラーメン屋店主が持ち込んだ茶碗を
      曜変天目やと言い切った中島の勇気は相当なもんやと思うで
      
      それなりの確信があるんだろうし現物見ずにあれこれ言うのはそりゃ危険やわ
41. • 41. 名無しぶる
    • 2017年03月01日 23:39
    • 難しいものの鑑定はスタッフがその道の権威に尋ね回っている。中島先生に能力がある無しではなく、錦織に卓球やらせるようなもので畑違いなのだ。いつもならおおむね正しい答えを得られるが、さすがに窯変天目では見つからなかったのか。
42. • 42. 　
    • 2017年03月02日 12:20
    • そもそも依頼主は天目茶碗として鑑定依頼したわけだろ。曜変天目茶碗かはまた別の話。
      
      少なくとも宋の時代に作られた天目茶碗の可能性が高いってだけでも凄い。
43. • 43. 名無しぶる
    • 2017年03月02日 14:44
    • ＞どの色にＸ線を照射しても、ほぼ同じ成分が検出され、使われた釉（ゆう）薬（やく）は１種類とみられる。
      
      これが大事なことなのに
      
      ＞1８世紀以降に開発された化学顔料はほぼ検出されなかった
      
      これにしか言及できないスレ住民たちはたんなる野次馬だな
44. • 44. 名無し
    • 2017年03月02日 15:52
    • 必死な奴がおるなぁ
45. • 45. 名無しぶる
    • 2017年03月03日 03:52
    • 本物が確定したら確たる証拠も無く番組の鑑定結果を中傷したんだから威力業務妨害に該当する。テレビ局が裁判を起こせば数百万円程度の損害賠償が確定するだろう。
      根拠無き中傷には代償が伴う。
46. • 46. 名無しぶる
    • 2017年03月03日 06:39
    • とりあえず粗悪な贋作だインチキだって
      番組と中島を中傷しとった奴らはゴメンナサイしないといけないよね
      
47. • 47. 名無しぶる
    • 2017年03月03日 12:15
    • だしかこれ贋作だったとしても
      過去に贋作を作れてた奴がいたって事実だけで発見なんでしょ
48. • 48. wwww
    • 2017年03月03日 14:18
    • 自分が目指しているものと中国の土産物の差が分からん時点でwwww
      こいつとコイツのおやじの人生何だったんやろうな？wwww
49. • 49. っｚ
    • 2017年03月03日 15:15
    • 最近作られたのって、長江さん自身のことじゃね？　NHKで取り上げてもらって。
50. • 50. 名無しぶる
    • 2017年03月03日 19:48
    • ただテレビで見て真贋の判断をした男が
      「これだけでは真贋は分からない」
      とか言ってしまう愚かさ……
      
      俺も気をつけよう…
51. • 51. 名無しぶる
    • 2017年03月04日 12:56
    • これでまたひとつノブの野望に家宝が一つ追加されるな
52. • 52. 名無しぶる
    • 2017年03月06日 07:32
    • 全人生を賭けた物言い付けが否定されましたとさｗ
      さあ、どうするの？
      腹切れとまでは言わんから素直にゴメンちゃいしちゃいましょうね。
53. • 53. 名無しぶる
    • 2017年03月06日 07:36
    • ※48
      曜変天目の秘密を追っかけてたけど明後日の方向を向いてた可能性がある。
      本人も薄々感じてんじゃないのかね。

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