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富裕層「お前が貧乏になったのは自己責任だろ！」←この「自己責任」の使い方っておかしくね？

1: 2017/03/18(土) 15:55:50.908 ID:T6JWyNzo0

親が金持ちか貧乏かで俺たちが金持ちになるか貧乏になるかも大きく左右されるじゃん？

本当の自己責任の世の中を作りたいのなら公立学校の教育の質を上げたり、国公立大を無償化したり、公務員浪人や司法試験浪人への生活保護の充実が必須だろ

引用元：http://vipper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1489820150/

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12: 2017/03/18(土) 16:02:58.397 ID:cFG5mtV10

>>10
だったら誰の責任にしたいの？

13: 2017/03/18(土) 16:04:39.160 ID:T6JWyNzo0

>>12
国
今まで数十年少子化も格差固定のなーんも対策しない馬鹿政府が悪いだろ
政治家になって日本変えようと思っても、世界一高い供託金のせいで金持ちしか政治に関われない
こんなのおかしいわ
国として破綻してるわ

11: 2017/03/18(土) 16:02:31.514 ID:T6JWyNzo0

>>9
そうは言ってないよね？
たとえば、海外に比べて日本の教育費が家庭依存であることはスルー？
国が全然負担しないんだぜ
OECDで先進国ワーストだよ
そら富裕層じゃないと高学歴にもなりにくいわ

14: 2017/03/18(土) 16:05:10.585 ID:cFG5mtV10

>>11
言わんとしていることはなんとなく理解出来るけれども
それなら日本以外の教育が充実した国に移住って話になる

16: 2017/03/18(土) 16:06:03.947 ID:T6JWyNzo0

>>14
それってもうただの棚上げだよね

つーかもし移住しろってんなら渡航費と生活費くらい負担しろよとなる

20: 2017/03/18(土) 16:08:33.945 ID:cFG5mtV10

>>16
つまり日本に貧乏でもより良い教育を
受けられる制度を作れってことかな？
それなら自ら政治家になって改革するしかないよね？

23: 2017/03/18(土) 16:10:03.379 ID:T6JWyNzo0

>>20
だから、それをさせないのが日本のシステムだろ

世界一選挙費用掛かるんだぞ？

なんでかわかる？
格差の固定化のためだ

30: 2017/03/18(土) 16:12:07.600 ID:cFG5mtV10

>>23
確かにそうかもしれないが
まだ他の国と比べて日本って国はチャンスがあると思う

33: 2017/03/18(土) 16:12:32.298 ID:T6JWyNzo0

>>30
何を根拠に？

35: 2017/03/18(土) 16:14:07.682 ID:cFG5mtV10

>>33
わかりやすいのは韓国だな
財閥系の家じゃないとまず金持ちは無理だろ

39: 2017/03/18(土) 16:15:55.320 ID:HUo2W3k70

>>33
イギリスは生まれた時から自分の階級が決まってる
アメリカは寄付金が多いだけで名門大学に入れる
ロシア中国は地域間格差が日本の比じゃない
発展途上国はそもそもインフラレベルが低いから生活水準は下がる

4: 2017/03/18(土) 15:58:32.000 ID:7ag1/1id0

そうだけど馬鹿な若者は自己責任大好きで無職ニートを叩いてる

8: 2017/03/18(土) 16:00:11.834 ID:T6JWyNzo0

>>4
日本に蔓延る間違った自己責任論は自分の首も絞めてるのにね
自分だけはレールから外れることはないって思ってるのかね

15: 2017/03/18(土) 16:05:39.360 ID:4XfmyQpQ0

累進課税を強化します
BIを導入します

17: 2017/03/18(土) 16:06:50.626 ID:T6JWyNzo0

>>15
BIはまだ実験段階とはいえ面白い試みだよな
累進課税にも賛成するよ

19: 2017/03/18(土) 16:08:08.524 ID:U/LHiA/s0

で、マジになって何かやってきたかというと遊んでただけっていう

22: 2017/03/18(土) 16:09:01.511 ID:T6JWyNzo0

>>19
って貧困層を切り捨てるのは簡単だよな

家に金がなければ勉強する環境もねえよ

21: 2017/03/18(土) 16:08:37.527 ID:HUo2W3k70

なぜ弱者がBIに賛成するのか
それはお金が無条件で貰えるという表面だけ見て本質を見ないから
BIは富裕層が喜びこそすれ貧困層が喜ぶべきものでは断じてない

26: 2017/03/18(土) 16:11:05.129 ID:T6JWyNzo0

>>21
いや目先の金のために将来の大金を捨てる貧乏人が多いんだよ

だから最低限のお金が入れば上を目指して勉強できる

24: 2017/03/18(土) 16:10:40.598 ID:CM5erG5d0

他人のせいにする奴があまりに多のもナ

29: 2017/03/18(土) 16:12:04.141 ID:T6JWyNzo0

>>24
自己責任ってのは自分に課するもの
他人が他人へ自己責任を押し付けるのは根本的に成り立ってない

25: 2017/03/18(土) 16:10:53.323 ID:8elW8VMj0

根本的に間違っているのは富裕層＝力の有る奴＝勝ち組・優遇なのは当然の事なんだよ
人間が平等なわけないだろ

34: 2017/03/18(土) 16:13:51.339 ID:7ag1/1id0

いい大学出て一流企業と言われるところに就職して数十年生きることに成功したとしても
得られる人生はせいぜい中流のちょっと上だ

38: 2017/03/18(土) 16:15:35.649 ID:8elW8VMj0

負け組には指くわえて見てもらってた方が都合がいいのに何故
自己責任とか奮起させようとするのかがむしろ理解できない

41: 2017/03/18(土) 16:16:59.122 ID:7ag1/1id0

>>38
カツカツの底辺管理職がさらに自分たちが使うための奴隷を増やしたく自己責任教に邁進している

43: 2017/03/18(土) 16:18:50.242 ID:hTQ6BlsNK

①全てのことは先天的なものか後天的なものかどちらかである
②先天的であれば遺伝のせいなので自分のせいではない
③後天的であれば環境のせいなので自分のせいではない
④よって全てのことは自分のせいではない

108: 2017/03/18(土) 16:50:43.133 ID:8RHbpKj30

>>43
この理屈が通るなら罰金刑も死刑も必要なくなるな

48: 2017/03/18(土) 16:22:14.639 ID:8Wr/0FG10

親が頑張らなかったから子供は自己責任

53: 2017/03/18(土) 16:24:58.724 ID:8elW8VMj0

俺もひとかどの大企業勤めしてるけど上司とかの話聞いてるとやっぱその子弟は
いい大学行ってるよ　教育にも金使ってるぽいし環境が全く影響しないというのはただしい

55: 2017/03/18(土) 16:26:13.410 ID:7ag1/1id0

>>53
いい環境で育ったから子供にもいい環境を与えてるんだろ

57: 2017/03/18(土) 16:27:46.487 ID:7ag1/1id0

努力しないやつが悪いという言葉を信じ込まされて努力しまくる
その結果奴隷システムを維持してるだけと気づくことにしかならない

61: 2017/03/18(土) 16:28:49.803 ID:Vdh59CUg0

自業自得

これだと納得

69: 2017/03/18(土) 16:32:02.073 ID:U/LHiA/s0

>>61
良いことにも悪いことにも使える
いい言葉だな

64: 2017/03/18(土) 16:30:35.628 ID:7ag1/1id0

北朝鮮の人民だって政治システムが変わればもっといい生活を凡人だってできるのに
それは日本だって一緒
日本だって政治システムが変われば当然アメリカ人並みの時給をもらう能力は平均的凡人にだってある

68: 2017/03/18(土) 16:31:40.035 ID:HUo2W3k70

>>64
普段の生活にも苦しむガチ貧困層の数は日本よりアメリカの方が圧倒的に多いです

70: 2017/03/18(土) 16:33:42.329 ID:7ag1/1id0

>>68
ガチ貧困層じゃなくて大多数の平均的凡人レベルで比べろよ

71: 2017/03/18(土) 16:34:46.878 ID:HUo2W3k70

>>70
平均層はまず子供を教育して大学まで入れる程度の給料は貰ってるからその理屈は通らないぞ
物価の違いもあるから給料だけで測れないしね

75: 2017/03/18(土) 16:35:48.638 ID:7ag1/1id0

>>71
だから大学出たあとの凡人の生活レベルの話だろ

76: 2017/03/18(土) 16:36:41.087 ID:HUo2W3k70

>>75
それがどうして政府の問題になるの
それは経済の問題だが

78: 2017/03/18(土) 16:37:45.264 ID:7ag1/1id0

>>76
国の経済に責任があるのは政府だろ

89: 2017/03/18(土) 16:42:19.319 ID:gfH8MOVDa

富の格差なんかあって当然
どんなに努力しても埋められない格差が問題な訳であって、
今の時代親が裕福じゃなくても努力すれば裕福(中産階級)にはなれる

97: 2017/03/18(土) 16:46:06.241 ID:hTQ6BlsNK

>>89
埋められる格差かどうかという問題と別に
資本主義を維持できる程度の格差かどうかという問題もある

93: 2017/03/18(土) 16:44:18.302 ID:HUo2W3k70

こいつは政府にいったいどこまで求めてるんだ

101: 2017/03/18(土) 16:46:24.179 ID:7ag1/1id0

>>93
企業の業績が悪いならその企業の経営陣の責任
国の業績が悪いならその国の政治家の責任
あたりまえだろ

103: 2017/03/18(土) 16:47:44.822 ID:HUo2W3k70

>>101
国の責任=政府の責任じゃ無いから
三権は立法、行政、司法で経済は含まれていないぞ
あくまで国権は経済に介入できるだけで自由に操作できるわけでは無いぞ

106: 2017/03/18(土) 16:49:53.484 ID:7ag1/1id0

>>103
経済に直接介入しなくても
法律決めてるのは政治家だろ
国民が勝手に国の仕組みかえられるのか？

107: 2017/03/18(土) 16:50:29.842 ID:HUo2W3k70

>>106
法律で経済が完全に動くわけじゃ無いぞ

94: 2017/03/18(土) 16:44:36.598 ID:hTQ6BlsNK

自己責任といえば問題から目をそらせるという思考停止

119: 2017/03/18(土) 16:55:56.320 ID:XVRynwzh0

身分制がなくなったって身分がなくなったわけじゃないんだから
貧乏人は分を弁えて生きろよ
それが釣り合いだろ

今の日本で不幸～不幸～言ってるやつはネットに感化された身の程知らずのバカガキだけ

186: 2017/03/18(土) 17:24:38.515 ID:20p76jHS0

>>119
身分制がなくなっても大部分の人間は得しないからな。
身分制があればどんな悲惨な状況でも生まれのせいにできるが、
身分制がない世のなかの無能は悲惨なだけ。

120: 2017/03/18(土) 16:57:05.606 ID:HUo2W3k70

なんの考えもなしに政府が悪い連呼で通るわけがないじゃん
政府のどこが悪いのか最低でも示さないと

121: 2017/03/18(土) 16:57:55.033 ID:7ag1/1id0

美しい国＝弱者への責任の押しつけ
これが現実

122: 2017/03/18(土) 16:58:15.063 ID:VzVUyE15a

社会主義の国に行くしかないよ

138: 2017/03/18(土) 17:05:43.489 ID:hTQ6BlsNK

>>122
資本主義なら格差は問題にならないとでも思ってるのか

131: 2017/03/18(土) 17:01:48.464 ID:7LueP/B+0

自己責任って思ってるの貧困層の方が多いらしいね

151: 2017/03/18(土) 17:12:26.788 ID:HUo2W3k70

何が理想かも言わずに悪い悪いってガキかよ

173: 2017/03/18(土) 17:20:24.041 ID:wgYh1Cesd

どうせ日本は衰退するだけだし良くなる事は無いんだから諦めろよ
国に頼らずに自分自身で生きられる力をつけろって

174: 2017/03/18(土) 17:20:34.250 ID:bQIzYYOY0

生まれ　>　努力
これに気がつけない奴隷が多くて助かるw

183: 2017/03/18(土) 17:23:10.312 ID:vYHgZIEJM

その通りだと思う
親の経済力に関係なく子供は同じスタートラインにつかないと理不尽

187: 2017/03/18(土) 17:24:50.970 ID:wgYh1Cesd

日本政府ら無駄遣いが多いから仕方ない

198: 2017/03/18(土) 17:29:31.207 ID:Vh6jSd2K0

確かに優秀で運があれば貧乏でも活躍はできるかもしれないけど
同じくらいの能力で生まれたら貧乏と裕福な家庭のどちらが将来活躍できるかは目に見えてるよね

202: 2017/03/18(土) 17:30:30.871 ID:20p76jHS0

>>198
あたりまえやん。

210: 2017/03/18(土) 17:34:19.941 ID:aUnE7oFva

貧乏になるのは親、というか祖先の責任だぞ
産まれた時点でそういう人間になるべくしてなる遺伝子が入ってるんだから

218: 2017/03/18(土) 17:38:35.273 ID:7ag1/1id0

決定権のある政府に責任がないのなら決定権のない国民にはもっと責任がない

221: 2017/03/18(土) 17:39:42.778 ID:HUo2W3k70

>>218
特定の国民一人には責任はない

224: 2017/03/18(土) 17:41:25.195 ID:7ag1/1id0

>>221
じゃあ誰も責任がないな

220: 2017/03/18(土) 17:39:14.137 ID:IYQ55n190

裕福層ではないけど有名企業に勤めてそれなりの収入がある
親は住民税が免除されるくらいの収入しかない
高校までは公立、大学は奨学金で

同僚も奨学金を借りて勉強してきた奴ばかりだし
今の境遇を親のせいにしている奴は世の中舐めていると思う

235: 2017/03/18(土) 17:46:03.129 ID:XVRynwzh0

>>220
俺も奨学金で国立行ったけど溜めた端から親と不出来な兄妹に持っていかれて結局金が溜まらないんだよね
文句を言えば水戸黄門の印籠「育てるのにかかった金を返せ」が待っているし

というか貧乏な親を抱えるということの真の恐ろしさは自分が自立してから発覚するものだから
君もあんまり悠長に構えていない方がいいよ

237: 2017/03/18(土) 17:49:13.270 ID:IYQ55n190

>>235
すでに実感しているよ
家電製品が壊れても買えないから買ってやる
自動車税が払えないから金を貸して分割返済してもらう

これからの介護を考えると厳しい未来が見えるのは確か

225: 2017/03/18(土) 17:41:32.168 ID:20p76jHS0

アメリカやヨーロッパが理想だと思うなら、移住してもええんよ？

227: 2017/03/18(土) 17:42:21.039 ID:XVRynwzh0

身分制も家制度もとっくに崩壊してるのに
「愛する妻と子供がいるから幸せ」
みたいな嘘で塗り固められたアットホームな価値観が未だに綺麗事としてまかり通ってるのが諸悪の根源だろうね

綺麗事は綺麗事だから所詮白々しく興醒めな実生活にあっては無力なもので、
アホな父親の社会的地位と無能の母親の自己満足のために事故のように必要のないガキが生まれる
ガキを育てられない両親のしわよせはガキに行き、
死にいく両親の介護もガキの責任
そんな詰んだ状態で社会に放り出されたガキは「愛する妻と子供を持て」というアットホームな価値観に責め立てられる
まさに、地獄絵図

230: 2017/03/18(土) 17:43:39.149 ID:wgYh1Cesd

特定の個人ってなら竹中平蔵とか小泉純一郎とかその辺のじゃん
アレに比べたら安倍ちゃんはそんなに悪くない

233: 2017/03/18(土) 17:44:50.733 ID:5WgaIGgcd

顔の美醜運動神経頭の良さ親の経済状態、どれも生まれ持ったものだし完全な平等なんてありえない

自分の生まれ持ったもののなかでいかに幸せになるかを考えるのが人生じゃね？

一番差の付きやすい親の経済状態についてはある程度国がフォローしてくれているだけありがたいと思うわ

242: 2017/03/18(土) 17:52:13.631 ID:20p76jHS0

おまえら福祉を充実させろっていうけど、
福祉を充実させたら、確実におまえら福祉を享受するほうじゃなくて、
負担する側になると思うんだけど、そこんとこどう思うのん？

248: 2017/03/18(土) 17:58:37.562 ID:XVRynwzh0

実際中絶を合法化したら治安が改善するって統計出ているんだし
貧乏人の子供は生まれたことそのものが負債なんだよね
存在が負債な人間って、そもそも格差を語る土俵にすら立てていないと思うんだけど
差別されて当然の生き物というか
平等原理の外の、ヒトモドキ

249: 2017/03/18(土) 18:00:10.197 ID:7ag1/1id0

>>248
こういうやつがもっと愛情を受けて育てられたらもっと良い国になれる

253: 2017/03/18(土) 18:10:50.192 ID:XVRynwzh0

>>249
無理でしょ
愛情が機能する環境になっておらんもの
貧乏人の子供だけで群れて生き延びられる場所がそもそもないでしょ

貧乏人の高学歴　→　金持ちの群れの中で「なんで君の実家金ないの？」という視線に晒されながら生きる
貧乏人の低学歴　→　ブラック企業で使い倒されながら精神を病み仲間内でぬけがけ、罵倒の機会を伺う
気の休まる場所がないのよ

金持ちは貧乏人に無理解だし、貧乏人は同族嫌悪するしかない構造になってるから
愛情を機能させたかったら本当に最底辺、いわゆるうぇーいヤンキー家庭まで堕ちるしかない

251: 2017/03/18(土) 18:03:39.451 ID:YUCW7XcH0

貧乏な家庭に生まれたら負け確定だ

256: 2017/03/18(土) 18:26:55.796 ID:giOC2s+S0

でもお前ら全員アホで権力も金も無いからこんな所で富裕層がどうこう語り合ったってほぼ意味無い

257: 2017/03/18(土) 18:35:59.728 ID:24+1+9040

金持ちの子供はだいたい金持ちになるが確かに元が貧乏人だろうがリスクを冒した上で成功した奴もいる
しかし貧乏人が成功するには必然的に小さくないリスクを冒す必要がありリスクがあるということは成功しようとした奴らはほとんどは失敗してる
成功する確率で言えば金持ちと貧乏人には確たる差があり運よく親が金持ちだった奴や貧乏人から成功した一握りが自己責任云々言うのは全く説得力がない

259: 2017/03/18(土) 19:48:20.404 ID:o0UapP54a

塾とかいうガンをなくせばいい
それだけでだいぶマシ

260: 2017/03/18(土) 21:18:05.058 ID:FxT7nRo20

どのレベルを貧困・貧乏の基準にしてるのかわからんが
高校に行けないレベルの貧乏なら、環境の責任だし、不幸だと思うよ

ただ、全く努力してこなかったことを環境のせいにするのなら、会話するだけ無駄だよね

コメント一覧 (85)

- 1.
- 2017年03月22日 10:35
- 裕福層はそもそもそんな事言わない
  底辺と議論なんかしない
- 2. 名無しぶる
- 2017年03月22日 10:41
- 韓流なんかがブームになって日本人も貧乏になったんだと痛感する
  貧乏になると文化レベルも落ちるんだな
- 3. 　
- 2017年03月22日 10:44
- 本日の海外エアプスレ
- 4. 名無しぶる
- 2017年03月22日 10:45
- 本人が本当に優秀なら、今でも国公立は実質的に無償でいけるだろ。
  つまり、優秀でないからそうならないわけで、そういう意味では「自己責任」やろ。
- 5.
- 2017年03月22日 10:46
- ネットでドヤ顔したいだけの発言が論になってること自体ありえない
- 6. 名無しぶる
- 2017年03月22日 10:48
- 自分のやりたいことができないって環境のせいにしてるだけじゃん。
  アホ草。
- 7. 名無しぶる
- 2017年03月22日 10:52
- 社会のために何の貢献もしていないのに見返りだけを要求するアホ。
  そういう考えだから一生ビンボーから抜け出せないんだよ。
- 8. 名無しぶる
- 2017年03月22日 10:54
- 今までどれだけ努力してきたんですか？と小一時間問い詰めたい。
- 9. ななし
- 2017年03月22日 10:54
- その考え方の結果やろ貧乏は
- 10. 名無しぶる
- 2017年03月22日 10:54
- 国立大学は成績並以上で学費無料だぞ？そんなことすら調べられない無能な奴は親とか国とか関係なく貧困層だよ。
- 11. ダメージ774
- 2017年03月22日 10:55
- 努力する人は希望を語り、怠ける人は不満を語る
  
  よくできた格言だな。
- 12. 名無しさん
- 2017年03月22日 10:57
- 9割は運やで
- 13. 名無しぶる
- 2017年03月22日 10:59
- OECD中で日本は大学入学率と卒業率の差が一番？小さい。
  教育無償化に推し進めるのなら大学で遊べなくなるほど、卒業進級しにくくする必要があると思うが？
- 14. 名無しぶる
- 2017年03月22日 11:00
- その理屈がまかり通るなら
  ほとんどの日本よりも貧しい国の普通の奴らより馬鹿なお前はどうすんだっつー話し
  たまたま日本に生まれた恵まれた環境を活かせず、自分より劣った環境で自分よりも結果出したる奴らが世界に何億人いるんだよ
  それも国家のせいかよｗ
  
  結果出してる奴はまず間違い無く努力してる
  努力もせずに結果出せる奴こそ本当にごく一部だっつーのに
  一日数時間の努力も怠り自分は恵まれてないとかアホか
- 15. 名無しぶる
- 2017年03月22日 11:03
- >>64
  北は除いて一定の経済力を持つと時給が上がろうが生活レベルはそう上がらないよ
  相対的に給料が多いか少ないかで金持ちか貧乏人かになる
  今の相対的貧困ってそういうことだから
- 16.
- 2017年03月22日 11:03
- 自己責任は反対だな
- 17. 名無しぶる
- 2017年03月22日 11:04
- 自己責任とは言えない世代に移り変わった、だろねえ
  まあ、真面目に学校で勉強したところで裕福になれるかっていうのもあるけど
- 18. 名無しぶる
- 2017年03月22日 11:05
- 姉が地方公務員で私はニート
  同じ家庭で育ったのにどうしてこうなった
  個体差でしかないのはわかるけどもうやだ
- 19. どうぶつ＠名無しさん
- 2017年03月22日 11:09
- 生まれた家によって無能なゲリでも総理になれる国日本
- 20. 思考ハッカー
- 2017年03月22日 11:09
- スレ主貧困女子高生みたいだな。
  まぁ、努力しない奴って、際限なく｢もっともっと優遇しろ！｣になる傾向あるよな。
  自分の境遇に不満があるなら、まず行動しろよな。
  文句なんて言っても世の中変わらないんだから、自分が変わるしかあんめぇよ。
  もし世の中を変えたいのなら、署名活動するか政治家を目指しなさい。
  もっとも、それくらいのポテンシャルがあればぶちぶち不満なんか垂れないだろうけどw
- 21. 名無しぶる
- 2017年03月22日 11:11
- アメリカの貧富の格差はフランス革命直前の貴族と庶民の格差レベルまで開いたそうだ。だからトランプなんて破壊者を大統領に据えてるんだよ。
  日本も格差がどうしようもなくなったら革命的な政権が起こるよ。それまで待ってたら？
- 22. 名無しぶる森谷飛雄馬
- 2017年03月22日 11:11
- カールマルクスの予想のように本当に社会主義、共産主義国と形はどうあれなりそうな気質である
- 23. な
- 2017年03月22日 11:12
- あまり貧乏人を苛めると、メキシコみたいにマフィア隆盛になるよ🎵🎵
- 24. 関西クレーマー
- 2017年03月22日 11:17
- 何かに責任押しつけて文句言わな
  生きて行かれんのかこのサルゥ!
  ほんまつっかえ…
  
  秀才拘らず、唯直向きに努力する爾
  人に押し上げて貰おうとするな
  人は自分の足で自分の人生を登り降りしなければ不可ない
  
  手始めに野口英世とかマリーキュリー夫人の伝記読んで、どうぞ。
- 25. 名無しぶる
- 2017年03月22日 11:18
- 日本のビンボー人はそんな根性無いからｗ
- 26.
- 2017年03月22日 11:18
- 世界の絶対貧困率だと162ヵ国中120位の
  日本が貧乏なのは親のせいだと?
  
  NHK的には日本人の4人に1人が相対貧困
  らしいけど世界では3食ご飯が食べられる
  人は貧困とは言えないんだぞ。
- 27. 名無しぶる
- 2017年03月22日 11:19
- 体が弱いとか、持って生まれた才能による
  スタートラインの違いもあるんだし
  親の貧富の差も同様の生まれつきの不平等じゃね？
  まあ割り切りましょうよ
- 28.
- 2017年03月22日 11:20
- 日本が嫌なら東南アジアやアフリカ、
  中東、南米、中国、韓国に行けば良いのに。
- 29. 名無しのあらまめさん
- 2017年03月22日 11:20
- ※21
  多人種移民国家と単一民族国家の日本を比べられてもなぁ。
  あちらさんはゲットーとかそこかしこにあるだろうし、移民なんて元々アメリカにルーツを持たない人達なんだから、そりゃ貧困になるよね。
  まぁ、日本も徐々に格差が広がっていってるから、対岸の火事ではないことは確かだけどね
- 30. 名無しぶる
- 2017年03月22日 11:21
- 自己責任論は貧困を固定化するための詭弁
  古くは身分制度を正当化するための輪廻転生にさかのぼる
  あれも悟りを開くように生きなければ生の苦しみが永遠に続くという自己責任的な考えだしな
  努力してないからお前は悪いんだってご高説たれるやつらはこの国の総理大臣が世襲だらけなのには文句を言わない
- 31. あ
- 2017年03月22日 11:22
- 格差はあって当然だが行きすぎた格差はいずれ資本主義の経済システムそのものを壊しかねんのである程度は是正される必要はある
  富裕層を支えてるのは他ならない庶民なんだがその庶民がいなくなれば富裕層もその体重を支えきれなくなる
- 32. 名無しのコピペ
- 2017年03月22日 11:25
- 2ちゃんやるような環境あるなら勉強出来るだろ勉強しろ
- 33. 名無しぶる
- 2017年03月22日 11:30
- 精神勝利法でも身に着けたら幸せになれるだろ。
- 34. 名無しぶる
- 2017年03月22日 11:31
- 自己責任が大好きな人達はマルクスの資本論を読んでないような気がする。
- 35. 名無し
- 2017年03月22日 11:35
- 国公立くらい宮廷レベルを望まなければ真剣に自学すれば誰だって受かるだろ
  さらに大学で熱心に学べば学費免除だってある
  高校まで行かせてもらって教員に12年も面倒見てもらって何言ってんだか
  こいつに補助を与えてもそれだけの見返りが国にあるとは思えない
- 36. 名無しぶる
- 2017年03月22日 11:35
- 格差があるのが悪っていう考え方自体に違和感。
  貧困の固定化云々だってなんの問題があるのだろうか？
  自然界にだって格差は存在する。
  人間だけそのくびきから逃れることができると思っているなら頭が悪すぎる。
- 37. 名無し
- 2017年03月22日 11:40
- 誰にでもチャンスを与えるのが、資本主義の基本的なスタンスやで
  サポートの大きさは人によってまちまちだけど、結局は自分がそのチャンスを活かしきれなかっただけだよね
- 38. 名無しぶる
- 2017年03月22日 11:41
- >174
  努力＝金、才能＝金、人望＝金
  の間違いだぞ
- 39. 名も無き哲学者
- 2017年03月22日 11:43
- こういう問題は様々な要因があるから一概に誰が悪いとは言えないと主張する
- 40. あ
- 2017年03月22日 11:45
- 普通に勉強すりゃそこそこの大学行けるだろ東大目指す訳じゃないんだから塾とか関係ない自分がしっかり毎日勉強するかどうかだろ
- 41. あ
- 2017年03月22日 11:51
- 自民党ネトサポが底辺なのは事実ww
- 42. ぶる速
- 2017年03月22日 11:52
- こいつ、いつもスレ建ててるな
- 43. 名無し
- 2017年03月22日 11:54
- そうぞくぜ
- 44. 　
- 2017年03月22日 11:55
- そもそも金さえあればいいみたいな風潮嫌い
  会社の福利厚生と給料の関係みたいな
- 45. 名無しぶる
- 2017年03月22日 11:55
- 俺は塾いかず、現役で地元の国立理系行ったが、
  金持ちで、進学塾＋浪人余裕の家だったら東大行けたかもっては思う。
- 46. 名無し
- 2017年03月22日 11:56
- 相続税100%にしよう
- 47. ダメージ774
- 2017年03月22日 11:58
- ※30
  何かやたら小難しい事述べてるけど、論点ズレてるよね。まさか総理大臣の世襲に話を飛躍させるとは思わなんだ。
  そこまでのスケールで誰も話してないと思うんだ。世襲反対運動なんかしてる暇ないっつうの。努力するってそんな難しい事かね。
  もし、努力しても報われなかったという事があれば、
  ①途中で諦めてしまった
  ②そもそも目標が大きすぎた
  ③本人は努力してるつもりで、端からみるとそうでもない
  のいずれかじゃないの。
  何か不都合な事が起こると｢国のせい｣｢環境のせい｣って、おかしいよね。
  その不都合な事を改善するにはどうしたらいいか、自分にも責任はなかったのかを考えて、答えが出たらただちに行動すればいいだけの話ちゃうん？よそに責任を求めてるうちは、人間的な成長は見込めませんな。
  自分の失敗を認識して初めて、人は成長するんでちゅよ。
- 48. 名無し
- 2017年03月22日 11:59
- なんのための図書館だよって話。
  無料でいくらでも勉強出来る環境だろうに。
  やらないのは自分のせいだぞ。
- 49. あ
- 2017年03月22日 12:03
- 塾なんかサボってばっかりでほぼ行って無かったけど、あれの有る無しがそれほど学力に差がつくとは思えんなぁ
  本屋で2000円ぐらいで同じ内容の本が売ってるじゃないか
- 50.
- 2017年03月22日 12:05
- またエア富裕層との戦いか
- 51. 　
- 2017年03月22日 12:07
- 自己責任自己責任。
  底辺は大変やなぁ。
  もっと気楽に生きりゃいいのになぁ。
- 52. NEWSまとめもりー訪問者
- 2017年03月22日 12:11
- 退化人間自称未来人w
  
  未来の女子大生せくす無しで受精、余裕で子供産んでくれる模様ww
  
  スカッとジャパン
- 53. あ
- 2017年03月22日 12:15
- ただの底辺の嫉妬。
  嫉妬してるひまあるなら勉強しろ
- 54. 名無しさん＠ほしゅそく
- 2017年03月22日 12:20
- 嫉妬というか駄々っ子が適切かと
- 55. ななし
- 2017年03月22日 12:23
- 責任持ってサツショブンでいいだろ
- 56. 名無し
- 2017年03月22日 12:24
- 勉強できる環境ってのがどの水準を指してるのか
  不明だから議論にならない
  
  公立の小・中で基礎は学べる
  金がなくても、それまでにちゃんと学力を培っていれば公立高校のどこかには入れるだろ
  
  後は本人の頑張り次第
  参考書がないなら図書館へ行け
  ネットがないなら図書館へ行け
  
  大学までこれを求めるかは議論の余地があるだろうけど
- 57. あ
- 2017年03月22日 12:34
- 富裕層の子「親の資産あるから貧困にはならんで。親の不動産管理でもするか」
  貧困層の子「親の金ないから工業高校卒で早く働いてお金入れるンゴ。町工場で昇給なくて定収入ンゴ」
  さあ、この子たちは自己責任かな？「親の」責任が「子供」の収入に直結するのが自己責任かな？
- 58. 名無し
- 2017年03月22日 12:40
- お前が貧乏な事ごときに国は構ってられないんだよ
  そんなもんお前周辺で解決しろって話だな
  なんでもかんでも国が悪い社会が悪い
  お前は恩恵だけ受けて国にも社会にも何も貢献出来ないくせに
- 59. あ
- 2017年03月22日 12:43
- ある一定数は努力もして知能も高く運が悪いだけで貧困層に落ちてしまってる人間いるが、
  大多数は努力もせず知能も低い人間がほとんどだろう。
  そしてその一定数の努力もして知能も高い貧困層は統計上の誤差のようなイレギュラーな存在としか捉えられない
- 60. 名無しぶる
- 2017年03月22日 12:49
- 自分の置かれている環境の中で精一杯生きて幸せを感じ取ろうとする人と、
  どんな環境に置かれていても不平不満ばかり言って自分からは何もしようとしない人。
  どちらが充実した人生を送れるんだろうね？
- 61. 名無しぶる
- 2017年03月22日 12:51
- はっきり言って、現代の日本に生まれたというだけで超絶イージーモードなんだよな。
  こんな楽園みたいな社会に生まれ落ちたくせに文句ばっかり垂れてるようじゃ、どこに行ってもダメだろ。
- 62. 名無しぶる
- 2017年03月22日 12:58
- ※60
  富裕層から見たらどっちも「かわいそう」の一言だよね
- 63. 名無しぶる
- 2017年03月22日 13:02
- ※62
  まさか金さえあれば幸せになれると思ってるの？
  そんなお子ちゃまとは議論するだけ無駄だね。
- 64. ダメージ774
- 2017年03月22日 13:23
- ※57
  おいおい、まんま俺じゃねぇかw
  俺は田舎の工業高校卒で、親も金なかったよ。
  高校卒業後に上京、今や結婚して子供2人、車持ち(一括支払い)、持ち家ありまっせ。
  30代で年収も550でござんす。
  生まれてこの方、親を恨んだことないねぇ。むしろ感謝してるよ。お金がないのに俺と兄貴を育ててくれたことにね。
  自分の惨めな境遇を親のせいにしてて、ヘソが茶を沸かすよな。
  ハッキリ言おう。
  大人になっても惨めな境遇であれば　自　己　責　任　なんだよ。
  上に上がりたかったら、どうしたら給料をたくさんもらえるようになるか、どうしたら仕事ができるようになるか、毎日苦しみながら考えろよ。
- 65. か
- 2017年03月22日 13:25
- 確かに国のせいだね。でも文句を言ってるだけだと変化は薄いから何か行動を起こした方が変わると思う。
  イッチみたいに問題意識があって、いろいろな事が考えられるような知能が高いなら政治家を目指すのもありだと思う。地方の市議会議員なら支持者にお金を寄付してもらえば結構楽になれるよ。若いってだけで入れてくれる層もいるし。
  問題を批判するのも必要だけど自ら政治家になるのも良いかもね。賛同者が増えれば少しづつだけど変えられると思うよ。
  テロだと難しいと思うからオススメできないかな。
  ユーチューバーもいいし、ジャーナリストもいいかな、活動家とかでもいいんじゃない？
  一番簡単に出来るのは自分が良いと思う政策をうたっている政治家に寄付したり投票したりとかかな。
- 66. 名無しぶる
- 2017年03月22日 14:15
- はいはい自己責任、自己責任
  あなたが貧窮しているのは、裕福になるための努力をしていないから、多くの賃金を得られるだけの能力・資格・スキルがないからでしょ
  結局のところ、今まで必死に生きてこなかったツケが回ってきているだけ
  単なる自業自得、身から出たサビ、自分でまいた種でしょ
  とどのつまり自分で自分の首を絞めているだけってこと自覚しなさいね笑
  
  って自己責任論者ならのたまうんやろなあ
- 67. 　
- 2017年03月22日 14:17
- なぜ金持ちを基準に考える？
  なぜ金持ちと比べる？
  それはおまえの心が貧しいからだ
- 68. 名無しぶる
- 2017年03月22日 14:23
- ※47
  
  自己責任論者のこの傲慢さが気に入らない。この選民思想よな。落ちぶれたやつは努力していないという決めつけ。みんな自分ができる範囲で努力はしてる。それでも環境の前に理不尽にさらされることは多々あるし、特にスタート地点で決まっている部分が大きいって話だろ。総理大臣の世襲が飛躍？どこがだよ。同じような現象がいたるところで見られる、その最たるものが総理大臣の世襲で、特別な話じゃないだろ。まあええわ、こんなコメ欄で意見言っても生産性なんもないし降りるわ
- 69. 名無しぶる
- 2017年03月22日 14:31
- 落ちぶれても飢えずに済む現代日本。
  究極のイージーモードだろ、これって。
- 70. 名無しぶる
- 2017年03月22日 14:33
- ※68
  安倍総理のことを無能なボンボンだとでも思ってるのか？
  だとしたらお前の目は節穴だよ。
  そんなことだからビンボーなんだよｗ
- 71. 名無しぶる
- 2017年03月22日 14:35
- ※68
  少なくとも安倍総理はお前の何万倍も努力して何百万倍も日本社会に貢献してるよ。
  それは紛れもない事実だ。
- 72. 名無しのあらまめさん
- 2017年03月22日 14:44
- ※68
  すまん、どの部分が傲慢か分からん。
  あと、不明点がいくつかある。というか、主張がことごとく抽象的過ぎて説得力ないよ。
  おたくの言いたい事が全くイメージできません。
  ①恵まれない｢環境｣ってやつを具体的にお願いします
  ②スタート時点の｢スタート｣というものは、どういう境遇？
  ③総理大臣の世襲のようなものがいたるところで見られるとあるが、具体的には？俺は全く見たことないし、そもそも自分の人生に影響ないから気にしない。
  
  落ちぶれてる奴は努力してないだろ。お前みたいに文句垂れてばっかりで、自分が変わろうとしない奴の事を言ってんの。
- 73. 名無し
- 2017年03月22日 15:10
- 学歴あればなんとかなる。頑張って国公立大に行け。図書館とネットで勉強の情報は手に入る時代だ。あとは当人の頑張り次第。
- 74. 名無しぶる
- 2017年03月22日 15:23
- 貧困にあえいでいる人を「努力してない」「必死に生きてない」「頑張りが足りない」「怠惰だ」「自己責任だ」「自業自得だ」「身から出た錆だ」「自分でまいた種だ」ってレッテル貼りをして、排除して切り捨てていく社会でいいのかな
  
  集団・共同体において弱者・欠陥個体は淘汰されて当然っていうんならそれでもいいかもね
  でも、それじゃあ単なる動物と同じじゃない？
  確かに人間だって動物に含まれるけどもさ
  何のために人間は知性・知恵を持ってるのかね
- 75.
- 2017年03月22日 15:44
- ��Υ��ȤϺ��ޤ��
- 76. 名無しぶる
- 2017年03月22日 15:45
- ※74
  俺は努力して社会に貢献している人が報われる社会であるべきだと思う。
  怠けている奴は野垂れ死ぬくらいでちょうどいい。
  何の努力もしない奴をなんで社会が面倒見なきゃなんないの？というのが大多数の納税者の率直な意見だよ。
- 77. 名無しぶる
- 2017年03月22日 15:57
- 自己責任論者の本質は、植松聖の思想と何ら変わりない
  まあ、自己責任論者は「そんなことない」「あんな奴と一緒にするな」「どこが同じなのか言ってみろ」とか抜かして必死に否定するんだろうけどね
  自覚がないぶん本当にタチが悪い
- 78. ダメージ774
- 2017年03月22日 16:09
- ※７７
  だったら一生、親や他の誰か、環境、国のせいにして生きてきなよ。
  そういう卑屈な事を考えている間に、他の人達はドンドン前に進んで行ってるぞ。
  俺も追いてかれないように、仕事が休みの日でも何時間も勉強してるんだよ。
  テレビとスマホさえ見なければ、そんな時間いくらでも作れるんでね。勿論、ぶちぶち文句垂れてる人達はそういう事くらいやってますよね
- 79. 名無しぶる
- 2017年03月22日 16:38
- 社会全体が怠け者だらけになったら全員乞食になるだけだぞ。
  朝鮮を見てればわかるだろ。
- 80. 名無しぶる
- 2017年03月22日 20:18
- ※78
  君は勘違いをしているな
  私自身は別に貧窮している訳でもなければ、自分の不出来を自分以外の何かに責任転嫁するつもりも毛頭ない。
  我ながら、仕事にかかわって具体的な努力しているし、必死に頑張って生きているつもりだ。
  
  しかし、だからと言って私は、貧困者をはじめとする弱者を叩いたり非難したり見下したりなどしない。
  
  私はただ、弱者のそれまでの人生や弱者の持っている背景などをロクに考えもせず、弱者を「努力していない」「必死に生きていない」「頑張りが足りない」「怠惰だ」だと一方的に決めてかかる自己責任論者のその思慮の浅さ、頭の悪さ、知能の低さが大嫌いなだけだ。
  
  自己責任論者は人として薄っぺらく、底が浅いのよ。
- 81.
- 2017年03月22日 20:58
- ��Υ��ȤϺ��ޤ��
- 82. 名無しぶる
- 2017年03月23日 07:45
- 弱者を騙ったタカリが横行してるからな。
  弱者はさっさと淘汰されるべきなんだよ。
- 83. 名無し
- 2017年03月24日 12:47
- 貧困は親の頭の悪さが最大の問題だろう。
  努力をするにも頭の良さがいるのよ。それは親が子供に教育するわけなんだけど、根本的に優秀でない親は子供に対して適切な教育が出来ない。
  愛情があるとかないとかではなく、親自身が賢くないから子供にどう努力すれば賢くなれるのかを教えることが出来ない。
  幼少期に賢くなるはすべを親から与えられなかった子供が成長して賢くなることはまずない。
  努力の仕方を親が教えることができなかったのに、自力で努力の仕方を見つけるには並大抵のエネルギーでは不可能。
  それはとても困難で、克服する素養もないから楽に不満を愚痴りたくなる。
- 84. 名無しぶる
- 2017年03月24日 13:43
- 金よりも親の教育方針の方がでかいと思う。いくら親が金持ってても勉強なんかせんでええねん！っていう考えの親だったらあんま賢くならないと思う
- 85. 名無しぶる
- 2017年03月25日 20:49
- 大学進学率がＯＥＣＤワースト１位は、マスコミや左翼のプロパガンダ。
  
  外国はそもそも、高校進学率が低く、専門学校に進むし、アメリカは専門学校も大学にカウントしている。
  
  日本は高校まで義務教育なので、ほとんどが高校に進むので、大学進学率に計算する時の母数が膨らんでいる。
  
  日本も中学の時点で、偏差値低い層は高校進学させずに、専門学校で技術職の資格への道とらせるべき。単純労働しかつけない層が高校、奨学金で大学でと７年間遊んで過ごすことが根本的な原因。

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