toubyou_nyuin




1: 2017/05/10(水) 07:28:19.990 ID:sNtWsSm40
くわばたりえが猛批判した医師の発言「100%病気を治せるわけではない」

 8日放送の「好きか嫌いか言う時間」(TBS系)で、お笑いコンビ・クワバタオハラのくわばたりえが、医師の「病院は100%治せるわけではない」という発言を、猛烈に批判した。

 番組では、客からのクレームに翻弄される病院関係者がスタジオで激論を交わした。 その中で「(病気が)治らないなら治療費を返せ」といった、患者からのクレームが紹介される。

 これに、スタジオゲストで医師の大竹真一郎氏は、医師と患者の契約は「必ず(病気を)良くするものではない」とし「最善を尽くして診療に当たる」というのが契約だと、お互いの立場を明確にした。

 この発言を受け、くわばたは、病院は100%病気を治せるわけではないといった大竹氏の言葉に噛み付いたのだ。くわばたは「それを病院が言ったらアカンちゃうの?って思うんですけどね」と非難を込めて怒りを露わにした。

 しかし、大竹氏は「違います。人間の体の病気っていうのは、絶対に誰でも治せるものではない」「そんな傲慢な(ことを言う)医者の方がダメです」と反論してみせる。

 坂上忍やほかの出演者が大竹氏の主張に与すると、くわばたは負けじと「ないかもしれへんけど!」と語気を強めて「『一生懸命頑張ります』みたいな(ことを医者が言ってもいい)」と、患者は専門家の診断をしっかりと仰ぎたいのだと訴えていた。
http://news.livedoor.com/article/detail/13036882/

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5: 2017/05/10(水) 07:29:55.497 ID:xiL7uJD/0
絶対治せますって言ったら詐欺になるじゃん

8: 2017/05/10(水) 07:30:26.331 ID:ehNy13VM0
そら無理でしょ

10: 2017/05/10(水) 07:31:33.002 ID:Mog6NpWj0
このオバさんの病気は治せそうにないな

11: 2017/05/10(水) 07:31:56.903 ID:ycz6rO1Od
インフォームド・コンセントな

12: 2017/05/10(水) 07:32:16.398 ID:3x0mAVbU0
どうみても医者が正しかった


120: 2017/05/10(水) 16:18:17.345 ID:nZScz+r3a
>>12
俺50%って言われたなあ

13: 2017/05/10(水) 07:32:26.527 ID:pEF/SLeeM
手術のとき成功率言うのってドラマの中だけの話なのか

14: 2017/05/10(水) 07:33:15.550 ID:spnQIm7W0
治療法のない病気は沢山あるしな

15: 2017/05/10(水) 07:33:53.454 ID:UCSU9lNua
何%望みがあるかを知りたいときに
100としか言っちゃいけない決まりなんで…みたいになったらあかんやん

16: 2017/05/10(水) 07:34:00.637 ID:uYiQObTO0
100%笑いを取れるわけではない

29: 2017/05/10(水) 07:43:12.635 ID:6VRq6Jgx0
>>16
それをお笑い芸人が言ってはアカンちゃうの?

17: 2017/05/10(水) 07:34:05.254 ID:5Z+3/EFGM
医師「じゃあお前は観客の100%を笑わせることが出来るのかよ」

31: 2017/05/10(水) 07:45:40.963 ID:3x0mAVbU0
>>17
ナイス!!

19: 2017/05/10(水) 07:36:40.578 ID:xiL7uJD/0
つーか仮に治せないと言っちゃダメだというルールになったら
今度は治る余地の十分ある患者以外病気だと認定しなくなるだけだろ
高齢者がマジの病気で来院しても「加齢による当然の症状ですねー加齢なんで特に処置は必要ありません」で追い返されるぞ

22: 2017/05/10(水) 07:37:58.535 ID:UCSU9lNua
>>19
警察の検挙率かよ

104: 2017/05/10(水) 15:17:45.352 ID:UEH7oksVr
>>19
医療費の節約になるから全体としてはいいかも

24: 2017/05/10(水) 07:39:15.846 ID:SBty+gJjM
お笑い芸人「100%笑いを取れるわけじゃない」

25: 2017/05/10(水) 07:40:21.685 ID:wvW53twia
馬鹿は一生治らないことが証明されたな

26: 2017/05/10(水) 07:40:53.415 ID:8Ufnv2fHK
あきら80%

27: 2017/05/10(水) 07:41:25.303 ID:4C+XmDgY0
正直どんな契約でも100%はありえないよな

28: 2017/05/10(水) 07:43:04.610 ID:uYiQObTO0
傲慢だと思わんかね

32: 2017/05/10(水) 07:47:22.779 ID:Sg6RwbxS0
こいつバカだなぁ
絶対治せるわけないやろ

33: 2017/05/10(水) 07:54:01.853 ID:H8E7m2xqM
じゃああんたがたは賭けていないのか?
あんたがたはいつも患者が必ず治ると保障して治療をしているのか?
我々は神じゃない、人間なんだ
人間が人間のからだを治すのなら賭けるしかないでしょう

34: 2017/05/10(水) 07:55:08.612 ID:UCSU9lNua
>>33
賭ける??

35: 2017/05/10(水) 07:56:25.014 ID:muOx+hue0
言わなきゃ言わないでクレーム来るんだよ

36: 2017/05/10(水) 07:56:49.640 ID:4XfBn7EOd
インフォームド・コンテストな

130: 2017/05/10(水) 16:29:26.534 ID:i2cP7WUG0
>>36
それを言うならインフォームド・コンセンサスだから

37: 2017/05/10(水) 07:58:33.623 ID:JVTeLT4pd
成功率100%じゃない手術はしてくれないだろうな
そんな手術ないけど

38: 2017/05/10(水) 07:58:36.851 ID:XDDmB7rP0
変に希望持たせるよりは事実を伝えた方がいいと思うが

40: 2017/05/10(水) 08:09:42.561 ID:5bPXVAQ40
現実にはあり得ないから創作の失敗しない天才医師が映えるわけで

42: 2017/05/10(水) 08:11:22.654 ID:47IjVduzK
番組上こういう役回りなのかもしれないけど、こういうので関西のイメージが悪くなるんだよね
千原とかさ

43: 2017/05/10(水) 08:12:50.842 ID:ftuG9wiD0
必ず笑わせることの出来ない芸人くずれが何を言うか



44: 2017/05/10(水) 08:16:04.547 ID:vDLDABFMa
人間が生き物の生き死にを自由にしようなんておこがましいとは思わんかね

45: 2017/05/10(水) 08:20:29.106 ID:n2ygxdEld
人を機械やおもちゃと思ってるんだろう。
関西のオカンキャラだったのに…もう、信頼されないな。
底が知れた。キャラ死んだ。

46: 2017/05/10(水) 08:35:43.565 ID:ZAAHxNXhM
カンペか台本通りの展開だろ
キチ役にいちいち突っ込むなよ

47: 2017/05/10(水) 08:38:21.407 ID:AWDzf4WUr
風邪も治せないのに無茶言うな

49: 2017/05/10(水) 09:09:47.501 ID:uyXz1puO0
病気も治せない医者なんて・・・ 
くわばたが正しいわ
芸人を例に出すアホが湧いとるが、芸人は結果が出なければ金返せ言われるからなw全然問題ない
病院は100%金返さないんだから100%病気を治す義務がある
嫌なら診療報酬を受け取るなが正論や
病院関係者必死過ぎで痛いなw
くわばたが正しい

51: 2017/05/10(水) 09:17:35.877 ID:+RZ9E8a40
>>49
吉本は芸人がどれほど滑り倒そうと、絶対にチケット代返金しないけどな

97: 2017/05/10(水) 15:03:06.756 ID:uyXz1puO0
>>95
患者一人単位で利益がでないと経営が成り立たないと言ってるからお前はリスクマネジメントできない馬鹿なんだよw
リスクマネジメントってのは全体として利益があれば良しってことな
患者個人単位では黒字の患者も赤字の患者もいろいろあって当然のこと
それが許容できないから馬鹿医者が経営上の都合を患者に押し付けて、100%治せないとかいうような言い訳をしてるんや
そら病気の当事者や家族からしたら不愉快極まりないやろう


98: 2017/05/10(水) 15:10:08.314 ID:EdZNj+MQa
>>97
さてと。

>>患者一人単位で利益がでないと経営が成り立たないと言ってるからお前はリスクマネジメントできない馬鹿なんだよw
ああな、ここは俺が確かに読解できてなかった、わりい

>>それが許容できないから馬鹿医者が経営上の都合を患者に押し付けて、100%治せないとかいうような言い訳をしてるんや
で、何度も言うけどその根拠は何よ?お前の感想だろ?
もう一度いうが俺はちゃんと誤診問題を挙げて”100%直せない理由は技術的な物”って言ってるよな。
まあさっき「俺は医者の気持ちが透けて見える」とかいう愚直に思い上がったバカの発言してたからなんとなく察するけどさ。

>>そら病気の当事者や家族からしたら不愉快極まりないやろう
>>まあ医者や病院側を擁護してるやつらはどうせ当事者意識のないカスばかりやろう
上記の通り、根拠のない妄想ばかり垂れ流しているお前が言ってもなんの意味もない。
精々が「適当な事を言って他人を非難するバカ」が病院で喚き散らして不愉快極まりない気持ちを俺とか医者にさせるだけ。
だからもう一度いうけどろくに勉強してないなら黙ってろよ

106: 2017/05/10(水) 15:21:33.573 ID:uyXz1puO0
>>98
じゃあさ、実際に100%技術的に無理って事を最初に言えてる医者ってどのくらいいるんかね?
実際の現場ではそんな医者は極々少数派だがな
たいていは病院の経営上の理由で、治せない患者でも、最初は治せるような事を言って患者を抱えとかないと儲からないからな
そしてさんざん診療報酬をむしり取った後に病院の経営上の都合で治せないと言って逃げるのが医者の常套手段や


107: 2017/05/10(水) 15:26:50.313 ID:EdZNj+MQa
>>106
>>じゃあさ、実際に100%技術的に無理って事を最初に言えてる医者ってどのくらいいるんかね?
「100%技術的に無理」じゃなくて「100%”は”技術的に無理」ってのを俺は>>98、つまりお前の引用している俺のレスで話題に挙げてるよな。
治せない患者でも直せるといって逃げる?末期ガンとかに関して「治せますよ」なんていう医者がいたら大問題だし、医師免許のはく奪も場合によってはあるだろうな。
で、実際いたの?末期症状の患者に「治せます」なんて言った医者。いたとして、何人いたの?


109: 2017/05/10(水) 15:37:03.432 ID:EdZNj+MQa
>>106
それと話の本筋には関係ないけど、お前みたいに俺もケイケンシュギで語ろうか。
何人も俺はお前みたいなバカを見てきたよ。いくつかパターンはある。
「話をそもそも理解してない」「聞かない」「経験主義を妄信してて一つの事で十を語ろうとする」
それから俺が大嫌いなディベートの場では自分の議論を”勝たせよう”として議題のすり替えやら人格批判、釣り餌で無駄な反論をさせる、ダメなところには触れないとかもあった。
こういう傾向は万人にある。俺にだってある。ただ、お前みたいなのはそれが強すぎる。
お前みたいなバカはネットだけじゃない。社会、特に名門と呼ばれる大学にだって転がってるし、教授ですら変な思想に学生を強制させたりする。
院での研究でAをやってくれと言って、Bの方が効率がいいといったのをパワハラで押さえつけて、実際にダメだったら「自分で考えろ」なんていうのもそれに近いわな。



53: 2017/05/10(水) 09:26:19.420 ID:4j0tVZOfd
奇跡起こし放題の創作ものに冒されすぎだな

58: 2017/05/10(水) 11:53:12.334 ID:NrHAh0Yu0
贔屓チームが負けたらチケット料返してほしい

62: 2017/05/10(水) 13:29:12.880 ID:cvBxHAGiM
じゃあ100%治せる医者へ行って下さい

63: 2017/05/10(水) 13:30:44.767 ID:XIJbfY2oa
年取った女は大体どこかこじらせるよな
こんなキチじみた女がテレビに出てること自体、女の品格()を貶めてる事に気付かんのかねぇ……

65: 2017/05/10(水) 13:34:05.104 ID:m5mEGrdi0
くわばたさん・・・

70: 2017/05/10(水) 13:51:40.354 ID:7I+X4GN3M
争え…もっと争え…

79: 2017/05/10(水) 14:24:53.742 ID:4l34XIkRp
それとどうせ「一般的には金利優先の悪徳病院だろうが」とか言うだろうから先に言っとく。
金利優先ってだけじゃ「医療軽視」には結びつかないぞ、病院に金がなきゃどうして何億もするMRIとか置けるの?何のために医療の充実とか叫ばれてるの?
お前はお前の言った通り、「金のために100パーセント治せるものを治療しません」っていう物だけを例として出せるからな?

80: 2017/05/10(水) 14:25:02.774 ID:CKE2kdhfd
1のクレーマーの意見もくわばたの意見も、賛同はせずとも、理解できるし共感できる
大竹医師が医師と患者との契約は必ず良くしますという言っているけど、
そう思っているのは多分医師だけで、患者は何らかの形で必ずよくなると思って契約してる
医療が難しいとか絶対治るなんて傲慢だとかそんなことは百も承知なんだよ


86: 2017/05/10(水) 14:34:37.436 ID:4l34XIkRp
>>80
そこまで分かってて言うのならそれはしゃーないと思うし、一大問題だよね
医者が本当の事を言うべきか言わないべきかなんていう問題はそれに酷似してる事例だし

81: 2017/05/10(水) 14:26:23.420 ID:3DwnDggFd
俺ならこんなうだうだ言わなくても
一発でくわばたりえ納得させられるよ

83: 2017/05/10(水) 14:31:18.580 ID:Mabksua+a
医学部だけど末期の状態で来られても困る
早期発見でも死ぬやつは死ぬ
日本で指折りの医師じゃないと100%に近い治療は出来ない

85: 2017/05/10(水) 14:33:00.748 ID:2NZCzq740
綺麗ごとじゃダメなんだよ わかれよそれぐらい

89: 2017/05/10(水) 14:38:52.447 ID:Njwic57xd
100%治るなんて思ってる人はキチだけだろうけど、医者が治せないと公言すんなってことでしょ?

92: 2017/05/10(水) 14:42:07.298 ID:4l34XIkRp
>>89
イエス、他にも「医療は父性主義であるべきか、、母性主義であるべきか」なんていうテーゼもこれと同類
俺はインフォームドコンセントからしたら「治らないなんて言わない事はそれに反してる」と思うけど、まぁ難しい問題だわ

90: 2017/05/10(水) 14:40:16.756 ID:Io3ePhHPa
むしろ治せましぇんって言ってくれた方がありがたいけどな

91: 2017/05/10(水) 14:40:48.041 ID:1NFr+26C0
そんなこと言っても医師がなおるかなおらないかのにたくなので50%ですとか言ったらこの医者ヤバいってなる

100: 2017/05/10(水) 15:11:44.321 ID:aNNqXCZB0
100%の笑いを取れるようになってから批判しようか

105: 2017/05/10(水) 15:18:27.466 ID:QHQoQOY/a
赤字許容できんで病院が儲けしか考えてねぇなら救急対応なんてどこもやんないわ
あんなん赤字でしかない

112: 2017/05/10(水) 15:50:35.381 ID:FaqqsZMq0
くわばたりえって芸能界で一番生理的に無理だから
意見が合わなくて嬉しい

113: 2017/05/10(水) 15:52:07.560 ID:Uv0gd8TPa
治らないのを治る治る言うよりはホスピス紹介した方がいいよね

115: 2017/05/10(水) 16:07:33.691 ID:U1347cod0
そもそも治るか治らないかは患者の体力精神力にも左右されるからな
医者に見せとけば、薬飲んどけば大丈夫みたいに思って不摂生な生活する奴もいるし、そういう奴に限って治らないとか言ってケチつけるし

119: 2017/05/10(水) 16:18:01.813 ID:1gzxyRv80
大乱闘

122: 2017/05/10(水) 16:20:07.481 ID:lg+TV+1E0
医者に治せるの前に
医者にできることって限られてるよな
少なくとも採血、レントゲン、心電図、問診では直接よくなることはねえわ
現代医療や医師法、保険や認可考えても
内科整形外科の場合医者に通い続けることより別の取組したほうがいいんじゃね

132: 2017/05/10(水) 16:32:57.063 ID:/hkZ4armd
>>122
でもそういうこと言う人って本屋さんにある怪しい民間療法の本に手を出しがちだよね

126: 2017/05/10(水) 16:24:26.072 ID:sGQMoB8xd
研修医時代、指導医に
救急センターで医者の力で劇的に改善出来る病気は
低血糖
脱臼
誤嚥

…しかないと言われた

127: 2017/05/10(水) 16:24:31.397 ID:oZuuCFpe0
「できない」と口にさえしなきゃどんな奇跡でも起こせると思ってる奴は意外といるんだよね

1000: ぶる速がオススメ記事をお伝えします 2017/03/22(水) 16:43:06.23 ID:burusoku

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