school_taibatsu




1: 2017/06/14(水)04:26:24 ID:9Eh
体罰をなくそうって動きが完全に指導者にだけ求めてるよな

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8: 2017/06/14(水)04:30:09 ID:niq
それやろうと思ったら結局学校のあり方から変えんといかンゴ

10: 2017/06/14(水)04:33:37 ID:9Eh
>>8
そうだよ
学校やスポーツに対する環境変えないといけない
ある程度真面目にすればスポーツは結果を求めないとなんにもならないからね
例えば才能はあるけどやる気のない生徒がいて
その周りにやる気にありふれてるけど才能はそこそこの生徒がいたらとっても困ったことになる
その結果厳しい規律や指導になることもあるし、それこそ体罰になることもあるやろ。もちろんあかんことやけどね
だからその才能のある人はその人にあった指導者 環境にいくような状況作らないと

9: 2017/06/14(水)04:31:08 ID:9Eh
例えば江坂のテニススクールは一時期体罰的なことをして生徒が激減した(らしい
その受け皿として他にもいっぱいスクールがあるし、変えのコーチもいっぱいいる
もちろんスクールもその指導者に対してすぐに罰するし
もし指導者が困り果てて体罰するような状態なら体罰をする前に逆に生徒をやめさせることもできる

11: 2017/06/14(水)04:33:51 ID:N3g
今は教師と生徒が年相応な感じで接しているのがメジャーな指導体制やぞ

13: 2017/06/14(水)04:35:34 ID:9Eh
>>11
本当に才能とやる気の溢れてるやつらが集まる学校
逆に指導者も生徒もやる気のない学校はええんやけどね
問題はそれがごちゃまぜになった学校や
やる気のない方に合わせても困るし
やる気のある方に合わせたらそれはそれで歪が出る
それなのに周りは簡単に指導者にそれをどうにかするのが指導者だろ!って言うんだよな

12: 2017/06/14(水)04:35:15 ID:yWf
つまりどうすりゃええんや

15: 2017/06/14(水)04:36:36 ID:9Eh
>>12
まぁ色々意見があると思うけど
ワイは全部をスクールとかクラブ化するべきやと思うわ
部活は残してもいいけどそれこそやる気のないエンジョイ勢の集まりにすればええんちゃうか
実際テニスはそんな感じやし

14: 2017/06/14(水)04:35:43 ID:ZbY
真面目にやらずふざける・意欲がない奴に体罰←わかる
ちょっとミスした、活躍できなかったから体罰←問題

17: 2017/06/14(水)04:37:40 ID:oOg
体罰に対して生徒が教師を集団暴行することが稀にありそう(小並感)

22: 2017/06/14(水)04:42:16 ID:9Eh
野球とか特にそうやけど
まるで体罰がなくても指導はできるみたいに言うが
金は豊富にあって生徒のやる気も才能も抜群!結果を出すのが指導者の仕事!って学校はええけど
指導者は少ない生徒のやる気も才能もまばら
そのくせ部員の人数だけ多くて規律もままならない
そのくせある程度の結果を出さないとOBも周りの目も学校もうるさい
そんな学校でどうしたらええんや?とは思う

23: 2017/06/14(水)04:43:00 ID:l1V
しゃーない今まで実際にやりすぎた体罰があったんやから、そら小さい体罰にも敏感になるわ

26: 2017/06/14(水)04:44:41 ID:9Eh
>>23
せやで
体罰はあかん
ただ今までも今もこれからも結局指導者が悪っていうのはひどいわ

24: 2017/06/14(水)04:44:22 ID:9Eh
しかもそのよくいる才能はあるけどやる気が足りない生徒をみて
お前やめろとは指導者はよーいわんのや
ただ指導者はそいつを特別扱いできないし
生徒側からしてもやる気が出るような環境に簡単にうつれないやろ?
ワイは何度かそういう生徒をプロ育成があるスクールに移したことあるけど野球はそんなんできないやん

25: 2017/06/14(水)04:44:24 ID:niq
まあその努力も
別に今まで全くしてこなかったわけではないやろし
現場で出来ることの限界はあるから、そこで表面化しとるんやろな
結局いじめも体罰も、その他の非行も
対処を教諭に投げっぱなしにしとることが原因なんやろな

27: 2017/06/14(水)04:46:52 ID:9Eh
>>25
テニスとかは比較的少ないはずなんや
部活やめてもスクールいけばいいし
スクールだってコーチもレベルもスクール内でも違うし
それなりに都会ならくさるほどスクールはある
それこそ個人指導だってある
金をもらってるからスクール側も悪い噂を流されたくないからその辺は敏感やし

まぁ一部の有名なプロ育成とかクラスは変えが聞かないからたまに体罰なってるけどな
でも今の部活システムよりはましやわ

29: 2017/06/14(水)04:47:54 ID:TaP
市やPTAが主催するとかして週2程度の活動するとか
少しずつ校外の受け皿をつくれればええな

33: 2017/06/14(水)04:51:39 ID:9Eh
>>29
それも結局そこの指導者が−ってなるけどな
まぁ選択肢が増えるのはええことやけど
レベルごとの集まりと指導者も大事なんや
低レベルからプロ目指すようなやつまでごっちゃになるとまた色々問題なる

30: 2017/06/14(水)04:48:37 ID:9Eh
指導者ってのは突き詰めればチームを勝たせたいか才能を開花させたいんや
金のために仕事でいやいやしてたら多分続かんと思う
そう考えたら才能はあるけどやる気のないやつが
才能はそこそこだけどやる気に溢れてるやつの中に入るとすごく困るのわかるやろ?

32: 2017/06/14(水)04:51:07 ID:niq
金が絡めば体罰はなくなる理論は、ライト層とガチ層が混じってる環境では効果があるかもしれんけど

ガチしかおらん、しかも指導が生活面にまで及ぶような場合ではなかなか効果は上がらんやろ

それこそ野球とか桜宮みたいな話になるけど
結局そこは監視と管理を徹底するしかなきんちゃうか

36: 2017/06/14(水)04:53:51 ID:9Eh
>>32
ちゃうねん逆や
ガチ勢とライト勢が混ざってるから監視と管理を徹底してるねん
高校生とか才能の塊でも開花してなかったり努力不足やったりするし
逆に才能なくても死ぬほど努力するやつもおる
その努力してるやつが努力してないやつに影響されると悪影響屋から管理してるんやと思うで

極論混ざってなければその努力してるやつがうまくなればその努力しないやつとは違うクラスになるからな

38: 2017/06/14(水)04:55:35 ID:B5u
結局は度が過ぎるのはあかんってことやろ

42: 2017/06/14(水)04:58:33 ID:9Eh
>>38
そうやけど、理由なく度がすぎるやつと
理由あって体罰やそれに類ずることをしてる人をごっちゃにしてる
もちろんワイもそれを明確にわけることはできないから体罰をなくそうっていう動きは構わんのやけど
指導者側のこと考えてるんか?って話

39: 2017/06/14(水)04:56:58 ID:8TC
言葉の暴力もな

45: 2017/06/14(水)05:00:31 ID:9Eh
>>39
8人レッスンのところにガチで障害者を放り込まれたことあるんやけど
そらワイだって障害者を一方的に罵倒したいわけちゃうけど
あとの8人が本当に迷惑してるんや
それこそその8人は言葉の暴力を使いたかったやろな
ワイが苦笑いしながら1ヶ月で違うクラスに移すようにしたからなんとかなったけど
あれが1年、ましてや3年続いたらワイが何もしなくてもひどいことなってたとおもうわ

41: 2017/06/14(水)04:57:49 ID:B5u
教師→生徒
の体罰は過剰に騒ぐのに
生徒→教師
の暴行は騒がれない謎

46: 2017/06/14(水)05:01:33 ID:9Eh
>>41
それはどの世界でも同じやな
指導者からの圧は緩めるような風潮なのに
生徒側への対処はなにも考えてない
自分で考えて自分で大きくなって自分で努力してってやつが何割いるんだよっていうね

43: 2017/06/14(水)04:59:58 ID:TaP
個々の生徒に合った環境を校内で与えるには教員が足りないことが明白な以上
他校や地域や自治体と連携する方向がいいと思う

48: 2017/06/14(水)05:02:59 ID:9Eh
>>43
それこそいわゆるボーイズやリトルがそのまま高校までいけばいいとおもう
なぜか中学校でとまる
まぁ部活のせいなわけだが
甲子園を丸丸取り上げて普通にそういうクラブの全国大会に使えばいい

49: 2017/06/14(水)05:04:16 ID:yWf
そら言うこと聞かない生徒は必ずでてくるんやろから
そういうのの対処を考えるのも指導者には必要なことやろ
その指導者が行き着く手段が体罰なら他の側から抑止力が必要になるってのも妥当やん

53: 2017/06/14(水)05:06:48 ID:9Eh
>>49
だからその言うことを聞かない生徒を簡単にやめさせる
逆に生徒側からしても合わない指導者から簡単にどっかいけるシステムがいると思うんや
今の部活システムはお互いそれができない

50: 2017/06/14(水)05:05:43 ID:obs
体罰を受けてひねくれるヤツと体罰を受けて立ち直るヤツを大きな視点で見たらどっちが得やろか

54: 2017/06/14(水)05:07:53 ID:9Eh
>>50
極論をいえば体罰をシテル側からしたら辞めたら悪影響がなくなるし
立ち直れば体罰をするくらい期待してるんやからええわけやし
どっちでもええんや
気に食わないから
体罰がしたいからとか言う考えのやつは別やで

52: 2017/06/14(水)05:06:28 ID:urV
なんでネットやと謎の正義感で叩くやつがおるんや
リアルでは報復恐れてなんもいわへんのに
ネットやと過剰に叩くって
これも一種のいじめとちゃうか?
生徒側を一方的に擁護して教師側を叩くだけやし
もちろん体罰はあかんと思うけど

56: 2017/06/14(水)05:09:43 ID:9Eh
>>52
ネットは〜はあかん
という大前提だけで叩くやつが多すぎるねん
不倫はあかん 浮気はあかん 体罰はあかん
そらあかんけどなぜ起きたか、社会的に見たらどうすればいいのか
なくすべきならその場合どういうことをしたらいいのか、どういう悪影響があるのか考えないといけないし
なくさないべきなら落とし所を考えないといけな
まるで自分がされた!ってところだけで思考停止してるやつが多いもん

57: 2017/06/14(水)05:10:39 ID:CPi
体罰を無くそうという動きに対してどのような指導をするかの議論が足りなすぎるわ
現状体罰があったのないだので騒いでるだけだし
イッチみたいな問題提起は必要やとおもうよ

61: 2017/06/14(水)05:13:53 ID:9Eh
>>57
ワイも死ぬほど殴りたい、蹴っ飛ばしたいと思ったことはあるけど
まぁそうなる前に色々対処方があったり
突き詰めれば金づるだからってことで我慢してた
別にそいつが下手なまんまだろうがなんだろうが他で結果出せばええわけやしな
ただそうじゃない環境の指導者はどうしてるんやろって思ったらそら手も出るわなって思う

58: 2017/06/14(水)05:10:55 ID:niq
まあ私立はPL凋落からの桐蔭の隆盛みるとわりかし改善されやすいし
そもそも私立校は選んでもらう立場にいるから、その商業的なスタイルはいけるやろなぁ
問題は公立やな
入りやすく、辞めさせやすくするのは賛成やけど
結局本人の意志次第なら、あんまり変わらんようにも思える

63: 2017/06/14(水)05:16:22 ID:9Eh
>>58
PLはわかりやすいな
結局悪い噂が立つと終わるってことがわかれば指導者側、経営側もその辺配慮するようになる
指導者側だけに求める経営者はいい指導者いなくなるしな
それこそ公立=弱くなればええかもしれんけどそれはそれで貧富の差とか問題なるしな
難しいわな
でも野球ってチームが弱いとその選手個人が埋もれるって性質のスポーツちゃうし多少はそれえええんちゃうかとも思える

60: 2017/06/14(水)05:13:46 ID:obs
こういう話になると必ず「ぼくがみた最低の体罰教師」が出てくるけどフェアじゃないわ
そりゃ「適正に行使されないぐらいなら禁止した方がいい」になるに決まってるやん

64: 2017/06/14(水)05:17:59 ID:9Eh
>>60
そら悪いやつもいるだろうよ!っていうね
ワイの中学校はテニスも陸上も顧問が女生徒に手を出してやめたけど
そんな例外を出して女に気安く話しかける教師はみんな悪だ!なんて思わんわ

62: 2017/06/14(水)05:16:10 ID:niq
なら客観的なデータを集めて
本人の意志は行きたいとか辞めたくないと思ってても
例えば週○回殴られたら体罰と認定して、辞めさすとかのガイドラインとか作ったほうがええかもな

66: 2017/06/14(水)05:20:12 ID:9Eh
>>62
それも結局指導者側なんだよね
指導者側からみて辞めされるようにしたり
その生徒が辞めてもちゃんと別の受け皿があるようにするべきやと思うな
正直いまの指導者はガッチガチのガッチガチに固められてると思うよ
体罰は厳しい
厳しい練習はだめ!効率のいい練習!
セクハラだめ!
熱中症で倒れたぞ!
怪我が!
とかね
いいことではあるけどそろそろ過剰だわ

67: 2017/06/14(水)05:20:12 ID:yWf
まあなんでもケースバイケースやわ
結局いろんな指導者の主義主張があるやろし
イッチがこの方法で上手くやれてるってのがあるなら
それを周りで相談して・・いい環境作りをしていってクレメンス

71: 2017/06/14(水)05:26:35 ID:9Eh
>>67
それをいい出したらね・・・
指導者って結構誰でも慣れるんだよねぶっちゃけ
どっちかっていうと現役時代の結果よりも後から勉強した練習方法とか理論とか
それこそ適正が大事なわけ
だからもっと指導者を増やしてほしいし
もっと指導者に対するマニュアルはあったほうがいいと思う
生徒のレベル分けと同時に指導者のレベル分けも必要だよ。
今現在特に野球に関しては指導者としての実績、能力よりも現役時代の実績から判断してるし
判断せざる得ないような状況はよろしくないと思う

69: 2017/06/14(水)05:23:26 ID:obs
理不尽におっかない先生もいっぱいいたけどワイはそこからも色々学んだで
刺激しちゃあかんタイプの人なんやなーって
今の生活にも生きとるわ

「ぶたれた!痛い!」で思考が停止するようなヤツのことフォローするメリットあんのかよと思ってまうわ
そんなヤツを大事に育てたところでそこまで社会の役に立たんやろ

73: 2017/06/14(水)05:29:07 ID:9Eh
それこそ指導者って実力必要か?って話なんだよね。
ある程度の能力があればむしろ一般人の体格筋肉であるほうがいいよね
だって生徒の殆どもそうだから
一般的な体でちゃんとした能力を発揮できるからある程度信頼できるし
理論の証明に自分の体が使える
今野球で指導者に必要な能力って練習メニューと
ノックの上手さ
選手の見極めなわけだけど
野球くらい一杯人数いるなら正直ノックも人任せでいけるし
ピッチングコーチ、バッティングコーチ、守備コーチで全部わけたほうがいいでしょ
特に30人超えるようなところは

75: 2017/06/14(水)05:31:40 ID:vrN
ワイは口より先に手が出るタイプやから
体罰食らって殴り返したわ

78: 2017/06/14(水)05:35:50 ID:9Eh
>>75
それはそれでええんちゃうか
というか一定のところまではなぐったり殴られたりはしかたないやろ特に体鍛えるスポーツでは
本気でスポーツに取り組んでこなかったやつがワーワー言い過ぎやとはおもう
というかワーワーいうならその賢い頭で本当にどうすればいいかを言えやとな
桑田だって体罰あかんっていってるけど
桑田の実績全部なくして
高校生1回戦負けのその辺の野球の知識の詳しいおっさんにしてみ?
よほど結果出さないとまともに聞いてくれへんし生徒側のやる気もまばらや
それで体罰なんてなくても教えれるんですよはさすがに投げっぱなしすぎるわ

80: 2017/06/14(水)05:38:12 ID:9Eh
>>77
まぁたまにはええやろ
ワイら野球好きの仲間内ならどんなノリでも暴言でもええけど
それ以外の一般人が安易に体罰あかん!って言うだけ言って批判するのは気に食わんわ

81: 2017/06/14(水)05:38:23 ID:9Eh
>>79
暇なんや・・・

84: 2017/06/14(水)05:46:13 ID:l5D
???
体罰は絶対良くないが教員側に押し付けず体罰をなくす環境に持っていくべきだってこと?

86: 2017/06/14(水)05:46:42 ID:9Eh
>>84
まぁせやで
今の状態で体罰するなはなげっぱなしすぎるわ

88: 2017/06/14(水)05:47:47 ID:qZ5
言うほど鍛えてる学生っているか

89: 2017/06/14(水)05:48:47 ID:9Eh
>>88
鍛えてない学生がおるやる気のない部活はそもそも生徒も指導者もやる気ないから体罰は起きないんやで
ただ殴りたいキチガイはこの場合除いてるんやで

102: 2017/06/14(水)06:24:08 ID:E9A
体罰起こしちゃうような体制をどうにかすべきだわな

103: 2017/06/14(水)06:47:04 ID:l5D
いじめや体罰がニュース出るようになったのはいい傾向だと思う
社会全体がアンテナを高くして監視する役割になるから

1000: ぶる速がオススメ記事をお伝えします 2017/03/22(水) 16:43:06.23 ID:burusoku

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