publicdomainq-0008703dzn







1: 名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ] 2018/04/07(土) 13:35:59.51 ID:Yz5m1Cz40● BE:624139287-2BP(2000)
sssp://img.5ch.net/ico/nida.gif
“忖度”を理解できなかった外国人が腑に落ちた「説明」とは

「忖度」ってどういうこと?
意味がわからず怒り出すアメリカ人
 外国人にうまく理解してもらえない日本語というものがある。ビジネスで来日したアメリカ人が夜の会食の際に、「ところであの『忖度』というのはどういう意味なんだ?」と英語で訊ねてきた。

 昼間の会議のときに日本人の同僚が、ビジネスの交渉相手に「そこは忖度してほしい」とジョークで言い、その場が大笑いになったのを覚えていて、一体全体どんなジョークだったのかを理解したかったようだ。

 慌ててスマホで調べると「conjecture」(推測する)とか「guess」(言い当てる)といった言葉が出てくる。しかしそれを伝えても、アメリカ人の彼にはピンと来ないというのだ。きちんとしたアメリカの大学を出てグローバル企業でそれなりの地位にある人間が「わからない」というのは、何か根本的な文化の相違か意見の相違があるからに違いない。面白そうだということで、議論になった。

 それでまず、日本の国会で起きた議論を正確に伝えてみることになった。

「要は、9億5000万円の価値がある国有地を払い下げる際に、色々な国会議員が問い合わせをしてきたんだよ」

「何も要求したわけではないのか?」

「何も要求してはいない。とにかく問い合わせをしただけ。それから買い取る当事者も、総理夫人がこの土地を気に入っている話をした」

「総理夫人がそう言ったのか」

「いや、言っていない。それで役人は大物の名前がこれだけ出るのだからと8億2000万円値引きして、1億3000万円で売ることにした。これが忖度だ」
http://diamond.jp/articles/-/166176











注目他サイト様


















68: 名無しさん@涙目です。(香港) [US] 2018/04/07(土) 14:18:14.19 ID:/OQTFgUD0
>>1
8億値引きしたのはゴミの処分があったからだろ


93: 名無しさん@涙目です。(庭) [NL] 2018/04/07(土) 14:43:34.29 ID:iFTXKijN0
>>1
アメリカ人なんかに世界一難しい言語を理解するのはムリだぞ

地球が自転して公転してる事すら知らない層ばかり
デブでバカで血の気だけ多い気違い国家


2: 名無しさん@涙目です。(茨城県) [US] 2018/04/07(土) 13:36:27.88 ID:Y5l5uen/0
アメリカだってごますりぐらいあるっちゅーねん


4: 名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ] 2018/04/07(土) 13:38:04.77 ID://hNeAmj0
もしオバマ大統領の顔色が悪かったとしても周囲は黙ってるだろ?
それだよ


5: 名無しさん@涙目です。(カナダ) [ニダ] 2018/04/07(土) 13:38:12.98 ID:tUf8AgiK0
ジャパニーズKY


6: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [ニダ] 2018/04/07(土) 13:38:28.31 ID:/aYCt/qk0
はいはい奈倉余裕奈倉余裕


7: 名無しさん@涙目です。(茸) [AU] 2018/04/07(土) 13:39:14.84 ID:OQGlm72R0
政権が指示して忖度させた〜とか理解できる方がアレじゃね


112: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [US] 2018/04/07(土) 15:00:36.60 ID:6RIx6m840
>>7
指示したら忖度じゃなくない?


8: 名無しさん@涙目です。(東京都) [TR] 2018/04/07(土) 13:39:21.96 ID:/Rs1SUEY0
証拠もなく人を断罪するためのいちゃもんと化してるからな


23: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2018/04/07(土) 13:44:10.85 ID:09q+OEXg0
>>8
状況証拠というものがあってだな
いい大人は皆知ってるんだよ
証拠見せろっていうのは餓鬼の戯言
だいたい検察が動いてんだからさ


9: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2018/04/07(土) 13:39:26.87 ID:wGj2o0bz0
顔色伺い


10: 名無しさん@涙目です。(カナダ) [US] 2018/04/07(土) 13:39:27.74 ID:Uu6yPAqx0
バカじゃねーの
アメリカにもそういう文化あるがな


11: 名無しさん@涙目です。(茸) [PL] 2018/04/07(土) 13:40:17.30 ID:4vjgUiRV0
いかにもな作文
マフィアの親玉が「アイツ邪魔だな」
ってひとりごと言ったら
翌日にはそいつが死んでたなんてどこでもある話
日米文化比較論のステロタイプ話は飽きたよ


22: 名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ] 2018/04/07(土) 13:43:59.05 ID:TQUlllo60
>>11
本当だよな
これじゃアメリカ人はそうとうマヌケって話だ


78: 名無しさん@涙目です。(福岡県) [BR] 2018/04/07(土) 14:31:37.32 ID:xZqKv+6E0
>>11
アメリカ人にはこの例えが分かりやすいよな
マフィアの親分が「アイツ邪魔だな・・・」って独り言言ったら
翌日そいつが死んでた


117: 名無しさん@涙目です。(東京都) [IR] 2018/04/07(土) 15:05:56.47 ID:FSeO5aLN0
>>11
これなら分かりそうね


126: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2018/04/07(土) 15:24:33.89 ID:8LAqLQo20
>>11
史記に出てくる大物侠客だな
眉をひそめただけで部下が殺すってやつ


12: 名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区) [HU] 2018/04/07(土) 13:40:18.32 ID:l60JrBS0O
便宜供与、って言ってやれ

っつかアメリカにもあるだろ
大物議員が隠然としたパワーを使う、大企業エグゼクティブが部下に察しさせる、等々


119: 名無しさん@涙目です。(東京都) [IR] 2018/04/07(土) 15:06:16.27 ID:FSeO5aLN0
>>12
違おう


13: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [DE] 2018/04/07(土) 13:40:24.48 ID:CRSuOHKp0
多分礼儀とかも理解できなさそう


14: 名無しさん@涙目です。(福島県) [FI] 2018/04/07(土) 13:40:48.92 ID:1+odEm3U0
ソンタクだよw


15: 名無しさん@涙目です。(庭) [FR] 2018/04/07(土) 13:40:55.89 ID:XEAr+SEh0
週刊ダイヤモンドか
アメリカ人バカにしすぎじゃないか

確かにアメリカンは目上の人への配慮とかあんまりしそうにないけれども


38: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2018/04/07(土) 13:52:54.97 ID:PV04APvm0
>>15
関係ない人間に対してはそうかも知れんが
所属する組織の上下関係はなかなかにドロドロしてるよ
下手に反発すると露骨に報復される


16: 名無しさん@涙目です。(京都府) [US] 2018/04/07(土) 13:41:15.30 ID:LnuIqcp00
出来レース


17: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ] 2018/04/07(土) 13:41:20.36 ID:lnE1BzML0
こんな嘘くさい話を創作してまで、忖度があったことにしたいわけ?
必死すぎ


18: 名無しさん@涙目です。(家) [US] 2018/04/07(土) 13:41:32.12 ID:WoUJgQCG0
>政治家を慮り官僚が人生を棒に振る
まず実際には官僚のほうが強いんで、政治家に忖度して官僚が人生かけて違法行為をするって事がありえないんだけどな。


19: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US] 2018/04/07(土) 13:42:36.67 ID:SNhsheGF0
忖度を理解したからこそこの外人は怒ってるんじゃねえかw
アホ記事。


20: 名無しさん@涙目です。(庭) [GB] 2018/04/07(土) 13:42:42.26 ID:/EmqOPZu0
ヘンタイ カローシ ソンタク


113: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [US] 2018/04/07(土) 15:01:44.00 ID:6RIx6m840
>>20
ヘンタイタシーロトウサツ?


21: 名無しさん@涙目です。(家) [GB] 2018/04/07(土) 13:43:42.66 ID:R+SvrL5S0
つまり犯罪でもなんでもない事だって事を説明してるじゃねーかw


24: 名無しさん@涙目です。(福岡県) [PL] 2018/04/07(土) 13:44:57.25 ID:rCaJ+CRr0
パックンはアメリカにも忖度はあるって言ってたよ


28: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [ニダ] 2018/04/07(土) 13:47:24.81 ID:TR3VUcOC0
>>24
「ハイコンテクスト文化のことだ」

多少、”学”のある外国人ならこれで通じると思うけどね
この作文を作った人に”学”が無かったんだろう


26: 名無しさん@涙目です。(dion軍) [ニダ] 2018/04/07(土) 13:46:11.26 ID:BSeRoEYx0
守ろうとしたのは政治家じゃねぇだろ


35: 名無しさん@涙目です。(茸) [JP] 2018/04/07(土) 13:51:08.31 ID:3hYFFWiq0
>>26
確かにあの答弁だと、政治家を守るというより
野党やマスコミの追求がすごくて毎日徹夜で答弁を作成してたような感じて
このままだと職員が過労死してしまうから書き変えたかのような言い方だったな


37: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2018/04/07(土) 13:52:34.62 ID:09q+OEXg0
>>35
んな訳ねーだろ
発端から政治家がらみじゃねーか


27: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US] 2018/04/07(土) 13:46:13.15 ID:DpPu3HcA0
モリトモは忖度でもなんでもないのに忖度ってことにして説明するから理解出来ないしされないんだよ
忖度という単語の説明にモリトモを使うのが不適切


30: 名無しさん@涙目です。(福岡県) [CN] 2018/04/07(土) 13:48:49.32 ID:mu4HjaFe0
毛唐は相手を思いやる気持ちが欠けてるからな


34: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [DE] 2018/04/07(土) 13:51:03.62 ID:CzHCDj+X0
そもそも日本人も忖度って言葉
ここ最近変な使い方してることが多い


36: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US] 2018/04/07(土) 13:51:32.79 ID:6C6CFfQR0
日本人だって大半の人間が意味を理解せずに使ってる言葉だろ
野党議員なんてみんな言葉の意味を理解してないぞ


39: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2018/04/07(土) 13:52:59.16 ID:8c3kch8g0
籠池が交渉なんてやってない論出して
留守電にメッセージ残したらカミカゼ吹いたに全乗りして
封筒出されて困惑して忖度シナリオが強化されたんだよ

ただね批判なら圧力かけたと言わないと
菅直人が東電にやったことさ

枝野は街頭演説でだけ圧力と言ってないかい?


41: 名無しさん@涙目です。(dion軍) [BE] 2018/04/07(土) 13:54:41.99 ID:h8WR5Ecq0
思いやりの精神だろ
ガイジンが持ってない高度な道徳性のことだ


42: 名無しさん@涙目です。(北海道) [EU] 2018/04/07(土) 13:55:03.52 ID:14Vo7gI20
意味聞かれても
普通は使わない単語だしね
マスゴミが広めただけの単語


43: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US] 2018/04/07(土) 13:56:06.94 ID:fJfSOadn0
米軍基地の金を日本政府が負担する
日米地位協定とか
ミニマムアクセス米を買い取るとか


45: 名無しさん@涙目です。(北海道) [US] 2018/04/07(土) 13:56:33.71 ID:K5aLNwNk0
もともと忖度に悪い意味は無いんだがな


47: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2018/04/07(土) 13:58:32.81 ID:8c3kch8g0
>>45
圧力によってやむを得なくやらされることやらされたこと
という意味で使ってるからね
なぜ圧力を掛けたと明言しないんだろうか?
追及側なんだから言えば良いじゃん


51: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US] 2018/04/07(土) 14:00:25.81 ID:6C6CFfQR0
>>47
ただ単に流行ってるから使ってるだけ
意味なんて理解してないんだよ


55: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2018/04/07(土) 14:02:17.99 ID:8c3kch8g0
>>51
圧力というと当然証拠など求められるからね
圧力という言葉は避けつつ圧力と言いたい安直さが見えすぎだわね
忖度なんてどうやって再発防止するんだろうな


46: 名無しさん@涙目です。(茸) [CH] 2018/04/07(土) 13:57:28.65 ID:znmLVXwk0
忖度っていわゆるロビー活動


48: 名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区) [CH] 2018/04/07(土) 13:58:47.65 ID:/KPCUfawO
ソンタックって教えてやれ


49: 名無しさん@涙目です。(東京都) [US] 2018/04/07(土) 13:58:57.17 ID:7np4AIb70
「忖度」じゃなくて「空気を読む」な
普通にリーマンの必須スキルだ
空気を読めないのはパヨチンだけww


50: 名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ] 2018/04/07(土) 13:59:17.89 ID:O0ar8/wH0
I understand how you feel


52: 名無しさん@涙目です。(庭) [VN] 2018/04/07(土) 14:01:03.02 ID:msT6Iyua0
SUKIYAKI、FUJIYAMA、ソンタク


53: 名無しさん@涙目です。(空) [NO] 2018/04/07(土) 14:01:35.91 ID:DxsdH2s50
クリスマスに靴下をぶら下げてたら
翌朝、プレゼントが入ってるだろ
それがソンタクだ


56: 名無しさん@涙目です。(茸) [EU] 2018/04/07(土) 14:03:08.98 ID:HT2D1+/R0
会社組織を守るために一部が犠牲になることはあるだろ
ロボコップとか


57: 名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ] 2018/04/07(土) 14:03:24.78 ID:uYmhaRL/0
忖度なんか海外ではない
海外で同じことをやると官僚が逮捕される

忖度というのは野党マスゴミが官僚の悪事を政治家に責任させるために作ったからね


58: 名無しさん@涙目です。(catv?) [CA] 2018/04/07(土) 14:04:01.13 ID:kNcEI9DI0
本文に「慮る」って言葉があるがこれも解らないだろ
配慮する考慮する深謀遠慮とか


59: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [ニダ] 2018/04/07(土) 14:04:10.62 ID:ALLpKalR0
よくこんなフィクション考えるな


60: 名無しさん@涙目です。(茸) [CN] 2018/04/07(土) 14:08:20.64 ID:ZR2VN0LA0
見て見ぬ振りをして許容するって感じ?


61: 名無しさん@涙目です。(家) [KR] 2018/04/07(土) 14:10:17.77 ID:erJTcwT20
日本人はエスパーだからな
基本が図々しい外人に理解できるわけがない


62: 名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ] 2018/04/07(土) 14:10:26.08 ID:E2V/WrEh0
アメリカより困っているのはドイツ人
あいつらには理解不可能だろう


63: 名無しさん@涙目です。(岐阜県) [US] 2018/04/07(土) 14:10:27.99 ID:AhZImMmT0
アイコンタクトだよw


65: 名無しさん@涙目です。(dion軍) [CA] 2018/04/07(土) 14:13:03.33 ID:OGQdOCYv0
話作るの甘えな
フィクションだったとしても普通にうめえ


67: 名無しさん@涙目です。(dion軍) [AO] 2018/04/07(土) 14:17:24.47 ID:xnMDaUFu0
儒教思想の因習だっていっとけばいいよ


69: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [IR] 2018/04/07(土) 14:20:07.35 ID:N1zvgrTA0
ボスの意向を忖度して動くなんてアメリカの映画やドラマで散々見受けられるんだが
あれはアメリカ人以外が作ってアメリカ人は理解できずに鑑賞してるってことなのかー


81: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US] 2018/04/07(土) 14:34:33.23 ID:DpPu3HcA0
>>69
当然理解出来てるだろう
そこには主従関係があり覚えめでたく出世や褒賞といった見返りがあるからな
一方モリトモはたかだか政治家を忖度してエリートが犯罪に手を染めるって日本人すら理解出来ない
ただでさえ言語や文化の壁があるのに間違った用例で説明すれば永遠に理解されない









1000: ぶる速がオススメ記事をお伝えします 2017/03/22(水) 16:43:06.23 ID:burusoku