1


1: 2018/07/09(月) 22:29:58.084 ID:wdObwM0H0
「今まで貧困から抜け出せずに自信を喪失し、
現実逃避するためギャンブルや飲酒におぼれる人たちがいた
だが、彼らも最低限の生活が保障されて人生に希望が見え、まじめに働くようになった」

これだよな
生保は働いたら負けだから働かないけど
BIは上乗せされるから、最低限の暮らしが補償されれば
誰でも豊かさを求めて働きたくなるもんだ

注目記事!





2: 2018/07/09(月) 22:30:44.715 ID:wdObwM0H0

18: 2018/07/09(月) 22:36:49.798 ID:wdObwM0H0
>>2
張り忘れた

3: 2018/07/09(月) 22:30:53.523
先進国で保障が日本並みの国家で成功例あれば参考にするわ

8: 2018/07/09(月) 22:32:29.971 ID:wdObwM0H0
>>3
やってる国がないんだから成功例なんてあるわけないだろ
スウェーデンだっけ、どっかが実証実験やっていま分析中だろ

9: 2018/07/09(月) 22:33:05.982
>>8
つまりそういうことだろ

11: 2018/07/09(月) 22:33:42.702 ID:wdObwM0H0
>>9
失敗例もないんだが

13: 2018/07/09(月) 22:34:18.016
>>11
導入するまでもないとも解釈できるだろう

16: 2018/07/09(月) 22:35:59.111 ID:wdObwM0H0
>>13
論拠は?
BIなんて産業革命以降、検討さえされてない新しい制度だろ

20: 2018/07/09(月) 22:39:42.045
>>16
日本並みに保障がある場合、労働者(通常レベルの納税者)側がどう考えても損するから導入メリットがないと言える

22: 2018/07/09(月) 22:41:04.185 ID:wdObwM0H0
>>20
それは個人的な仮説
論拠ってわかるかな、で、論拠は?

4: 2018/07/09(月) 22:30:57.451
ベーシックインカムの財源ってなんだっけ

8: 2018/07/09(月) 22:32:29.971 ID:wdObwM0H0
>>4
実験の?

5: 2018/07/09(月) 22:31:15.588
え?
これは>>1が書いたの?

6: 2018/07/09(月) 22:31:23.795
ギャンブルや酒飲む金があるのに最低限の生活が保障されてないってどういう状況?

7: 2018/07/09(月) 22:32:10.322
>>6
ナマポもパチンコ打ってる癖に喚いてるだろ

10: 2018/07/09(月) 22:33:36.214
…まてお前らっ!

ケニアの緯度を見ろ、明らかに赤道

この意味分かる人何人いる?

12: 2018/07/09(月) 22:34:16.410
働くなんて嫌だよ
勝手に豊かさ求めて働くとか押し付けてんじゃねーぞ
お前ら俺のために働け
屑が働いて上級民は金もらうだけでいい

14: 2018/07/09(月) 22:35:09.177
すげえ
日本はまだ厳しいか?

15: 2018/07/09(月) 22:35:10.037
調べたらケニア何もないな…もしかしてガチ?

19: 2018/07/09(月) 22:38:12.315
生活する金が支給されるんだから働く奴なんて増えるわけない
金が入ってくるのに働く必要はない

21: 2018/07/09(月) 22:40:03.414 ID:wdObwM0H0
それを>>19が反証してるんだが
論理的に、反証は1つの例外で成立する
君の仮説は完全に反証されてる

23: 2018/07/09(月) 22:41:27.063
財源はどっから来てんのよ

24: 2018/07/09(月) 22:41:48.989
生活が保障されるならもっと前向きな仕事に取り組めるだろうな

今の日本の大半は生活の為のイヤイヤな仕事しかしてない

25: 2018/07/09(月) 22:41:52.966
今は生活保護だけど貰ってみればすぐ分かるよ。人間の欲望というのは果てしないからなかなか怠け者にはなれないんだよ
ただ怠け者だらけの国が実施して失敗したら、それを見た日本は「ほらみたことか!これは絶対危ないんだよ!だからうちはしないからな!」とかすぐなりそうだけど
あるいは実施しても極限までベーシックインカムの値段を下げる…日本は金は持ってても出し渋りまくる…そういう国だから

26: 2018/07/09(月) 22:43:18.705 ID:wdObwM0H0
>>25
だから生活保護は働いたらもらえなくなるんだから、そりゃ働かなくなるだろ
BIは最低生きられるだけの金を与えて、豊かさは自分で稼いでくれと言うシステム
上乗せなんだよ、全然違う

29: 2018/07/09(月) 22:45:47.043
>>26
生活の為の仕事かそうじゃないかの差はでかいと思う

30: 2018/07/09(月) 22:47:52.857 ID:wdObwM0H0
>>29
生活が最低保障されてればクビになる恐怖とかも軽減されるわけよ
その恐怖がニートや不労を増やし生保を増やしてるんじゃないか?

27: 2018/07/09(月) 22:43:26.056
一度ニート経験した奴はわかると思うけど生活出来てもニートなんて早々続けられるものじゃないぞ

28: 2018/07/09(月) 22:45:16.928 ID:wdObwM0H0
>>27
逆だと思うけどな
現実に対する恐怖がニートを増やしてるだろ

31: 2018/07/09(月) 22:48:10.262
>>28
どっちやw
その話のままで行くとBI導入されても働き手増えないぞ

35: 2018/07/09(月) 22:50:43.792
>>27
いや、ニートだと続く、飯貰ってネットしてもお小遣いが沢山入るわけじゃないから
ただ生活保護みたいに金が入ると色々と研究したりしたくなるだろ?金持ちになりたくなったり、音楽でビッグになりたいとか、他にも東大行って教授になって偉いこと言いたいとか
下手に金をやると欲望を刺激してしまうんだよ、人間というのは本当に欲深い生き物だから…相場やっている俺が保証する。ほとんどの人は9割の欲深い人間で1割にはまず入れない側だから
それでも人間上見ちゃうんだから面白いよなぁ

32: 2018/07/09(月) 22:50:06.157
日本でやる場合財源どうするんだろ
税金や保険関連もこじれそう
他が成功したはいいけど
他がうまくいったから早くやれと言ってもできるもんじゃない気がする
ケニアと日本で共通することあるのかな

33: 2018/07/09(月) 22:50:20.582
まともな精神をもってるなら働きたくなるのが人間
労働の意欲を否認する人間はまさしく非人なのだ
精神分析の精度が上がり非人だった場合は支給の認可はされないという制度ができるだろう

34: 2018/07/09(月) 22:50:26.835
ベーシックインカムの良いところは落ち着いて就活転職出来るようになるところと考えてる

36: 2018/07/09(月) 22:50:45.222
日本でベーシックインカムが実現されると

支給額は1人月4万円程度(これで年58兆円かかる、年金歳入40兆円、税収50兆円では精一杯)
年金支払層は年金を引かれて支給だから2.3万円程度
小さい子供や寝たきり老人も支給対象なので支給は世帯単位になる
つまりニートは扶養者である親が受け取るので親と交渉しないともらえない

43: 2018/07/09(月) 23:00:23.091
>>36
本当はもってるけど言わないだけ
ケニアですらできたのにかなり金持ってる先進国の日本ができないなんてありえない

47: 2018/07/09(月) 23:04:00.231
>>43
あったら国債1000兆も抱えてないって

53: 2018/07/09(月) 23:21:54.562
>>47
本当に無かったらビルとかいくつも立たないから
金も貸さないしね、銀行だってそうだろ?金に関しては結局何処も甘くないよ

58: 2018/07/09(月) 23:27:19.506
>>53
国が全部のビル建ててる訳じゃないけど?
頭おかしい人?社会保障の仕組みやBIの仕組み分かってる?

60: 2018/07/09(月) 23:29:24.849
>>58
頭おかしいのは完全にお前、国が発展した背景には必ず金がある
まさか天から金が降ってきたなんていう恥ずかしい話でもする気かい?

63: 2018/07/09(月) 23:35:07.153
>>60
何お前企業の金や個人の金まで勘定に入れてんだよ
完全に頭イかれてるじゃん

64: 2018/07/09(月) 23:40:49.030
>>63
…金持ってない奴はこれだから

46: 2018/07/09(月) 23:02:16.482
まあ日本は現実路線は>>36で書いた通り
日本の場合、仮に税金を増税で今より2割増しとして年金を全部配布しさらに毎年50兆円の国債発行したとして、それらを全部BIに投入してようやく1人月10万だからね

58: 2018/07/09(月) 23:27:19.506
>>36で書いた通り受け取るのは親だ

37: 2018/07/09(月) 22:52:59.749
生活保証されるから処分されても困らないし適当な医療や食品管理してもいいや

38: 2018/07/09(月) 22:55:23.898
破綻寸前らしい社会保障全部やめてベーシックインカムやりますって事にしたらいいんじゃね?

39: 2018/07/09(月) 22:56:33.066
この例みたく収入の25倍の金をもらえるんなら賛成だわ

46: 2018/07/09(月) 23:02:16.482
>>39
世帯収入5000シリングに対しBIが4500シリングだから25倍じゃなく90%だぞ

40: 2018/07/09(月) 22:59:08.871
貧乏人は病気にかかると死ねる

41: 2018/07/09(月) 22:59:37.630
ケニアは進んでるなぁ

44: 2018/07/09(月) 23:00:59.463
>>41
ケニアじゃなくてアメリカのよくわからん団体が収入の25倍の金をばら撒いただけ

45: 2018/07/09(月) 23:02:04.710
>>44
よくわからん団体でもできるんなら日本でも余裕でできるな

47: 2018/07/09(月) 23:04:00.231
>>45
2万人を対象に期限を決めての実験ならできるが意味がない

42: 2018/07/09(月) 23:00:21.668
別に支給しなくていいから年金を勝手に盗るのやめてほしい

48: 2018/07/09(月) 23:04:36.923
どこの誰がその金を支給するシステムを作って管理する責任を負うの?

49: 2018/07/09(月) 23:04:50.356
日本では無理だよ
最も不当に金を持っている国だからね
ある意味はるか昔にBI導入しているとすら言える

50: 2018/07/09(月) 23:08:13.508
ニートであることの恐怖は金の問題だけ
ニートは暇とか言ってるやつは好きなことも趣味も無いだけだろ

51: 2018/07/09(月) 23:14:23.746
>>50
金がなきゃ行動は必然的に制限されるわけだが?
世の中あらゆるものが対価に金銭を要求するのだから
それに生きて行く上で必要な金銭を親に依存してるわけだからあらゆる自由が親次第で制限される
そして親に働けと言われ兄弟には死んで欲しいと願われ親戚には穀潰し、一族の恥と罵られ、同級生にはあいつニートなんだってとバカにされそんな現実から逃避するためゲームやアニメに逃げてるだけじゃん
楽しい?w

54: 2018/07/09(月) 23:22:14.360
>>51
だから金の問題さえなけりゃ制限なんてないってことじゃん
金銭依存してるとか勝手な前提つけてんじゃねーよww
働かないと生活できないから働いてるだけだろうが

56: 2018/07/09(月) 23:25:19.912
>>54
金の問題が一番でかいだろ
世の中のほとんど全てのものが金銭を要求するのだから生きていくには常に金がいるわけ
それをお前の親が払ってるからお前がニートできてるわけ
だから親に金銭依存してるんだよ
そんな理解力すらねーのかこのサルは

61: 2018/07/09(月) 23:30:15.780
>>56
その必要な金の心配がなけりゃニートであることに何の躊躇いもないって言ってんだろww
金銭依存とかそんな話してねーんだよ、文盲かよこのサルwww

52: 2018/07/09(月) 23:15:04.221
社会復帰にも金はいるからな

55: 2018/07/09(月) 23:24:34.342
ニートの心の拠り所だなベーシックインカムは

58: 2018/07/09(月) 23:27:19.506
>>55で書いた通り受け取るのは親だ

57: 2018/07/09(月) 23:26:35.954
医者とかそういう高給取りは絶対大反対するだろうな
奴ら収入が高いから年から年中増長しまくりだしな

59: 2018/07/09(月) 23:28:02.218
段々モラルとマナーが無くなっていったのが何故だか分かるか?

62: 2018/07/09(月) 23:34:50.359
1人やべーのが居るな

65: 2018/07/09(月) 23:45:08.155
財源に公務員の給与と相続税100%が抜けてるぞ

66: 2018/07/10(火) 00:01:11.081
ケニア人に月3500円出すのは簡単だろうさ
日本人に月35000円は誰が出してくれるの??

67: 2018/07/10(火) 00:15:52.095
>>66
しかも2万人限定、期間も2年〜12年だろ

68: 2018/07/10(火) 00:19:53.098
日本では無理だろうな
欧州は底辺仕事は移民が担当するけど日本では底辺仕事も日本人だし
ベーシックインカムなんてやったら福島第一とかだれもしなくなる

69: 2018/07/10(火) 00:21:01.171
>>68
日本も飲食小売は外人ばっかだぞ

70: 2018/07/10(火) 00:21:10.356
だから税金が支払えるBIにしろとあれほど・・・



1000: ぶる速がオススメ記事をお伝えします 2017/03/22(水) 16:43:06.23 ID:burusoku

引用元: http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1531142998/