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1: 2018/08/10(金) 10:04:28.811 ID:O765J0ux0
例えば殴られてる人がいてその人のされてることが自分にされたら痛いなと思うのは共感したことになる?

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2: 2018/08/10(金) 10:06:04.080
痛いのは分かるけどだから何?って感じの

3: 2018/08/10(金) 10:07:41.604
痛いのはわかるけど殴られてるのは俺じゃねーから関係ねーってなるのがサイコパス

5: 2018/08/10(金) 10:09:52.348
>>3
意味わからん普通そうだろ

9: 2018/08/10(金) 10:15:12.190 ID:O765J0ux0
>>5
そうだよな
もし自分がアフリカ人で餓死したり芋盗んだだけで燃やされたりしたら最悪だし絶対なりたくないとは思うけど

10: 2018/08/10(金) 10:17:10.779
>>9
自分でなくて良かったという気持ちは共感とは真逆の感情だしな
初めて聞いたときの気持ちは忘れたが今となってはふ〜んとしか思わんくなったわ

15: 2018/08/10(金) 10:20:03.088 ID:O765J0ux0
>>10
でもその人の状況が自分になった場合を想像して最悪な気分になるのは共感だと思うんだよ

19: 2018/08/10(金) 10:29:37.468
>>15
ちがくね
今現在そういう状況の人の辛さを自分のことのように思う事が共感だろ

39: 2018/08/10(金) 10:53:14.086 ID:O765J0ux0
>>19
人間って自分が体験したことでしか測れないと俺は思ってるから
例えば他人が子供のころ虐待されてた過去を打ち明けてきて悲しくなるのは、自分にもそれと関連性のある体験(例えばイジメやパワハラ)があるからだと思っている
戦争や事件や事故の被害者を見て悲しくなるのも自分の体験と共通点を見つけて思い出したり身に降りかかってきたらと思うからだろ?

44: 2018/08/10(金) 11:06:23.419
>>39
それに関しては正しいと思うがそれは共感では無いと言っているのだ

4: 2018/08/10(金) 10:07:44.600
虫と大差ない

6: 2018/08/10(金) 10:10:55.583
俺は殴られてないのに、殴られてるお前は馬鹿だ。

11: 2018/08/10(金) 10:17:42.585
まぁ本当に知りたいならちゃんと調べた方が100倍マシ

12: 2018/08/10(金) 10:17:48.302
アスペみたいなもん

14: 2018/08/10(金) 10:19:22.247
例えが悪いわ
そういう理由で痛みを感じないから平気ってのは当事者じゃないから言えるわけであって
実際に平気な顔で子供をボコボコにできるか、餓死しそうなアフリカ人を前にして普通に飯を食えるか
っていう自分の行動に対する共感能力の欠如だよ

17: 2018/08/10(金) 10:26:35.825 ID:O765J0ux0
>>14
普通の人は子供を殴ると捕まるから殴らないだけで、飢えてる人(例えばホームレス)を見ても不潔だとか気持ち悪いと思うだけじゃない?自分がホームレスになったら最悪だとは思うけど

20: 2018/08/10(金) 10:30:51.210
>>17
そういうアホ丸出しのサイコパスアピールに逃げるってことはこっちの言ってることを理解できてるようでなにより

共感性は社会的な距離感と比例関係にある
どっかの誰かが苦しもうが特にどうも思わないのは普通
これが身近な人間だと心苦しくなるし、自分とは無関係の相手であっても自分の行動によって直に誰かが苦しむことにも共感する
言い換えると、物理的な距離を社会的な距離に置換できないのがサイコパス

40: 2018/08/10(金) 11:01:30.710 ID:O765J0ux0
>>20
俺はそんなアピールしてないよあくまで一般論として言ってる

話が逸れた
共感っていう言葉がどういう現象を指してるのかを知りたい

21: 2018/08/10(金) 10:31:08.117 ID:O765J0ux0
ラーメンが大好物な人は他人がラーメン食ってるのを見て「旨そう」と思うけど、それは共感したことになるんじゃないか?
そうなるとラーメンが大好物なサイコパスは「旨そう」と思わないってこと?

26: 2018/08/10(金) 10:35:12.078
>>21
人が飯食ってるのを「美味そう」と思うのは共感じゃないぞ
自分が飯食ってるのを想像して「美味い」という感情が刺激されてるだけ
「美味そうに飯を食ってるのを見て」、自分が美味いものを食べてるときのような気持ちになるのが「共感」

30: 2018/08/10(金) 10:38:55.925
>>21共感とは感覚を共にすると言う意味なんだから
相手「うまい!」
自分「うまそ!」
ではぜんぜん共感じゃないだろ

22: 2018/08/10(金) 10:32:05.072
必ずしもシリアルキラーのような物とは限らない。

23: 2018/08/10(金) 10:32:58.938
サイコパスは何一つ共感出来ないってわけじゃないからな

24: 2018/08/10(金) 10:33:42.547
自分に共感してくれないやつは異常
とかいう理屈であってサイコパス関係ないよ

25: 2018/08/10(金) 10:35:10.842
ラーメンを見て「旨そう」とは思うし、ラーメンを旨そうに食べてる人を見たら「旨そうに食べてる」とは思う
ただ、そいつが旨そうに音を立てて啜ってたりした時に、「うるさい」が先にくる

27: 2018/08/10(金) 10:36:40.167
サイコパスの発想が常人に理解できないのであって
サイコパスは常人の心理を理解した行動をとるよ

28: 2018/08/10(金) 10:37:17.147
サイコパスは良心が欠如してるってこと
普通の人間なら良心の叫び(イマヌエルカント的にいえば善意思)声が聞こえるときに「べつに何も聞こえませんけど……」ってなるのがサイコパス
普通の人間なら「その行動をしなければならない理由は、その行動をしなければならないから」と答えるところを、サイコパスは損得で考えて「その行動は僕にとってこれこれこういう理由で損だからしない」みたいに答える

29: 2018/08/10(金) 10:38:23.432
サイコパスはリスク高いものを選ぶ欠点がある

31: 2018/08/10(金) 10:40:01.124
つまり映画とかの悲しいシーンで役者が泣いてるの見て悲しくなったりするのが共感か

32: 2018/08/10(金) 10:40:41.068
叩かれたら痛い←知ってる
痛いのは嫌だね←そうだね
だから人を叩くのはやめようね←なんで?

33: 2018/08/10(金) 10:42:22.738
例えば、自分が優先席に座っていたら目の前に超お腹が大きくて歩くのキツそうな妊婦が来たとして、普通の人間なら損得考えずに席を譲るべきだから関を譲ったり、あるいは席を譲らない場合でも「すいません、僕は僕で仕事終わってやっと一息ついたところで……。今貴方に席を譲ったら最寄り駅までずっとたってなきゃならなくなるんです……。すいません……」みたいに罪悪感を感じる

ところがサイコパスには、そういう善意思とか罪悪感が欠如しているので、あくまで損得で考える。「ここで席をゆずったら周りからいい人だと思われて得だな」とか考えちゃう。

51: 2018/08/10(金) 11:16:18.390 ID:O765J0ux0
>>33
いや譲ってないじゃん普通の人も
みんな見えないフリして俯いたり寝たフリしてるでしょう

> 「ここで席をゆずったら周りからいい人だと思われて得だな」とか考えちゃう。
これも普通の感覚だろ
譲らなかったことをどこからか知人に見られてたらとか、逆に、譲ったらええかっこしいと思われるかも、とかそう色々考えを巡らせながら知らんフリするのが普通の人だろ?

55: 2018/08/10(金) 11:21:03.945
>>51
サイコパスは譲ることに気が回らない
知らん振りする以前の話
もしそれを指摘してもなぜ譲らなきゃいけないのか理解できない

59: 2018/08/10(金) 11:29:30.332
譲る譲らないに本質はないよ。普通の人も譲ってないが、罪悪感は感じているだろ。というか>>51に書いてあるじゃないか。
見ない振りして寝ているけど、普通の人は罪悪感が生まれているはず。

普通の人は完全に損得で割り切れない。つまり、完全に「ここで席を譲ったら周りからいい人だと思われる」という思考に身をゆだねられない。
善意思と罪悪感が混ざっちゃう。妊婦がかわいそうだな、ここで席を立つのが道徳的行いじゃないか、とか微量でもおもっちゃう。

70: 2018/08/10(金) 11:54:05.399 ID:O765J0ux0
>>59
居心地が悪くなるあの感覚は罪悪感からなのか?
実は周りにサイテーな人間だと思われてる(つまり損した)からなんじゃね?

55: 2018/08/10(金) 11:21:03.945
そして仮に譲ったとしても>>33が言うように打算的な行動になる

59: 2018/08/10(金) 11:29:30.332
譲る譲らないに本質はないよ。普通の人も譲ってないが、罪悪感は感じているだろ。というか>>33に書いてあるじゃないか。
見ない振りして寝ているけど、普通の人は罪悪感が生まれているはず。

普通の人は完全に損得で割り切れない。つまり、完全に「ここで席を譲ったら周りからいい人だと思われる」という思考に身をゆだねられない。
善意思と罪悪感が混ざっちゃう。妊婦がかわいそうだな、ここで席を立つのが道徳的行いじゃないか、とか微量でもおもっちゃう。

34: 2018/08/10(金) 10:44:23.886
でも、研究によると、純粋なサイコパスは殆どいないみたい
微量だが一応良心をもっているらしい

35: 2018/08/10(金) 10:44:30.110
朝鮮人は基本的にサイコパスなのは新興宗教の教祖やカルトによくあるタイプだから否定しようがない

目的の為に犯罪をしてしまうのではなく
犯罪をする為に他人を利用するガチキチだからな

ただ、そのガチキチ同士は同族だからよくかたまるんだよな

36: 2018/08/10(金) 10:44:37.992
論理と感情が対立した場合に、サイコパスは論理を優先する

世界を救うには彼女が死ぬ必要があると知った時、常人はそれでも彼女が死ぬことを拒否するだろう
サイコパスは、冷静に世界と彼女を天秤にかけて、世界を選ぶ
ただし彼女を自分の手で殺したいと思うわけではないし、
世界を救うより彼女と過ごせる方が利益になると思っているのであれば、彼女を救う

場合によっては、世界を救うために死ぬのが自分であっても、別に殺されるなら殺されるでいいや、と思ってる

37: 2018/08/10(金) 10:44:47.645
マジレスするとサイコパスは他人がぶん殴られるとこ見ても痛そうだなとすら感じない
だから自分が他人を殴っても自分の欲求が満たされたと感じるだけで罪悪感は持たない
共感性の欠如というより他人に無関心

38: 2018/08/10(金) 10:47:09.777
貼って!寝て!気持ちいい!

41: 2018/08/10(金) 11:02:41.369 ID:O765J0ux0
レスが遅いのはすまん
お前らのレスを読みながら考えてるからゆっくり付き合ってくれ

42: 2018/08/10(金) 11:04:22.375
いやあ明らかにバカの壁発動して見当違いの質問ふっかけて相手を呆れさせようとしてるじゃん
自分じゃ気づかれてないと思ってるのかしれんがそういう態度は普通に伝わってるぞ

43: 2018/08/10(金) 11:06:22.812
「打たれ強くなりたいから思いっきり俺の顔面殴ってくれ!」って友達に言われて一発目から全力で打ち抜けるのがサイコパス

45: 2018/08/10(金) 11:06:32.888
良心の欠如ってのがわかりすぎる
同級生の友達にまんまサイコパスの説明通りのヤツがいたわ
あまりに異常すぎてヤバイと思ったから関係を切ったけど

46: 2018/08/10(金) 11:07:02.606
他人のやることを虫や動物の習性のように捕らえて
それを利用して自分が利益を出そうと考える
習性として捕らえているので共感だの感情を移入することはなく躊躇せずに言動してしまう

47: 2018/08/10(金) 11:09:08.274
通常の人だと殴られたら可哀想とかいちいち考えなくても湧いてくる
共感性がない人間はそれが論理的にいちいち考えないと結論として湧いてこない

48: 2018/08/10(金) 11:09:13.181
カイジの兵藤会長みたいな人のことじゃ

49: 2018/08/10(金) 11:14:28.987
ググったんだが
犯罪心理学者のロバート・D・ヘアは以下のように定義している。

良心が異常に欠如している

他者に冷淡で共感しない

慢性的に平然と嘘をつく

行動に対する責任が全く取れない

罪悪感が皆無

自尊心が過大で自己中心的

口が達者で表面は魅力的

まんまお前らじゃねーか

50: 2018/08/10(金) 11:15:06.604
本来なら自動的にできる事ができなくなってるからいちいち遠回りしないと答えが出せない人
同じ残酷なタイプでも可哀想だと理解した上であえてやるのと理解できずにやってるのとタイプの違い

52: 2018/08/10(金) 11:17:50.592
いや

53: 2018/08/10(金) 11:18:55.771
キチガイのフリして構ってもらえそうな文面を必死こいて考えてると思うとなんか哀れだな
>>1が余計な茶々入れないほうが議論が活発に進んでるし大人しくROMってりゃいいんじゃね?
まあ引っ掻き回して「話のわからないアホ」って思ってもらいたいのが目的だからそういうことは絶対にできないだろうけど

64: 2018/08/10(金) 11:42:14.951 ID:O765J0ux0
>>53
俺は変なこと言ってるつもりないけどな

54: 2018/08/10(金) 11:19:32.247
ゲームで例えると分かりやすい
敵や通行人を虐殺してアイテムを奪ってもなんとも感じないだろ?
寧ろ興奮したりヒロイズムさえ覚えたりする
これと全く同じ感情を現実世界で持ち合わせているのがサイコパス
自分が唯一絶対の存在で回りの連中はNPCくらいにしか思ってない

56: 2018/08/10(金) 11:21:14.479
普通ってのひとによるが

1.譲らないといけませんよと教わったから譲る

2.1が習慣化して理由関係なく譲る

3.座っていたいから譲らない

だいたいこの辺だろ

57: 2018/08/10(金) 11:23:01.621
復讐で同じ目に合わせてやるって当人以外の家族とかを攻撃する話とかあるけど
あれはサイコパスだとそういう動機にならならないし被害側でも復讐側ほど精神的な影響ないだろうな
同じ目に合ったら同じぐらい苦しむだろうってのは共感を利用した普通の発想でサイコパスはこれをいちいち数式化しないと発想できない

58: 2018/08/10(金) 11:28:51.539
亜人ってアニメ漫画の主人公がサイコパスをモデルにしてるから見てみたらいい
悪人としては描かれてないけど人助けの行動する時にもなぜするのか指針をいちいち考えてる
中盤以降に直情傾向の熱血君で考える前に人助けに動くみたいなやつがいるから余計にわかる

60: 2018/08/10(金) 11:33:44.484
亜人の主人公は頭良いからリスクの高いものとそうでないものを見極められるのかもな
しかし、そうだとするとサイコパスというよりただのアスペルガーだよ

61: 2018/08/10(金) 11:37:47.634
健常者はルルーシュみたいにコマみたいに考えようとするがどうしても情緒が関わってくる人間というイメージ
アスペルガーは七武経書に出てくる人達のイメージ
サイコパスは物事の結び付かせ方が壊れている狂人のイメージ

62: 2018/08/10(金) 11:39:02.232
ゲームとかしてダメージ受けて「痛っ」って口に出しちゃう奴が共感

63: 2018/08/10(金) 11:42:10.405
劇とか見た時の共感性羞恥は共感性高いやつに起こる

65: 2018/08/10(金) 11:43:00.007
例えば目の前で小さな女の子が転んだとする
共感とか感情移入できる人間は女の子だから痛がって泣いちゃうかもとか何かしてあげようかとかを多少なりとも考える

共感できない人間には『小さな女の子が転んだ』という情報が存在するだけでそれ以上の思考は生じないんじゃないかと

69: 2018/08/10(金) 11:50:11.628 ID:O765J0ux0
ああ書いてあった>>65

66: 2018/08/10(金) 11:44:49.735
反社会性人格障害をサイコパスって言ってるんじゃないの
不良グループとか全部サイコパスでいいじゃん

67: 2018/08/10(金) 11:49:06.573
お前らがVIPでこうやってレスしたら嫌がるだろウヒヒって書くのは性格悪くて残酷だけどサイコパスではないからな
共感性があるから相手が嫌であるのが理解できてる上で行為に及ぶ



1000: ぶる速がオススメ記事をお伝えします 2017/03/22(水) 16:43:06.23 ID:burusoku

引用元: http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1533863068/