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1: 2018/08/17(金)21:50:54 ID:OjP
気持ちよく論破したい

注目記事!





2: 2018/08/17(金)21:51:30
人それぞれだから議論してんだよと

3: 2018/08/17(金)21:52:13 ID:OjP
>>2
確かに一理ある
けど決定打にはならなそう

4: 2018/08/17(金)21:53:41
内容によるだろ

7: 2018/08/17(金)21:55:28 ID:OjP
>>4
どんな内容においても
絶対に最後の結論を「人それぞれ」
で逃げるやつあるじゃん?
汎用的な打開策がほしいのです

5: 2018/08/17(金)21:53:59
世間一般的には○○だよね?

6: 2018/08/17(金)21:54:26
論破しなくていい人もいますし

8: 2018/08/17(金)21:56:09

「人それぞれ」で終わる議論は、それが本当に「人それぞれ」だからだろ。
個人に依存しない、何らかの共通的、普遍的な法則なりに基づいたことだと判断できるならば、そうはならんよ。

11: 2018/08/17(金)21:59:14 ID:OjP
>>8
マルチの人らの常套句

14: 2018/08/17(金)22:01:01
>>11
で?

15: 2018/08/17(金)22:01:41 ID:OjP
>>14
今のはいう必要のなかったことだわ
忘れてくれ

23: 2018/08/17(金)22:04:50
>>15
逃げ道なんていくらでも作れる相手を追い込もうとするならアリストテレスでも読めば?
しかし相手がこれを理解するとは限らないので結局は追い込むには弱い

したがって追い込もうと考えると負け

25: 2018/08/17(金)22:06:39 ID:OjP
>>23
何冊か読んだことあるけど
そんな見方で読んだことないなあ

35: 2018/08/17(金)22:10:43
>>25
会議とかで主張を通すのと近いし
アリストテレスの弁論術優秀だと思うよ

でも言って解るってのは言った側の傲慢で
受け取るヤツの姿勢にも依る話

9: 2018/08/17(金)21:56:35
議題が価値観に関するものならどうしても人それぞれになるだろ
無理矢理自分の意見を押し付けようとするのはおかしいのでは

11: 2018/08/17(金)21:59:14 ID:OjP
>>9
価値観と事実の別ぐらいわかってるよ
あくまで議論の上でのお話

10: 2018/08/17(金)21:57:08
結論
お前の頭が悪い

11: 2018/08/17(金)21:59:14 ID:OjP
>>10
わいの批判はわかったから
質問に答えて

12: 2018/08/17(金)21:59:42
人それぞれなのはわかった上で聞いてるわけで、答えになってない

13: 2018/08/17(金)22:00:36
説き伏せようとか思った時点で既に負けてる

15: 2018/08/17(金)22:01:41 ID:OjP
>>13
その論理がよくわからない

16: 2018/08/17(金)22:01:49
お前の意見を聞きたい

でいい

17: 2018/08/17(金)22:02:20
まあ論破は無理だろうな
論破ってのは最低限相手が普遍的に間違ってる言葉を突く行為なわけで、人それぞれなのが間違いではない限り論破ってのは厳しいかと

だから前提として何らかの個別の事象について話さないと無理

18: 2018/08/17(金)22:02:48
自分の考えが1番正しい、適切、効率的と思い込んでる人もいる。
でもそういう人は自分が↑のタイプだと認めず相手を否定しようとする。
めんどくさなってほっとくだけやけど

19: 2018/08/17(金)22:02:55 ID:OjP
論破ってタイトルにしたのが
わるかったかな
議論続けたいのに逃げられる
奴が嫌なんだよなあ

20: 2018/08/17(金)22:03:29
>>19
議論って相手を論破するための行為じゃないぞ
落とし所を見つけてすり合わせる行為だ

22: 2018/08/17(金)22:04:27 ID:OjP
>>20
扇情的にしないと誰も返事こないと思ってた
から >>20のいうとおりです

24: 2018/08/17(金)22:06:13
>>20
あーこれはその通り。
「論破」って言葉自体が非常に気持ち悪いというか、
そもそも議論ではなく罵り合いしか出来ない人間が多用するから始末が悪い。

21: 2018/08/17(金)22:04:26
>>19
1が議論を続けたいなら、相手にも議論を放棄する自由があるだろ。
強要はレイプと同じ、止めて差し上げろ

26: 2018/08/17(金)22:07:14
そもそも何と戦ってるの?

27: 2018/08/17(金)22:07:34
議論する必要のない人それぞれな内容の話ですら何が何でも論破論破言ってるお前の頭が悪いんだよ

32: 2018/08/17(金)22:09:20 ID:OjP
>>27
完全にわいのスレタイの付け方
がわるかったです すいません

28: 2018/08/17(金)22:08:01
大前提が間違ってない限り、議論なんてどっちかの意見が一方的に正しいなんてことは稀

34: 2018/08/17(金)22:10:19 ID:OjP
>>28
だからの程よい説得力と詭弁ですよ

38: 2018/08/17(金)22:12:44
>>34
じゃあ逃げたなって自分の中で思っときゃいいだけ
それ言って議論を放棄するやつを後ろから打つ行為自体説得力に欠けるわ

29: 2018/08/17(金)22:08:03
諭すなら可能性有るかもな
理解してますよ
って体を取りつつ誘導

リアルでも一緒のロビー活動

30: 2018/08/17(金)22:08:08
それぞれのソースを出せよ

31: 2018/08/17(金)22:08:26
ていうか論破するより相手から情報引き出したほうがよくね?
なんで論破にこだわるの?

バーリア、攻撃無効なっていってるのとあんま変わんないんだけど

36: 2018/08/17(金)22:10:54 ID:OjP
>>31
論破は単なるスレタイミスです

33: 2018/08/17(金)22:09:36

前提として。

「人それぞれである」と言われてそうでないと言いたいのならば、そうでない論拠が必要だよね。
それを提示できていないから「逃げられた」となっているのではないのか。

そうでないとすれば、1はどういう理由で「逃げられている」と思ってるの?

41: 2018/08/17(金)22:13:52 ID:OjP
>>33
価値観より事実ベースで話してるのに
そうそうに打ち切られるから?
話が打ち切られずに続く人と話す方が
楽しいんだよ、結局

44: 2018/08/17(金)22:16:10
>>41
このレスこそまさに人それぞれな部分やん
相手は自分の価値感語ってるのに
お前が勝手に話をすげ替えて
あーぼくちゃんたのしーって言いたいだけとか
頭悪い上に身勝手なクズだわ

46: 2018/08/17(金)22:19:56 ID:OjP
>>44
向こうから議論ふっかけられて
「人それぞれ」で片付けられても?
楽しいってのは人と話すのがって
普遍的な意味合いなわけで

47: 2018/08/17(金)22:21:07
>>41
「人それぞれ」で話を終わらせたがるのは、
その人が、話をこれ以上続けたくないっていう、割と明確な意思表示だからね。

それをひっくり返して更に同じ話を続けようとすると、
かなりの高確率で、その人に嫌われるよ。

48: 2018/08/17(金)22:23:12 ID:OjP
>>47
寧ろ嫌われてたいというのもなくはない

51: 2018/08/17(金)22:25:48
>>48
いやそういうのどうでもいいから

37: 2018/08/17(金)22:12:08
グダグダでワロタ

39: 2018/08/17(金)22:13:29
人それぞれ

40: 2018/08/17(金)22:13:44
スレタイどうこう以前に
お前が勝手に議論したがってるだけで
実際に人それぞれな内容だからそう言うしかない場合だってあるのに
どんな内容でも汎用的な打開策だとか言い出すのが何もわかってないということで
頭が悪いと言ってるんだ

43: 2018/08/17(金)22:15:13 ID:OjP
>>40
成る程な言いたいこと理解したわ

42: 2018/08/17(金)22:14:09
人それぞれであることを否定したいって
支配欲が強いそうだなー
でも無能だからできない
支配する資格ないんだから黙って聞き流せばぁ?

45: 2018/08/17(金)22:18:25
相手が語る価値観を否定する形でひとり議論ふっかけてりゃ
「そんなん人それぞれやろがい!」とキレられて当然だわ

48: 2018/08/17(金)22:23:12 ID:OjP
>>45
元々はふっかけられてるから

49: 2018/08/17(金)22:25:28 ID:OjP
色々文脈なくして断片的に
話してるわいが悪いのもあるわ
こればかりは

50: 2018/08/17(金)22:25:42
自己弁護のための後出しとか恥ずかしいヤツだな
終始こんな感じなんだろなってのがこのスレだけで察せるわ

52: 2018/08/17(金)22:26:28 ID:OjP
>>50
そう思ってたら別にスレ立てしてない

53: 2018/08/17(金)22:36:45
嫌われたいけどこっちから無視したかないってのはわがままではないか



1000: ぶる速がオススメ記事をお伝えします 2017/03/22(水) 16:43:06.23 ID:burusoku

引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1534510254/