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1: 2018/10/14(日) 22:56:19.272 ID:cEbhgzJ80
国民の生活の向上に資する議論を深めて、それを形作っていくことが立法者たる国会議員の仕事なんじゃないの?当たり前の仕事を真摯にこなせば、おのずと国民の支持は付いてくると思うのだが

素朴な疑問だけど、詳しいひと教えてください。

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2: 2018/10/14(日) 22:58:07.911
まず話し合うだけの知識が議員にない

3: 2018/10/14(日) 22:58:10.958
そういうクレーム多かったみたいよ

4: 2018/10/14(日) 22:58:21.531
いやいや政権の一番の応援者は野党

5: 2018/10/14(日) 22:59:03.022
馬鹿な国民にわかりやすくアピールしなきゃいけないから

6: 2018/10/14(日) 22:59:12.341
対案を出せるだけの策立案能力がない

7: 2018/10/14(日) 22:59:26.549
政権取ろうって気概が無いから

19: 2018/10/14(日) 23:10:20.514
>>7
これ

8: 2018/10/14(日) 22:59:44.521
反安倍を政策にするしかないくらい安倍が完璧

9: 2018/10/14(日) 23:02:07.809
野党は気楽だから飼い慣らされる

10: 2018/10/14(日) 23:02:20.025
政権の言うことにはいはい言ってるだけの政党ってそれ与党だぞ
野党要らないとか民主主義要らないとほぼ同義でそれなら北朝鮮にでも住めばいい

14: 2018/10/14(日) 23:06:06.911 ID:cEbhgzJ80
>>10
政権の言うことにはいはいいうんじゃなくて、ダメならダメな理由を説明して、それをどう修正して、どう国民の利益に繋げるか、それを議論する場が国会だとは思わない?

野党はただダメだダメだ言うだけだから、そもそも国会でやるべきことができてないわけだ。それなら国民の支持なんて得られるわけないよね?

そして、国民の支持が得られないのは野党としてもプラスのことではない。

だから何を目的に野党は今のスタンスを取っているのか疑問なんだよね

16: 2018/10/14(日) 23:07:56.100
>>14
TVで放送されるのは極一部の絵的に美味しいところだけで普段は委員会とかできっちり話し合ってるぞ

22: 2018/10/14(日) 23:16:21.601
>>16
ほんとこれ
ネットの安倍批判も、野党批判も、5ちゃんやまとめのセンセーショナルなスレやマスコミの報道だけで脊髄反射的に叩いてる人が大半だと思う

24: 2018/10/14(日) 23:17:24.831 ID:cEbhgzJ80
>>16
少なくとも、俺を含め多くの人が、野党はゴネねてばかりで対案も出さずに審議も拒否する始末だって思っているのは事実だと思う。これは野党の低い支持率に如実に反映されていると思う。

確かに見えないところできちんと議論をしているのかもしれないが、それが俺を含めた多くの人に伝わっていないのも事実。

これって、野党のマーケティング戦略の致命的な失敗では?

25: 2018/10/14(日) 23:18:15.621
>>24
それはマスコミが悪いのと有権者側が勉強せずに見てない証拠で野党が悪いわけではない

26: 2018/10/14(日) 23:22:00.940 ID:cEbhgzJ80
>>25
家族のために辛い労働に耐えるお父さんや、働きながら懸命に働くお母さんたちに政治を勉強しろってスタンスでいたらダメだよね?
小難しい話よりも今日の生活がより良いものになって欲しいと願う、国民の声に耳を傾ける姿勢をもっとアピールしない限り、野党の支持率は上がらないと思うのだけど

28: 2018/10/14(日) 23:23:00.275
>>26
お前がろくに調べもせずにネットの情報だけで野党を叩きたいってことは十分伝わった

31: 2018/10/14(日) 23:26:14.833 ID:cEbhgzJ80
>>28
別に叩きたい訳ではないよ。ただ野党は結構評論家気取りのインテリ肌の傾向があって、国民の日常生活を少しでも良くしようと、寄り添って考える姿勢が欠如していることはなんとなく感じるね。

そもそも国民に政治を勉強しろってスタンスは政治家の驕りだよ。国民に発信して、知ってもらうよう努める姿勢でいるべきじゃない?

34: 2018/10/14(日) 23:29:41.185
>>31 どちらかというと、与党よりも国民の日常生活を少しでも良くしようと、
寄り添って考える方向性はあるものの、現実性がないなどといって国民が
支持していない感じ

38: 2018/10/14(日) 23:33:46.316 ID:cEbhgzJ80
>>34
確かに。それは前のレスでも出ているけど国民が政治そのものに対して諦観している証拠だよね。
ただ、野党が本当に国会議員としての矜持を持ってあるべき仕事をしようと考えるのならば、現実性がないって諦めている国民を懸命に説得する必要があるよね。

野党が「どうせ政権取れないし」って諦めのスタンスでいるならば、国民の支持なんて得られる訳がないと思うな

41: 2018/10/14(日) 23:36:24.423
>>38
『国民の指示』なんていらないんだって
数%の固定客の支持だけガッチリ握りしめ続ければ食ってけるんだよ
検討違いの批判ぶつけてもなんの意味もないんだよ

46: 2018/10/14(日) 23:42:04.992 ID:cEbhgzJ80
>>41
自分たちが食うためにやっているのなら、公選職たる政治家なんか勤めてほしくはないね。これは俺だけじゃなくて多く国民が同じことを思うんじゃないかな。

国会議員の本来の仕事は、国民の生活をより良くするために行動すること。

この本来の仕事から逸脱しているから、批判しているのであって、これを見当違いと言われたら、いったい何が正しい批判なのかね?

49: 2018/10/14(日) 23:48:00.954
>>46
だから、その気がない人に批判をぶつける意味がない
サッカーで食ってる人に「真面目に野球やれ!」って批判してるのと一緒
行動自体が的外れ
やるならせめて、あるべき姿の議員を探して比較して応援するとかそういうことをしなよ

18: 2018/10/14(日) 23:09:29.639
野党って言っても一枚岩じゃない
「与党の方針とは違う、こういう方針がいいのでは」と言ってる人もチラホラいる
国会でもただ足引っ張るだけでなく「こういう点も考慮しろ」と訴えかけてる
マスコミがモリカケ追求する姿ばかり報じたり、ネットの野党叩きしてる光景が印象に強く残ってるだけでは

21: 2018/10/14(日) 23:13:43.480 ID:cEbhgzJ80
>>18
そう、例えばかつて民主党にいた山本孝史さん(故人)なんかは純粋に自らの思いで、がん対策基本法を議員立法したりしていて、あれこそが本来の議員の姿だと思うんだよ

ただ、問題なのはそういう議員本来の姿をしている人が「ちらほら」しかいないことではないか?

29: 2018/10/14(日) 23:23:53.736
>>21が全てだと思う
自民が野党になった時も異常に足引っ張ってたから今の野党が特別悪いんじゃない
自民も各野党も、結局国民の為に働く議員なんて極々わずか
その結果が前の選挙での投票率ワースト2位だと思う
つまり国民の多くは政治家全体に対して諦観してるのよ

33: 2018/10/14(日) 23:28:53.535 ID:cEbhgzJ80
>>29
そうだよね。個々の政党や議員にではなくて政治そのものに対して、そっぽを向かれてる感じがするよね。

36: 2018/10/14(日) 23:31:20.752
>>33
そう

43: 2018/10/14(日) 23:37:44.859 ID:cEbhgzJ80
>>36
俺は今の政権に悪いところがないとは思ってないよ。森友問題なんて本当に民主制が機能しなくなるような問題だからね。

ただ、そういう政権に対してNoを突きつけるならば、野党側は国会議員の本来のあり方として、国民生活の向上のため政策を考えて、議員立法なり、法案修正なりするような道義的に正しいやり方をして欲しいと思うのよね

45: 2018/10/14(日) 23:41:36.963
>>43
何を言ってるのかよくわからない

「今の野党が政権にNOを突きつけようとしている」とかいう幻想から早く卒業することを進める
根本的に彼らはそんなこと考えてないってことを受け入れなきゃ

47: 2018/10/14(日) 23:43:30.056
>>43
彼らの大半が考えているのは政権に対してNOを突きつけたい、ではなくいかにして今の甘い汁吸えるポジションを維持出来るかだよ
与党はいかにして既得権益を維持するか
改善する道は、国民全員が真剣に政治と向き合って真剣に国の事を考える議員を選んで投票することだろうね
ただそういう人達が当選しても長いものに巻かれてちゃんと動け無くなるかもだけど

48: 2018/10/14(日) 23:47:11.716 ID:cEbhgzJ80
>>47
やっぱりそういう結論にはなるよね。
ただ国民がしっかり勉強していい政治家を選ぶという余裕がないのも事実な気がする。

本来の筋から言えば、国民に選ばれた政治家が国民に発信し続けることが大事だと思うけどな。

国民に勉強しろというのは、政治家の驕り

50: 2018/10/14(日) 23:49:52.860
>>48
政治家の驕りと言った所で、ネットでいくら安倍や野党を批判したところで、何も変わらない
「国民は勉強しろ」というのは政治家の意見ではなく政治家への不満を口にする市民を見た市民の意見だよ

52: 2018/10/14(日) 23:54:32.612
>>48
意見の発信って具体的には何をしてほしいのよ?
彼らだってHP作ったりtwitterやったり街頭演説したり国民に意見を発信していると思うんだがな
それを聞いて信じようとする人が少ないだけで

53: 2018/10/14(日) 23:57:02.899
>>52
数年前にテレビで「政治に興味を持って欲しい」と政治家の普段の活動を報告したりどういう仕事をする物なのか説明するブログ作ってる若手議員紹介してたな

11: 2018/10/14(日) 23:02:24.480 ID:cEbhgzJ80
まず審議の拒否とかって普通の会社なら職務放棄に等しいと思うわけよ、一国民としてはノーワーク・ノーペイの考え方に即して議員報酬返上するくらいの心構えでいるならまだ理解できなくもないんだけど、それもやってないでしょ?

政治に詳しくない俺でも、こう思うくらいなんだから国民の支持なんて今のやり方じゃ得られないと思うわけよ

だから、野党はなんのメリットがあってこういうことしてるのかが、素朴な疑問なんだよなー

12: 2018/10/14(日) 23:04:39.861
>>1
自民も野党の時そうだったしね。
政治家ってのは足の引っ張り合いと、職権乱用の私財肥やしが第一の目的なんだろう
それを一番やってるのが自民って事になるけど。
政務調査費とかね

29: 2018/10/14(日) 23:23:53.736
>>12が全てだと思う
自民が野党になった時も異常に足引っ張ってたから今の野党が特別悪いんじゃない
自民も各野党も、結局国民の為に働く議員なんて極々わずか
その結果が前の選挙での投票率ワースト2位だと思う
つまり国民の多くは政治家全体に対して諦観してるのよ

13: 2018/10/14(日) 23:04:56.042
杉村太蔵を思い出せ
みんなあのレベル
例えば実際にプログラミングが出来て設計も出来てアプリが開発できる技術者が議員になっているのではなく
こういうアプリがあればいいよねーって言ってるような素人なのが議員
ではそういうアプリを作りましょう。具体的にはA社に受注して予算はこれくらいで
って考えるのが官僚
さらにこういうアプリがあればいいのではないでしょうか?と官僚に提案されて
議員が意義無し!って言うのが国会運営

20: 2018/10/14(日) 23:10:20.514 ID:cEbhgzJ80
>>13
国民のためにこういう政策がいいよねーって考えるのなら、それは議員としての仕事をしていると思うよ。実現できるような現実にそぐわないようなものであっても、新たな発想から実現可能な政策が生まれる可能性はある訳だから、不毛なものではないはずだ。

ただ、野党の審議拒否ってのはその考えることすらも放棄している訳だよね?

15: 2018/10/14(日) 23:07:54.592
自民でも野党になったらなんもできなかったんだから野党の質じゃなくて制度の問題だわな
予算か法案どっちかは国会主体で作れるようにしないと

23: 2018/10/14(日) 23:17:24.335
与党も自分達の都合で通したい法案はろくに審議せずに通してるんだけどな
公職選挙法改正で参議院議員の区割り変更と議員の定数増は国民の声を届ける議員の数の変更の是非という大事な事なのに
衆参両院合わせてわずか9時間で裁決に持ち込んでるわけだし

30: 2018/10/14(日) 23:24:31.857
お上にお任せというスタンスなのに国は悪くない野党が悪いって奴隷根性極まってんな
政治リテラシー北朝鮮かよ

32: 2018/10/14(日) 23:27:21.038
『最低限自分等が当選し続けられるだけの支持があればいい』って割りきった場合、
尖った支持者に反政権をアピールするだけって戦略に何か不足がありますかね

35: 2018/10/14(日) 23:30:36.709 ID:cEbhgzJ80
>>32
そういう私利私欲のための戦略なら間違ってないんじゃない、一国民としてはそういうスタンスの政党は絶対に応援したくないけど

37: 2018/10/14(日) 23:32:54.217
>>35
そう考える人を彼らは顧客として考えてないからね
仕方ないね

40: 2018/10/14(日) 23:36:00.683
>>32
辻本のように全国的に叩かれてるのに地元では勝てる政治家というのはある意味健全だと思うわ
全国ネットに踊らされたふわふわした人間ではなく面を突き合わせて説得した人間に支持されてるってことなんだから

39: 2018/10/14(日) 23:34:44.473
日本人を度外視してよその国の人がやり易い様にしてるイメージしかない

42: 2018/10/14(日) 23:37:37.912
政権取らなくても議員でさえいられたら良いだろうからね
とりあえず大声で批判しておけば何となく仕事している風に写るし
あとは衆参選挙になったらその時だけ大層な理想と心地よい綺麗事を並べて票を貰えればいい

44: 2018/10/14(日) 23:39:19.404
三文芝居

51: 2018/10/14(日) 23:50:10.890
一つ反論を提示すると、
外国との関係を一旦無視して、国内レベルで公正・平等・安心な社会を突き詰めていくと
、例えば自動車自体が有害、とか今の既存の業界や文明とあまりにも相克するから、
そもそも野党側のベクトルを現実化させる難易度が、
与党が既得権益を維持するのに比べて遥かに高い。
それで、本来の難易度が違うのに結果論として、達成できた方がやる気があった、
達成できなかった方がやる気がなかった、というのが強調される

54: 2018/10/15(月) 00:15:03.886
現実を見ないで空想的な理想論を感情的に主張するから。特に安全保障問題とか。




1000: ぶる速がオススメ記事をお伝えします 2017/03/22(水) 16:43:06.23 ID:burusoku

引用元: http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1539525379/