5


1: 2018/11/18(日) 01:27:55.657 ID:uoGE4Dnja
化学肥料の原料のほとんどは輸入に依存している
日本で食料自給率を100%以上にするのは絶対無理だろ

注目記事!




2: 2018/11/18(日) 01:28:36.534
大陸に進出しよう

7: 2018/11/18(日) 01:30:22.789 ID:uoGE4Dnja
>>2
歩兵の数が圧倒的に違うよね
日本の自衛隊は少数精鋭だと評判だけど
侵略するのはやっぱり数だぞ

4: 2018/11/18(日) 01:29:00.248
米って肥料使うのか

9: 2018/11/18(日) 01:34:17.279 ID:uoGE4Dnja
>>4
使うよ

10: 2018/11/18(日) 01:34:53.460
>>4
普通に使う
無農薬の米〜とか言ってる奴らのは量が取れない

14: 2018/11/18(日) 01:35:47.001
>>10
実家が米作ってるけど肥料を使ってるのは見たことなかったから
農薬は使ってるけど

5: 2018/11/18(日) 01:29:36.575
必要ないからやらないだけで
やらざるをえないならどうとでもなるんじゃね

9: 2018/11/18(日) 01:34:17.279 ID:uoGE4Dnja
>>5
肥料だけじゃなくコンバイン動かしたり農薬の原料となる石油とかも必要だし
そういうのなしだと日本が養える人口は半分以下

6: 2018/11/18(日) 01:30:09.027
国産牛

9: 2018/11/18(日) 01:34:17.279 ID:uoGE4Dnja
>>6
飼料の自給率も微々たるもんだぞ

8: 2018/11/18(日) 01:33:44.620
じゃあ諦めてスマトラとかにしとこう

13: 2018/11/18(日) 01:35:35.360 ID:uoGE4Dnja
>>8
夢があっていいね

11: 2018/11/18(日) 01:35:01.394
頑張って4000万人分しか賄えない説

16: 2018/11/18(日) 01:38:03.566 ID:uoGE4Dnja
>>11
有機農業に関しては江戸時代が参考になるよね
完全循環を実現しても効率はすごく悪いと思う

12: 2018/11/18(日) 01:35:33.887
石油うんぬん言い出すと大概の国が似たようなもんじゃ

16: 2018/11/18(日) 01:38:03.566 ID:uoGE4Dnja
>>12
そうだけどもっと深刻だよねそれ
話を簡単にするために出来れば日本に限定したい

15: 2018/11/18(日) 01:37:48.063
実際、食料自給率が低くても問題なくね?
国土が狭くて農業に向いてないんだからどうやってモノを加工して売るか考える方が大切だろ。

23: 2018/11/18(日) 01:42:19.797 ID:uoGE4Dnja
>>15
そうは言っても現実は何が起こるか分からんからな
食料を貿易に依存し過ぎると日本の国際的な発言力が弱くなる

17: 2018/11/18(日) 01:38:39.787
石油なんて出ないんだからどうしようもない

18: 2018/11/18(日) 01:39:26.781
燃料の話しだしたらどこの国も完全自給率はほぼ0になりそう

20: 2018/11/18(日) 01:40:08.520
>>18
アメリカすごいぜ

24: 2018/11/18(日) 01:47:50.518 ID:uoGE4Dnja
>>18
医薬品や生活用品も石油由来の原料が多いから
石油が手に入らなくなったら大変な事になるね

19: 2018/11/18(日) 01:39:57.693
現代で石油も食料も輸入できないような状態って
既に詰んでるから自給自足できた所でって感じだし

24: 2018/11/18(日) 01:47:50.518 ID:uoGE4Dnja
>>19
それもそうだけどね

21: 2018/11/18(日) 01:40:49.714
実際自給率を上げるよりも輸入先を分散させたりしてリスクを下げるほうが有意義

24: 2018/11/18(日) 01:47:50.518 ID:uoGE4Dnja
>>21
俺もそう思わなくはないが
例えば中国国内で反乱でも起きたら確実に世界の相場はおかしくなる
平和を前提にした考えはあまりピンとこない

22: 2018/11/18(日) 01:42:14.233
日本の商社すごいぜ

25: 2018/11/18(日) 01:49:11.273
そもそも輸入できなくなるような事態になった時点でどうあがいても日本は詰むんだから心配するだけ無駄

28: 2018/11/18(日) 01:52:31.717 ID:uoGE4Dnja
>>25
食料自給率の高い国が余剰分をバイオマス原料に転換し出す可能性もある
市場に供給される量が少なくなると食物や飼料の国際価格も上がるじゃん
だから日本の食料自給率が重要になってくる

30: 2018/11/18(日) 01:58:00.295
>>28
国際価格が高くなったとしても、わざわざ他の分野を犠牲にしてまでして半分も食わせられない農業する意味あるか?
価格が上がった後だとしても、日本でするより外国産の方が安いんじゃない?

33: 2018/11/18(日) 02:03:58.386 ID:uoGE4Dnja
>>30
近い将来に発展途上国や後進国の生活水準が上がると輸入する肥料も石油も高騰するわな
目先の安さにとらわれて自国の農業開発をないがしろにすると安全保障上の問題にもつながってくる
その点では日本国内で完結する農業を少しでも増やす必要があると思うんだが

34: 2018/11/18(日) 02:05:22.531
>>33
だからふえねーんだって
儲からねーから誰もやりたがらない
傾斜地多いから大規模農業もムリ
平野部は既に大規模化終了してる
どうやって増やすんだよ

32: 2018/11/18(日) 02:02:58.377
>>28
だから日本の自給率なんて上がらねーんだよ
自分でもリンは100%輸入って言ってるじゃねーか
山が多くてクソ狭い傾斜した土地ばっかりの国なんだから諦めろや

40: 2018/11/18(日) 02:10:06.879 ID:uoGE4Dnja
>>32
そう思うんだけどねえ
実は知人が農業に夢見ててな
それは違うよって何度も言うんだけど聞く耳持ってくれない
なのでスレ立てた

42: 2018/11/18(日) 02:12:41.696
>>40
まったくいらんわけではないけど
リン肥が必要になるのって基本生殖成長の段階でしょ

26: 2018/11/18(日) 01:49:40.708
石油無いとどの道詰むし全部火力発電でいいよな

27: 2018/11/18(日) 01:51:33.871
ハーバーボッシュ法ならたいして資源いらんやろ

29: 2018/11/18(日) 01:54:03.207 ID:uoGE4Dnja
>>27
農業に必要なリンは100%輸入だぞ
リンが無いと同じ品種でも生産量は確実に落ちる

31: 2018/11/18(日) 01:59:25.602
>>29
根粒菌依存の作物と葉菜でそこをなんとか

40: 2018/11/18(日) 02:10:06.879 ID:uoGE4Dnja
>>31
それ窒素の話かな

35: 2018/11/18(日) 02:05:53.089
てか食料自給率100%超えたところで食料は輸入するしな
トウモロコシやらパンやらだけで生きていけるなら話は別だが

36: 2018/11/18(日) 02:06:04.996
スマートアグリ

37: 2018/11/18(日) 02:07:24.023
>>36
導入にコストかかりすぎる
利益は多分出ない

39: 2018/11/18(日) 02:08:45.626
>>37
イニシャルコストがかかるのはその通りだが
オランダや韓国は黒字だぞ

43: 2018/11/18(日) 02:12:59.059
>>39
韓国は知らんがオランダは隣にドイツっていう大消費地があるからってのと発電に天然ガス使えるからってのが大きい
日本に天然ガスなんてねーし

44: 2018/11/18(日) 02:14:27.255
>>43
市場の開拓はそりゃ農業に限らず商売すべてに付きまとう問題だ

46: 2018/11/18(日) 02:15:53.430
>>44
あのな、日本は島国なんだよ
陸路で運べるオランダと比べたら条件が違いすぎるわけ
オランダは簡単に外貨を稼げるけど日本は国内に売るしかねーの

50: 2018/11/18(日) 02:21:07.427
>>46
それは一つの要因ではあるが決定的なマイナス要因では無い気がするが
それでは輸出というのは陸路なら必ず成功するのか?島国なら必ず失敗するのか?となる
理屈とこう薬はどこにでもつく

70: 2018/11/18(日) 02:40:57.220
>>46
オランダやフランスなんかも空輸が主なんだってよ
日本にも中国産の野菜とか入ってるし

38: 2018/11/18(日) 02:08:16.793
食料安保どうすんだろうね
あと人口多すぎ

41: 2018/11/18(日) 02:10:57.009
そもそも企業じゃねえんだから非採算部門だからすなわち切り捨てる対象というのは
国の運営にはそのまま当てはまらない

45: 2018/11/18(日) 02:14:42.887
>>41
別に切り捨ててはいねーだろ
農家に払われる施設や機械の補助金の額やべーぞ
ただそれでも儲からないからなりたいやつが居ないんであって

49: 2018/11/18(日) 02:19:11.449
>>45
儲からなくてどうしようもないわけではなく
基本田舎はだれでも農家ですよっていう状態から
徐々に普通の企業と同じく成功もスりゃ失敗もするって状態になってるだけじゃね?
だってそもそも起業って5年で9割が淘汰されるようなものだし

52: 2018/11/18(日) 02:22:37.766
>>49
今は自給率の話をしてるんじゃないのか?
儲かってる農家ってのは基本的にブランド化に成功してた特殊なものを作ったりしてるパターンが多いからそんな奴らが増えたところで自給率は改善なんてしないぞ
必要なのは普通の野菜や米を大量に作る術なんだから

53: 2018/11/18(日) 02:23:52.363
>>52
儲からないから誰もやりたくないのだという認識の誤りを指摘しただけだ

57: 2018/11/18(日) 02:29:09.331
>>53
じゃあ言い方を変えるわ
自給率に関わるような作物は儲からないから誰もやりたくないの

63: 2018/11/18(日) 02:31:18.590
>>57
それならまだわかる

66: 2018/11/18(日) 02:35:27.017
>>45
外国に比べたら全然だよ
一般の自営農が補助金受け取る機会なんてまずない

47: 2018/11/18(日) 02:16:09.743 ID:uoGE4Dnja
>>41
有機農法の作物そのものより農地特に水田の環境効果をアピって観光地化できればいいと思う
独立で再三取れれば一番だし現金収入さえ担保できればいいんだから
直接助成金を与えるのではなく六次産業化する試みがあればいいよね

48: 2018/11/18(日) 02:18:18.993
>>47
そういうのはグリーンツーリズムつってもうどこでもやってる
どこでもやってるから大して儲かってない

56: 2018/11/18(日) 02:28:54.119 ID:uoGE4Dnja
>>48
まあそうだろうね
ただ有機農業を徹底する事で野鳥などの餌場にしたりとかで
観光スポット的な地域を目指したらいいんじゃないかと思う

51: 2018/11/18(日) 02:22:26.666
オランダのパプリカは日本にもたくさん入ってきてるがあれはでは陸路から来ているのか?違うでしょ

55: 2018/11/18(日) 02:28:06.293
>>51
オランダの輸出先の一位はドイツだよ
というか殆どがEU向け
日本に来てるのなんてゴミクズみたいな金額だよ
ちなみに島国で農産物(食用)の輸出が多いところを俺は知らんが知ってたら教えてくれないか

59: 2018/11/18(日) 02:30:15.376
>>55
それは論点のすり替えだ
オランダだってそれが赤字ならわざわざ日本に作物を輸出したりしない

64: 2018/11/18(日) 02:34:42.507
>>59
あのさあ
そりゃ高値で売れれば黒字にはなるけど例えば生産する作物全てがその値段で海外で売れると思ってるのか?
そんなキャパはないよ
たまたま日本では利益になる価格で買ってくれるから送ってるだけであって日本向け商品の数量なんて少なすぎて全体からしたら誤差なんだよ
日本もここ数年海外輸出増やしてるけど高品質なものが富裕層向けに少量売れてるだけで全部が海外で売れるわけじゃないからそこまで農家の利益にはつながってない

54: 2018/11/18(日) 02:23:56.763
カロリーベースで自給率上げるだけなら今野菜作ってる畑全部芋や麦に変えるだけで100%超えるんだけどな

58: 2018/11/18(日) 02:29:23.547
兼業がデフォだから息子が都会に出ては継ぎ手がいない
そもそも3kだから日本人はそういう仕事をやりたがらなくなっている
一部素敵な田舎暮らしを夢想した商売から一番かけ離れたような連中がきては
思ったよりも甘くないから廃業をする

60: 2018/11/18(日) 02:30:16.863
北海道あるし大丈夫だYO!

61: 2018/11/18(日) 02:31:03.110
実際資本力のある企業が農業参入したいといって何社も来るけど殆ど成功できてない
大分なんかは農業に企業誘致しまくってるが参入企業の多くは当初計画通りに利益を上げられていない

62: 2018/11/18(日) 02:31:14.033
食料需給率を上げ過ぎても下げ過ぎてもダメってのはイギリスが身をもって教えてくれただろ

65: 2018/11/18(日) 02:34:59.928
仮に自給率100%達成したとしても、冬には餓死者出るだろうな。
輸入がストップする可能性があるから〜っていうのは、会社が倒産する可能性があるから米や野菜を全て自分で作りますってくらい極論だと思うんだが

67: 2018/11/18(日) 02:35:42.435
農業大国フランスの農家の収入の9割が国からの補助金だし、アメリカ産小麦はアメリカ政府の農業政策で補助金で補填して実際の生産コストのほぼ半額で海外に輸出してる。諸外国はそこまでして自国内の食料自給率を確保する政策をとってるよね。

69: 2018/11/18(日) 02:38:48.210
>>67
英国も9割超えだしスイスなんてほぼ公務員状態だもんなー

68: 2018/11/18(日) 02:37:30.510
北海道で酪農やってっけどオーストラリアとニュージーランドの酪農家に研修行ってきた身としては敵いっこないのが現実っすわ

つーか日本は欧米に比べて補助金少なすぎるしなー




1000: ぶる速がオススメ記事をお伝えします 2017/03/22(水) 16:43:06.23 ID:burusoku

引用元: http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1542472075/