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1: 2018/12/03(月) 03:32:08.438 ID:/JstUCOM0
何をしても自由だし
それを実行したら相応の結果が伴うだけの話
別にしてはいけないことなんてない
結果を受ける覚悟があるなら何をしてもいい

覚悟があることを正しいと論じちゃってるじゃん

3: 2018/12/03(月) 03:34:14.948 ID:/JstUCOM0
クソスレを建てるのは愚かな行為で間違っているということはない
クソスレを建ててもいいし
伸びないという結果が伴うだけ
その結果を受け入れる覚悟があるならクソスレをいくら立ててもいい

4: 2018/12/03(月) 03:36:04.566 ID:/JstUCOM0
例えば
女を痴漢するのは犯罪行為で間違っている、なんていうことはない
ただ痴漢したら犯罪者になって捕まるだけであって
痴漢することをしてはいけない訳ではない
その結果を受ける覚悟があるならいくら痴漢してもいい

5: 2018/12/03(月) 03:37:19.362
机上の空論だな

6: 2018/12/03(月) 03:37:31.471
何でもありのまま

7: 2018/12/03(月) 03:38:05.823
なるほど
結果を覚悟して臨むことが正しくて
結果に後悔することが間違っているんだな

12: 2018/12/03(月) 03:40:37.955 ID:/JstUCOM0
>>7
結果を覚悟できないならしなければいい
するかどうかはその人次第だし
別に実行することが正しいことではない
何も実行しなくてもいい
ただ実行するかどうかというだけで
世の中に正しい行為なんて存在しない

9: 2018/12/03(月) 03:38:42.556 ID:/JstUCOM0
逆に正しいとされることの例を挙げると

人間が学校教育を受ける必要がある、教育を受けるのは正しいこと
と世間では言われるが
別に教育なんて受けなくてもいい
ただ無学歴で、野蛮で知性のない、論理的思考のできないゴミになるだけで
別に教育を受けなければならない訳ではない
無学歴になってもいい、野蛮で無知性になってもいいならいくらでも不登校すればいい

11: 2018/12/03(月) 03:39:22.400
そんな考え方してっと
いつか警察淘汰にあうぞ

14: 2018/12/03(月) 03:42:37.937 ID:/JstUCOM0
>>11
だから俺は何かを実行する結果を事前に予測してその結果を受ける覚悟のあることだけを実行するというふうに考えてるよ

別に世間が正しいとすることを実行して、間違いとすることを実行する訳ではない

何を実行するかは俺自身が決まる
俺が結果を受け入れる覚悟のあることを俺は選択して実行する

30: 2018/12/03(月) 03:59:27.904
>>14
> だから俺は何かを実行する結果を事前に予測してその結果を受ける覚悟のあることだけを実行するというふうに考えてるよ

自分は覚悟のあることだけを実行するのが「よい」ことだと考えてるからそのようにするんじゃないの？

35: 2018/12/03(月) 04:02:32.779 ID:/JstUCOM0
>>30
実行しなくてもいいじゃん
覚悟があることでもしなくても良いわけだぞ
別にそれを絶対にすべきだとは言ってないよ
何もしなくて生きることだってできる

43: 2018/12/03(月) 04:05:31.988
>>35
え？
何もしなくて生きることだってできるのにじゃあ何でそうするの？
そうすべきと考えてるからじゃないの？

46: 2018/12/03(月) 04:06:35.916
>>43
何この脇役地味たネーミング

52: 2018/12/03(月) 04:09:34.988 ID:/JstUCOM0
>>43
すべきっていう言い方嫌いだね
してもいいししなくても良い
どっちでもいいよ

例えば俺はすごく社会的に成功してて毎日幸せなんだけど今から自殺するとするじゃん
別に理由はない
ただ自殺することを実行できるから自殺する
なぜなら実行可能だからだ
別に目的なんかない

59: 2018/12/03(月) 04:11:32.894
>>52
すべきっていう言い方が嫌いかどうかは聞いてないよ…

どっちでもいいのになぜそうすると決めてるの？

76: 2018/12/03(月) 04:18:12.198 ID:/JstUCOM0
>>59
どっちでもいいなら
どっちかを選ぶよね？
どっちかを選ぶのに理由が必ず必要なの？
ランダムで決めてもいいしその時の気分で決めてもいいよね
なんとなく自殺しようと思うだけでもいいし
サイコロ振って自殺すると出たからする
っていう理由でもいい

82: 2018/12/03(月) 04:21:34.501
>>76
べつにランダムで決めてもいいけどきみはランダムじゃなくて覚悟のあることだけを実行すると決めてるんでしょ？
覚悟のあることだけを実行すべきという決まり、規範を用意してるんだろ？

68: 2018/12/03(月) 04:14:51.583
唯のニヒリズムでしかないような気がしてきました

人間とロボットに違いはあると思う？

90: 2018/12/03(月) 04:23:30.630 ID:/JstUCOM0
>>68
俺はよくニヒリズムと言われるよ！
多分それで合ってる
俺は人間とロボットは違うと思うんだけど
だって人間は選択ができるじゃん
ロボットは選択ができないよね？

13: 2018/12/03(月) 03:41:55.439
現実の前に無力やな

15: 2018/12/03(月) 03:42:37.979
>>13
現実カウンター発動

16: 2018/12/03(月) 03:44:18.058 ID:/JstUCOM0
俺が言いたいことは

世の中の規範とする正しいことと間違っていることにただ従うだけではなく

自分で選択をしたらどうだと言うことなんだ
自分で選択をできないやつは意思を持った人間ではなくて、社会の規範に単純に従うだけのAIではないかな？

22: 2018/12/03(月) 03:46:54.304
>>16
それは別にいいのだが
このスレタイトルではその考え方が正しくないと証明してくれと言っているかのようだぞ

17: 2018/12/03(月) 03:44:33.523
あまりに世間知らず

20: 2018/12/03(月) 03:46:47.432 ID:/JstUCOM0
>>17
だからそういう世間を判断の基準にすることが問題だと言っているんだ
世間の常識をあなたの行動の指針にするとあなたの意思で選択をすることにならなくなるんだ

24: 2018/12/03(月) 03:52:55.423
>>20
世間の常識が自分の行動の指針としてふさわしいと思ったから取り入れる選択を自分がしただけだろ
自分が他者から一切影響を受けていないと思ってるなら視野が狭すぎる

26: 2018/12/03(月) 03:56:06.297 ID:/JstUCOM0
>>24
世間の常識を自分に合うものだけ取り入れるならいいんですけどね
ただ世間の常識を絶対的に正しいと信じて疑わない人間がいることが怖い

18: 2018/12/03(月) 03:45:32.569
ニーチェが同じようなこと言ってた気がする
大いなる正午だったかな？

19: 2018/12/03(月) 03:45:44.762 ID:/JstUCOM0
今すぐ日本から飛び出して無人島に行って一人暮らしすることだってやろうと思えばできる
その結果を受ける覚悟があるならね

21: 2018/12/03(月) 03:46:49.629
>>19
サバイバル生活ってなんか楽しそう

23: 2018/12/03(月) 03:49:08.562
拙者も、もしかしたら現実の月読に惑わされているのかもな

25: 2018/12/03(月) 03:54:01.856 ID:/JstUCOM0
なんだろうな
お前は善悪がわからない！正しいことをできない！
と言われるとイライラするよね
だって俺はそんな考え方をしてないし
俺にとっては善も悪もない
やれる事とやれないことがあるだけなんだ

27: 2018/12/03(月) 03:56:43.577
人にそう言われる結果を覚悟しとけよ
全然自分の理論を実践できてねぇじゃねぇか

29: 2018/12/03(月) 03:59:10.690 ID:/JstUCOM0
>>27
覚悟してるよ？
お前らのことなんだからどうせ反論してくることなんて予想済みだから

32: 2018/12/03(月) 04:00:50.334
>>29
じゃあイライラすんなよ

28: 2018/12/03(月) 03:57:12.749
単に無責任なだけだよね

無人島に行ってもいい
ただし飢えて死んでも文句言うな、なんて、後先のないバカしかやらないよ

それは自由であることと根本的に違う

33: 2018/12/03(月) 04:01:04.706 ID:/JstUCOM0
>>28
そりゃお前にとってなら俺は無責任さ
だって無人島に行くのは俺じゃないんだから

俺は自分の選択には責任を持つし
お前はお前の選択に責任を持つよね？
なんで俺がお前の選択に責任を持つんだ！
別に俺はお前に無人島に行けとは言ってない
行くかどうかはお前自身が決めるじゃん

36: 2018/12/03(月) 04:02:54.321
>>33
例えで言ったんだよ
分かってあげて＞＜

37: 2018/12/03(月) 04:02:56.886
>>33
違う違う

お前の無人島の例えは自分に対して無責任なバカしかやらないってこと

そんな例えは説得力もないし、誰も納得しないだろって

45: 2018/12/03(月) 04:06:20.924 ID:/JstUCOM0
>>37
無人島に行ったら死ぬだろうけど
俺は死んでもいいから無人島に行ってみたい
っていう人が無人島に行くよね？
それは間違った行動なの？
俺はそうは思わない

49: 2018/12/03(月) 04:07:52.494
>>45
未来をすべて予測することはできないよな？

無人島で飢え死になら耐えられるけど、原住民に焼かれるのは予想外だってこともありうる

お前の言い分だと、予想外さえもすべて受け入れろと言っているのと同じだ

予想できる範囲のことしか起きないならそりゃ楽だよ

62: 2018/12/03(月) 04:12:36.341 ID:/JstUCOM0
>>49
予想外のことが起きるだろうことを覚悟してるなら実行すればいいじゃん

64: 2018/12/03(月) 04:13:49.869
>>62
そんなこと言い出したら、何があっても文句言うなってことになる

覚悟もへったくれもないまな板の上の鯉だ

覚悟する対象も選択できないなら、それは覚悟ではなく「されるがまま」と言うんだ

80: 2018/12/03(月) 04:20:48.622 ID:/JstUCOM0
>>64
じゃあしなければいいじゃん
そんなに予想外のことが怖いなら実行しないことを選択することだってできる
別に誰もお前に実行しろとは強要してないし

86: 2018/12/03(月) 04:22:03.054
>>80
それを言ったらおしまいだ
まんまガキの寝言じゃないか

お前の言い分が便所紙に書いた戯言になるぞ？

75: 2018/12/03(月) 04:16:51.514
「覚悟してるなら実行すればいい」という言い方は「覚悟してないならそうでない」ということでないと意味を為さないけどそれで合ってる？

95: 2018/12/03(月) 04:26:26.629 ID:/JstUCOM0
>>75
覚悟してなくても実行していいし
覚悟してても実行しなくてもいい

サイコロ降って決めてもいいし
気分で適当に決めてもいいよ
俺が言いたいのはあくまでも実行可能かどうかであって
実行するかどうかはどうでもいい
論点ではない

31: 2018/12/03(月) 04:00:40.026
科学では「実験の失敗」というワードが用いられたりするけど
そもそも実験は現象が数多の法則に従って表れているだけでそこに失敗は存在しない

実験者が計算で導いた結果の予測が実際と反していた場合を失敗と呼称しているだけ
正しさとは人間の求める理想形に相反しないもの、という意味しか持たない

はい

34: 2018/12/03(月) 04:02:19.064
>>31
うわーガネメかけてそう
きもー

40: 2018/12/03(月) 04:04:30.882
>>34
月曜から小学校遅刻しないよう早く寝たほうがいいぞ

41: 2018/12/03(月) 04:04:35.368 ID:/JstUCOM0
>>31
つまり結果が予想と反したときにその行動を間違った行動と認定するの？

それは結果の予測が出来てなかっただけじゃん
悪い結果の出来事だろうとその出来事自体は実行可能なんだから
実行すればいい
悪い結果になるだけだけど実行してはいけない事ではない

47: 2018/12/03(月) 04:07:27.563
>>41
お前の中で正しさの定義ブレが発生してない？
別に今の話と関連付けなくていいからちょっと定義を言ってみてよ

60: 2018/12/03(月) 04:11:49.581 ID:/JstUCOM0
>>47
正しいことはすべきこと
正しくないことはしてはいけないこと

この定義だけど合ってる？

俺は正しいことだろうと正しくないことだろうと実行していいと思うんだけどな

61: 2018/12/03(月) 04:12:28.077
>>60
すべきの反対がしてはいけないって、アホかよ

38: 2018/12/03(月) 04:03:56.808
スレタイから仏教的な話かと思ったら全然違った

39: 2018/12/03(月) 04:04:13.827
単に自分は世間の規範でなく「何かを実行する結果を事前に予測してその結果を受ける覚悟のあることだけを実行する」という規範を採用する、
って言ってるだけじゃないの？
正しさとか規範が存在しないってのと違うんじゃね？

48: 2018/12/03(月) 04:07:36.050 ID:/JstUCOM0
>>39
覚悟のないことでも実行していいし
覚悟のあることでも実行しないこともできるじゃん！
そんなの個人の自由だろ！

54: 2018/12/03(月) 04:10:08.756
>>48
個人の自由が正しいってこと？
で、なんで覚悟のあることだけを実行するの？

67: 2018/12/03(月) 04:14:46.432 ID:/JstUCOM0
>>54
個人の自由が正しいって何？
個人に自由があるんだから何をするかしないかはそいつ自身が決めればいいって言いたいだけなんだが

77: 2018/12/03(月) 04:18:15.493
>>67
いや、個人に自由があるんだから何をするかしないかはそいつ自身が決めるのが正しいってこと？という意味
そうなの？

42: 2018/12/03(月) 04:05:22.400
ある意味では存在するし、ある意味では存在しない
というのが正しい

44: 2018/12/03(月) 04:06:11.175
正しいことも間違っていることも存在しない、の後に続くのが「結局全部、運だ」とかなら評価した

55: 2018/12/03(月) 04:10:37.037 ID:/JstUCOM0
>>44
運も絡んでるよね
実行したらどんな結果が出るか運の要素もある

50: 2018/12/03(月) 04:07:53.089
ツッコミどころ多すぎてキリがないや
無駄なコメントは控えてリアル見るわ

んじゃな

51: 2018/12/03(月) 04:08:16.671
現代の法整備はその前提に基づいて書かれてるだろ

53: 2018/12/03(月) 04:09:43.078
追求された途端爆速逃走しちゃうくらいなら建て逃げすりゃいいのに

56: 2018/12/03(月) 04:10:46.197
善悪は存在しない
社会契約に基づいた一般意思による法律の整備と暴力装置による抑止力が形成されているだけだ

って事だろ言いたいのは

69: 2018/12/03(月) 04:15:18.932 ID:/JstUCOM0
>>56
いや、そのことを含めてはいるけど
それが言いたいことの全てではない

72: 2018/12/03(月) 04:16:29.343
>>69
ああそっから一歩進めて限定的な善悪を論じてるのか
そんな善悪はお前の主観だぞ

57: 2018/12/03(月) 04:11:07.415
じゃあスレタイに書いてあることは正しいの？間違ってるの？

74: 2018/12/03(月) 04:16:41.376 ID:/JstUCOM0
>>57
スレタイに書いてることは信じてもいいし
信じなくてもいい
信じるかどうかはあなたの自由
あなたの選択

58: 2018/12/03(月) 04:11:13.961
よく見たら1じゃなくて違うやつがわざわざ宣言しててワロ

63: 2018/12/03(月) 04:13:08.687
良い悪い
正しいと間違ってる
って用語の使い方が悪い
良い悪いは可能不可能
正しい間違ってるは善悪と言えばよろしい

78: 2018/12/03(月) 04:19:47.200 ID:/JstUCOM0
>>63
俺は実行可能なことなら何してもいいと思ってる
そいつ自身がしたいならすればいいし
その結果死ぬことになろうとそれは実行したそいつ自身の責任じゃん

83: 2018/12/03(月) 04:21:35.034
>>78
お前が思うんならそうなんだろう
お前の中ではなとしか言いようがないです

88: 2018/12/03(月) 04:22:50.086
>>78
なら覚悟のある無しは関係なかったんじゃね？

91: 2018/12/03(月) 04:23:31.985
>>88
そうそう

覚悟とかどうでも良くなってるよな（笑）

99: 2018/12/03(月) 04:27:47.766
>>91
うん
べつに普遍の正義なんて無いんだから勝手にやりたいことやりまーすｗｗｗってだけ

65: 2018/12/03(月) 04:13:59.751
なんか拗らせてるな

66: 2018/12/03(月) 04:14:31.571
そもそも世の中に絶対的な価値観なんてのは無いのである
人を殺すのが良い事だって価値観もあればバレずに盗むのが良い事って価値観もある
故に自然状態では何でも出来るし何でもしていい
だがそんな状態ではみんな困るよね？
よしじゃあみんなで権利を外部委託して法律と処刑台を作ろう
って話だろ？

84: 2018/12/03(月) 04:21:57.709 ID:/JstUCOM0
>>66
そうだね
でもみんなが困るかどうかを一個人が考える必要なんてあるの？
みんなが困るかどうかはみんなの問題だよね
個人はあくまでも個人自身に対して責任を持つのだ

89: 2018/12/03(月) 04:23:14.811
>>84
何のために一般意思があると思ってんだ
お前みたいなやつを断頭台に上がらせるためだ

70: 2018/12/03(月) 04:15:36.621
せやせや
捕まるからやらんだけでやっちゃいかんってことはない
それは法律が機能してるって意味だし何も問題ない

93: 2018/12/03(月) 04:24:33.760 ID:/JstUCOM0
>>70
そうだよね
俺の言いたいことはそれ
法律があるからって
殺人かなんかをしてはいけないことにはならない
実行不可能にはならない
実行することはあくまでも可能

94: 2018/12/03(月) 04:25:26.709
>>93
屁理屈やん

人間社会の中で生きるならそんなの通らない
それこそ無人島で暮らすしかないだろ

98: 2018/12/03(月) 04:27:47.292
>>94
今の法律なんてその屁理屈前提で書かれるんじゃねーの
法律に「あれして良いよ悪いよ」なんて書かれてねーべ
「あれしたら殺すあれしたら罰金な」って書かれてるじゃん？
例えば天皇を罵倒することも可能だが村八分にされる
世の中そんなもんだ

71: 2018/12/03(月) 04:16:11.480
頭悪そう

73: 2018/12/03(月) 04:16:37.927
頭悪い(確信)

81: 2018/12/03(月) 04:21:14.477
例え話に自殺とか使う奴は女かガキだと相場は決まってる

85: 2018/12/03(月) 04:22:02.283
正しいこと=すべきこと
は流石にふわふわしすぎ
すべきことをしないという選択肢をして得られたメリットがお前の中で大きな意味を生んだならしない選択肢こそがすべきことなのかもしれないし

社会通念上のすべきことを正しいことと定義するのは多分誰も賛同しないぞ
世間の「すべきこと」は大抵そこまで理にかなってない

97: 2018/12/03(月) 04:27:45.512
必然的な法則は少なからず存在するじゃん

君が列車に突っ込んでも不死身で傷一つ付かないぐらい常識を覆せる人ならば
そのような話を提唱する座にあると思うのね

それがまず出来てない時点で君も僕たちと同じ自然の前には無力人なのさよ

100: 2018/12/03(月) 04:28:09.037
そもそも1のしたい話をするに当たっての例え話が悪かったんだと思う
素直に対価の話をすればいい

つまりこう

「金を対価にモノを手に入れるように
罪を受け入れて行われる殺人は対価を支払って手に入れた「モノ」にすぎずその購入者を「悪」とすることは間違いである」
これは正しい？

79: 2018/12/03(月) 04:20:23.670
予想できる範囲の中であるから初めて覚悟なんてものはできるんだ

今からミサイルが頭の真上に降ってきたとして、その家に住むときにそんな事予測して覚悟なんか出来るかよ




1000: ぶる速がオススメ記事をお伝えします 20XX/13/32(水) 16:43:06.23 ID:burusoku

引用元: http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1543775528/