3


1: 2018/12/07(金) 08:10:42.781 ID:40PHQQuX0
なぜわざわざ踏みに行くのか


2: 2018/12/07(金) 08:14:13.200
民営化じゃなくて委託じゃん

3: 2018/12/07(金) 08:15:29.731 ID:40PHQQuX0
>>2
結果は変わらんやろ

5: 2018/12/07(金) 08:16:59.634
>>3
役所の金使うんだから勝手なことは出来ないし役所の検査も受けなきゃならない

12: 2018/12/07(金) 08:19:12.165
>>5
役所の検査の健全性を担保するような条件が何一つ決まってないんだからガバガバですよね

22: 2018/12/07(金) 08:23:46.101 ID:40PHQQuX0
>>5
それで不正がなかったことがあったか?

4: 2018/12/07(金) 08:16:53.677
国や国民にとって良くないことでも一部の企業に利益を誘導して見返りを得ようとするのが安倍政権じゃん

6: 2018/12/07(金) 08:17:12.466
水道局職員はどうなっちゃうの?

8: 2018/12/07(金) 08:18:09.985
委託先「3倍のコストかかりました」

9: 2018/12/07(金) 08:18:30.039
もう下水の方は委託してる所もあるんだけどな

13: 2018/12/07(金) 08:20:04.246
>>9
それでメリットが生じたという話はあったっけ

10: 2018/12/07(金) 08:18:41.324
値上げ!水質低下!ジェノサイドウォーター!

11: 2018/12/07(金) 08:19:06.952
赤字で安全維持さえできない僻地JRみりゃそりゃね

16: 2018/12/07(金) 08:20:54.982
>>11
僻地の水道事情の未来が見えるな

22: 2018/12/07(金) 08:23:46.101 ID:40PHQQuX0
何を懸念してるかというと>>11

14: 2018/12/07(金) 08:20:24.473
貧民居住地区水道管には今のような高品質水道水ではなくあらゆる毒素重金属放射能で汚染されたデスウォーター行き渡るセルフジェノサイドその時あべは日本人ではなかったと気づくことになるまあそんな頃にはオレたち団塊死んでるから知らんわあとは野となれ山となれや失笑

15: 2018/12/07(金) 08:20:45.045
電気もガスも民間だし

21: 2018/12/07(金) 08:22:03.041
>>15
東電の前例をまるで学習してない

24: 2018/12/07(金) 08:25:21.971
>>21
東電が国営なら防げてたと?
変わらんて

40: 2018/12/07(金) 08:38:55.429
>>24
国営なら違ってた可能性はあるよ
営利優先の私企業じゃないんだから指摘された危険性に対応してたかもしれないし、事故前も事故後も民間と比べた破格の高級高福利厚生にコストをかけずに済んでたかもしれないし

17: 2018/12/07(金) 08:21:22.884
これ思うんだが
過疎化で設備の維持管理ができない行政のための法改正だろ?
過疎化している地域の行政が委託企業募ったところで誰もこないだろ

18: 2018/12/07(金) 08:21:52.157
民営化がいいとも思えないが、税金で運営する行政にも致命的な弱点があって、経営的な最適化が一切されないんだよね、行政は。
民間だったら収入と支出を考えて少しでも効率よく儲けようとするが、行政が運営すると割り当てられた税金を全部使い切ることしか頭にない。

25: 2018/12/07(金) 08:25:56.830
>>18
聞こえはいいしまっとうな意見だと思うけど今の偽装だらけの安倍ぴょんとそのお友達が行うことだからと疑ってしまう。
現に関係閣僚と外資水道メーカーとの癒着とも取れることも発生してるわけだし今の自民党政権下ではやるべきではなかった

27: 2018/12/07(金) 08:26:29.181
>>18
それはきちんとそれを市民団体が監視し提言できる仕組みを作れば解決される問題だから民営化の必要があるとはいえない

41: 2018/12/07(金) 08:39:02.456
>>25
内閣と行政運営は関係ない

41: 2018/12/07(金) 08:39:02.456
>>27
解決された例ってなに?一個もないだろ

19: 2018/12/07(金) 08:21:53.881
水道民営化という表現は
戦争法とか共謀罪に通じるのもがあるな

20: 2018/12/07(金) 08:22:02.477
民営化じゃないぞ
コンセッションだ

23: 2018/12/07(金) 08:23:54.765
>>19-20
公設民営化というのは民営化に含まれる下位概念だから民営化で間違いないぞ
むしろ公設民営化だから民営化じゃないという方が言葉遊びの言い逃れだよ

26: 2018/12/07(金) 08:26:14.825
>>23
必ずしも民営化しなくてもよい
そういうルールですが?

30: 2018/12/07(金) 08:29:33.297
>>26
必ずしなければいけないかどうかはそこの論点じゃないだろwww
民営化が可能になる制度だというときの、その民営化という用語がコンセッションだから不適切かどうかという話で、コンセッションだろうが民営化は民営化だといってる
なんで違う話を始めちゃったの?

32: 2018/12/07(金) 08:32:35.752
>>30
そこも議論すべきこと
水道民営化という言葉だけを先行させて危機をあおるやり方はやめて
メリット・デメリットについてきちんと理解を深めよう

36: 2018/12/07(金) 08:35:21.001
>>32
論点ずれてるぞwww
なにが「そこも含めて」だよ「コンセッションだから民営化という言い方は適切じゃない!」は詭弁だろ民営化のなかの種類に過ぎないんだから

38: 2018/12/07(金) 08:36:48.905
>>36
所有権は民間に譲るわけではない

43: 2018/12/07(金) 08:40:54.355
>>38
だーから所有権が移らない公設民営も民営の一形態に過ぎないだろ
「3は整数だ」といってる人に対して「いや3は奇数でしょ」と難癖つけてるだけだって理解してくれ

62: 2018/12/07(金) 08:56:39.635
公設民営化は民営化の一形態なんだから印象操作もヘッタクレも無いのは>>43に書いた通りだし、
強制か可能かの議論については今ここでしてた議論と違う論点なんだから明確に論点ずれてんの

65: 2018/12/07(金) 08:58:14.148
>>62
じゃ民営化した場合のデメリット、メリットをお前が考える範囲で上げて、民営化が絶対悪である理論を説明してくれ

68: 2018/12/07(金) 09:05:06.586
>>65
市民負担の増加
過疎地域の適正供給
行政による業者の監督の健全性を担保する条件が不明瞭
問題発生時の企業の責任負担の範囲が不明瞭
すぐにこれだけデメリットが思い付く

他方で、コンセッション方式がメリットを生む場合としては
例えば公民館の使われてない会議室の使用権を民間に譲り使用料を自治体が徴収するような場合なら
企業はそこでイベント開催して利益を出し、自治体には使用料が入り、イベント参加する市民はイベントからなにがしかを得るというウィンウィンウィンな関係ができるとしても
水道についてはそれとは違うだろ?既にバリバリ使われてる設備の話なんだから

31: 2018/12/07(金) 08:32:32.776
じゃあ民営化って誰が言い出したの

34: 2018/12/07(金) 08:33:15.431
>>31
特定野党と騙された民衆(デュープスと言うらしい)

35: 2018/12/07(金) 08:33:20.817
最適化こそすれ民営化は酷い未来しか見えない

37: 2018/12/07(金) 08:36:15.452
ひととおり自分なりに調べてみたけど
老朽化した水道管の交換が全く進まない
これが金のない地方で特に問題になっていること
自治体単位での管理から広げ、無駄を省くことは急務

51: 2018/12/07(金) 08:45:29.076
>>37
それは予算の問題で、地方への税分配で賄えばいい
営利目的で企業が運営しても金がかかるのは一緒、どころか企業は当たり前だけど行政サービスと違って利益を織り込む
それは結局水道代に転嫁されるんだから、「税負担<水道値上げ」になるに決まってる
市民負担は大きくなるんだよ

39: 2018/12/07(金) 08:38:07.994
運営権を何年とかで売る感じ

42: 2018/12/07(金) 08:39:43.080
身内を嫁がせるくらいだからな 
国民の生活売り払ってまでどんな私腹を肥やすのやら

44: 2018/12/07(金) 08:41:27.646
水道民営化ではなく
水道運営権を民間委託可能にする法案

といった方が適切なんじゃないの?水道民営化と言うのは戦争法と同じプロパガンダ

46: 2018/12/07(金) 08:43:02.466 ID:40PHQQuX0
なんか思ったよりガチになっちゃった

>>44
ただの略称だろ

49: 2018/12/07(金) 08:44:07.676
>>46
略称ではない
プロバイダというやつ

45: 2018/12/07(金) 08:42:37.801
だいたいこういうのは共産党が大騒ぎするんだよな
共産党は有害だからさっさと潰すべき

47: 2018/12/07(金) 08:43:45.545
共産党と言えば朝鮮人労働者から朝鮮総連に渡った金の一部をもらっていたんだよな

48: 2018/12/07(金) 08:43:48.126
麻生の娘だかが主導してるんだっけか
誰が得するのか一目瞭然ですねぇ....

50: 2018/12/07(金) 08:45:20.660
>>48
麻生の娘がフランスの金持ちと結婚したのは事実だが、水道のなんとかという会社と関係あるかどうかははっきりしたソースを見たことがない

52: 2018/12/07(金) 08:46:24.730
民営化して前より良くなった例があるか?

53: 2018/12/07(金) 08:46:57.672
条例で料金制限すりゃええやん

55: 2018/12/07(金) 08:48:26.650 ID:40PHQQuX0
>>53
それ民営化する意味あるか?

57: 2018/12/07(金) 08:51:59.195
>>55
法律でokしてんだし有効活用すればいい

54: 2018/12/07(金) 08:47:55.919
インフラ整備には金がかかるので
どういう形態でも財源は必要
必要なことをしてそれが水道料金に上乗せになるのならきちんと払う
見もしないのに受信料をとり溜め込むNHKとは違う

59: 2018/12/07(金) 08:52:29.482
>>54
水道代に上乗せするより税負担の方が市民負担は小さくて済むんだぜ

60: 2018/12/07(金) 08:52:53.455
>>54
民営化して水道代に上乗せするより、公営のまま税負担の方が市民負担は小さくて済むんだぜ

61: 2018/12/07(金) 08:55:12.467
地方財源から切り離して国が全国の水道を管理するべき、ということ?

無理でしょ
人が足らなくて管理しきれない

それと金のない自治体と水道で黒字になっている自治体では当然税負担がかわる

64: 2018/12/07(金) 08:57:31.436
>>61
> 地方財源から切り離して国が全国の水道を管理するべき、ということ?

違うよ税の分配といってる

66: 2018/12/07(金) 08:59:21.638
>>64
地方の税収?
国の税収?
ここはきっちり区別しないといけない

70: 2018/12/07(金) 09:06:41.076
>>66
中央の税収の地方への分配で地域間格差を補填すれば過疎地域のインフラが担保されるということ

69: 2018/12/07(金) 09:05:22.284
商船三井PBCF

71: 2018/12/07(金) 09:11:04.972
おしまいか?

72: 2018/12/07(金) 09:24:05.705
NHKは民営化しても民営化のデメリットだけが残ってメリットは何も残らなかったよな

73: 2018/12/07(金) 09:28:41.926
>>72
たまにいい特集番組やったりはしてたけどね最近は知らないけど

74: 2018/12/07(金) 09:28:57.783
民営化と水道事業の経済的基盤の安定化がどう繋がるのか分からない

75: 2018/12/07(金) 09:29:21.804
電気の時は国営化したら高くなるぞ!って言われてたのに
今度は水道が民営化で高くなるぞ!って結局どっちなの
水道は料金以上の問題ありそうだが

76: 2018/12/07(金) 09:31:10.769
民営化したらJRみたく地域によって分社化されんの?

77: 2018/12/07(金) 09:41:41.941
安倍サポの若い世代って小泉竹中を支持した氷河期世代みたいに
15年くらいしたらネットでグチグチ言うことになりそうだな

歴史上初めて実質移民と仕事を奪い合い外国人管理職の元で働くことになる世代になりそう

78: 2018/12/07(金) 09:47:08.980
口に入る上に品質の見えにくい上使わなきゃ生きていけないもので変な価格競争して欲しくない

79: 2018/12/07(金) 09:49:37.056
やすい外人の労働者を雇うだろうしな

80: 2018/12/07(金) 09:57:25.059
水道民営化なんて外資は
料金爆上げでウマw
反対運動起きて再公営化時に違約金つけて高く売却してウマw
の2度美味しいただのビジネスとしてしか見てないよ




1000: ぶる速がオススメ記事をお伝えします 20XX/13/32(水) 16:43:06.23 ID:burusoku

引用元: http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1544137842/