publicdomainq-0012446awd

1: 2018/12/15(土) 18:09:06.115 ID:dKbSOIXva
東京のどこかで女に言われて入った二千円以上する海鮮スパゲッティ食べた時に見た目だけじゃねーかと思った


35: 2018/12/15(土) 18:30:34.038 ID:7om/jG4n0
まあ俺も味の違いはわからん
そもそもいつも作る海鮮系パスタは
冷凍のアサリとイカとエビを基本のトマトソースで作るだけ
ムール貝に殻付きの海老なんて利用して調理したら
家でも軽く800円近くは材料費がかかる
このまま店で出せばそりゃ2000円は超えるのは軽く想像がつくけど
もう少し味を改良するとなりゃ3000円は出さなきゃ美味いのが出てくるとは思えない
>>1の場合、人生初めて2000円のパスタを食ってそこで諦めたのだろうけど
俺からすると3000円のパスタ、3500円のパスタと食わなきゃ味の違いなんて分からんと思う

39: 2018/12/15(土) 18:37:12.158 ID:7om/jG4n0
ようするに>>1にとっては美味しい物に挑戦したけど
自分の財布の中身が気になってしっかり味を楽しめなかったんだよ
2000円も超えてくると缶詰のトマトではなく
新鮮なトマトやたまねぎだってこだわっているかもしれない
コンソメだってお店で手作りしているかもしれない
そういう繊細な味の違いが理解できないだけなんだよ

42: 2018/12/15(土) 18:39:02.199 ID:dKbSOIXva
>>39
地元の生トマト使ってトマトソース作ったりしたけどケチャップのほうがうまいぞ

45: 2018/12/15(土) 18:41:11.924 ID:7om/jG4n0
>>42
そこが繊細な味の違いなんだよ
食べてみて。これトマトケチャップじゃないな?と気づけるか気づけないか
さらにいつも食べてるトマトより少し味が違うな
この味は自分では作れないしこれはこれでおいしいなと感じられない奴にとったら
何だよこの店高いだけでおいしくないになる

46: 2018/12/15(土) 18:41:33.848 ID:dKbSOIXva
>>45
それって不幸じゃん

2: 2018/12/15(土) 18:10:42.115 ID:nxFGPCWi0
わかる

4: 2018/12/15(土) 18:11:42.326 ID:nI+fIYmM0
なんかソースとかでざっと炒めてベーコンとキノコとか入れたら美味しそうって思うことある

5: 2018/12/15(土) 18:12:04.364 ID:DyAqEEg20
パスタやピザのボッタクリ率は異常
素人がテキトーに作ってもそれなりの物になるのに何であんな高いの?

10: 2018/12/15(土) 18:15:02.495 ID:WdgxfPBsp
>>5
オムライスもな

14: 2018/12/15(土) 18:16:49.702 ID:Ixds3LieK
>>5
茹でたり釜で焼いたりで時間かかるから回転率が悪いみたいだぞ

6: 2018/12/15(土) 18:12:09.488 ID:wCZZ9AHN0
レトルトのミートソースかけて
箸で食う

7: 2018/12/15(土) 18:13:43.176 ID:HPsyJuOvd
良く行くナポリタン専門店あるけどトッピングがイマイチや

8: 2018/12/15(土) 18:13:43.467 ID:K//tfSLJ0
うちのカーチャンかならずナポリタンに魚肉ソーセージ入れるから好きじゃなかったわ
一人暮らしして自分でギョニソなしの作って食ってみたらうめぇのなんのって

9: 2018/12/15(土) 18:13:52.282 ID:WoOQmZuQa
たらこバター

11: 2018/12/15(土) 18:16:25.314 ID:wW4wb5bZr
オシャレ感を維持するのっていい食材揃えるより金と神経使うのよ

12: 2018/12/15(土) 18:16:25.504 ID:DyAqEEg20
ナポリタンにしたってさ
テキトーな合成肉、ケチャップ、ブルドッグソース、りんご系ジュース、チューブにんにく、ミックス野菜、玉ねぎ、豆乳少々、乾燥バジル、粉チーズ

これだけでもけっこう美味い
オリーブオイルは節約というハンデ付きだぞ

13: 2018/12/15(土) 18:16:46.820 ID:UMRVsxAGH
殻付きの貝入ってるパスタは軽蔑する

15: 2018/12/15(土) 18:16:58.172 ID:RFWZ6ncd0
海鮮が悪い肉食わせろ

16: 2018/12/15(土) 18:17:24.699 ID:7om/jG4n0
味の違いがわからなかっただけだろwwwwwwwwwwwwwwwww

20: 2018/12/15(土) 18:19:52.421 ID:dKbSOIXva
>>16
ムール貝もまずいし海老も殻付きで食べにくいしほんと見た目だけだった

26: 2018/12/15(土) 18:22:05.987 ID:7om/jG4n0
>>20
食べなくていいと思いますよ^^
一生ファミレスのレトルトソースのパスタたべてましょうね^^

17: 2018/12/15(土) 18:17:30.415 ID:kIDHJN8e0
薄いんだよな

18: 2018/12/15(土) 18:18:34.688 ID:kOnk0WNH0
ナポリタンのぶよぶよした太麺が苦手

19: 2018/12/15(土) 18:18:55.291 ID:lE1cwbwK0
わかる

21: 2018/12/15(土) 18:20:26.095 ID:Rm54bKl30
ケチャップ偉大だな

22: 2018/12/15(土) 18:20:34.087 ID:7om/jG4n0
貧乏人はレトルトソースのパスタでも食ってろよwwwwwwwwwwwwwwwwww

おまえらの舌が馬鹿舌で繊細な味の違いがわからねええんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

23: 2018/12/15(土) 18:21:17.397 ID:dKbSOIXva
科学的に比較したら俺の舌のほうが正確だと証明される自信あるわ

24: 2018/12/15(土) 18:21:31.011 ID:GRuYXf8id
じゃあ意識高い系ナポリタンが一番だな

25: 2018/12/15(土) 18:21:53.898 ID:BGqUfeWW0
いやカルボナーラだろ

27: 2018/12/15(土) 18:22:11.652 ID:m4CCx/Km0
やっぱペペロンチーノだよな!
乳化!乳化!

28: 2018/12/15(土) 18:22:59.926 ID:meOTX6Td0
なめたけ大根おろしツユ

29: 2018/12/15(土) 18:26:12.437 ID:QaTY1HnYd
イカスミパスタを食べると後からお楽しみが・・・

30: 2018/12/15(土) 18:27:15.846 ID:+NjRdTTGd
最近よく行くところはナポリタン780円だっけかな?で腹一杯になる
さらに足せば見た目から軽く引くくらいの量が出てくるけど、それでも1000円いかないよ

31: 2018/12/15(土) 18:27:29.283 ID:vR685sal0
スープパスタが好き

32: 2018/12/15(土) 18:28:59.456 ID:55Eg1jNra
フランス料理店で食べたフォアグラのラビオリのトリュフクリーム(確か)美味しかったなあ
今調べたらメニュー外されてた

33: 2018/12/15(土) 18:29:27.394 ID:fdrDQPOy0
オリーブオイルと胡椒と目玉焼きのっけただけの奴がなかなか美味い
でもゴルゴンゾーラが一番好きだ

34: 2018/12/15(土) 18:30:25.206 ID:lRxVV7wL0
アマトリチャーナロッソが一番好き

40: 2018/12/15(土) 18:37:42.076 ID:dKbSOIXva
>>34
アンサンナニイウテマンネン。

36: 2018/12/15(土) 18:33:07.655 ID:lA0l8hclM
喫茶店のナポリタン食べてみたい
ナポナポしたい

37: 2018/12/15(土) 18:33:34.950 ID:XPz0Q6Gzd
バジルとかポルチーニとか色々あるけどやっぱりトマト系が一番好き

38: 2018/12/15(土) 18:34:28.355 ID:7om/jG4n0
ナポリタンなんて材料費やすいからな
ウィンナーと、ピーマンとたまねぎくらいだろ
100円ちょっとで作れる
それと比べて海鮮パスタとなれば500円〜1000円くらいは軽く材料費が掛かる
ムール貝や殻付きの海老なんて普段食わないだろ?高いからだよ
美味い不味いは別に普段食べない物を楽しめない時点で
もう2000円のパスタ屋にはいくべきではない庶民過ぎる
ようするに味の違いもわからない奴が行く店じゃない所に庶民が行っただけに過ぎない

41: 2018/12/15(土) 18:38:30.473 ID:55Eg1jNra
食べログで当時の写真見たら380円か...
やっぱりあの店安いなあ

43: 2018/12/15(土) 18:39:30.568 ID:7om/jG4n0
例えばナポリタンだってケチャップで作るのと
缶詰のトマトソースで作るナポリタン
フレッシュトマトで作るナポリタンなど
手をかければ変わってくるんだよ
そういう味の違いがわらない奴は
レトルトソースのナポリタンを食ってればいいと思うよ
そっちのが安いからお勧めです

44: 2018/12/15(土) 18:40:29.395 ID:dKbSOIXva
関係者っぽいのがなぜこんなに必死なのかを考えるとこかけた労力に味の差が見合わないのを自覚しているからだろうな

47: 2018/12/15(土) 18:41:50.452 ID:XPz0Q6Gzd
やっぱりマウンターがあらわれた

48: 2018/12/15(土) 18:42:20.259 ID:KXeRwjqp0
ナポリタンは安い奴糞不味いだろ

49: 2018/12/15(土) 18:43:06.484 ID:HHudkWAq0
ママーのミートソースこそ至高

50: 2018/12/15(土) 18:43:22.152 ID:35/OPRpe0
食通気取りほど面倒な人種は居ないとよく分かるスレ

51: 2018/12/15(土) 18:43:44.281 ID:dKbSOIXva
大企業が多額の研究費かけてエリート社員が科学的に旨さを追求して開発した製品より
低学歴だらけであろう料理人の勘頼みの料理がうまいわけないじゃん

55: 2018/12/15(土) 18:47:39.986 ID:7om/jG4n0
>>51
甘いな
最近の料理人はそういうのも利用していかに美味くできるかを研究してる
繁盛店の亭主は、缶ジュースのコンソメスープをダシに使っているとかテレビでやってたわ

52: 2018/12/15(土) 18:44:59.848 ID:K3FG9pFba
塩のペスカトーレがうまいし

53: 2018/12/15(土) 18:46:09.565 ID:M/fBtcRpd
ナポリタンよりミートスパゲティ派だわ

54: 2018/12/15(土) 18:47:15.974 ID:nUJUUNUw0
サイゼ

56: 2018/12/15(土) 18:50:30.078 ID:0AfzJPLI0
これほど自作に向いてるのもないな
ラーメンの真逆

58: 2018/12/15(土) 18:52:13.518 ID:7om/jG4n0
>>56
ラーメンは自作できるわ
さらにムール貝に殻付きの海老なんて自作に向かないわ(材料費が高すぎる)

61: 2018/12/15(土) 18:54:10.732 ID:0AfzJPLI0
>>58
一部除いてぼったくり度が高いしラーメンはどう頑張っても店には敵わない

63: 2018/12/15(土) 18:56:57.144 ID:7om/jG4n0
>>61
そこまでおまえが味の違いがわかるとは思えないけど
ある程度近づけるくらいなら出来る
俺は今それをやってる
いかに安い値段で自作して味を近づけるか

57: 2018/12/15(土) 18:51:20.244 ID:Z29VunOd0
勘を当てずっぽうと勘違いしてそう

59: 2018/12/15(土) 18:53:26.112 ID:H+HszTmMp
若い頃に働いてたイタリア料理屋で一緒に働いてたナポリ人もナポリタンは別枠としてめっちゃ美味いって言ってた

60: 2018/12/15(土) 18:54:04.478 ID:55Eg1jNra
ホテルレストラン向けの業務用のフランス料理用の出汁って売ってるけど、もしかして小さい店も忙しい店も多いのにわざわざお店が何時間もかけて1から数種類出汁ひいてると思ってたのかな

62: 2018/12/15(土) 18:56:03.122 ID:JIz+rHCS0
ペペロンチーノでええわ

64: 2018/12/15(土) 19:00:24.174 ID:7om/jG4n0
ペペロンチーノはパスタ屋にとって非常に重要なんだよ
あれは誰が作っても作れる簡単でシンプルな料理
いかにそれをその店オリジナルで出せるかが勝負になる
つまりペペロンチーノを食えばその店の料理に対する情熱すべてがわかると言っても過言じゃない
ちなみにバーの場合、ジントニックがそれにあたると漫画で読んだ
あれもジンにトニックウォーター入れてライムをおくだけのシンプルなカクテルだからな
そこからどれだけ改良するかによってそのバーの良さが分かれる

65: 2018/12/15(土) 19:02:21.342 ID:7om/jG4n0
おまえらはレトルトソースで十分だわwwwwwwwwwww
いくら俺より金を持ってるか知らんけど
感性が低すぎる
さらに他人に興味がなさすぎるし
人の話が聞けないし
思いやりもない
料理人の情熱などにおまえらは気づけないから行くだけ無駄

66: 2018/12/15(土) 19:03:08.894 ID:6VF9kjBG0
結局日本人が発明したもんが美味いな

67: 2018/12/15(土) 19:03:13.905 ID:55Eg1jNra
イタリア料理って貧乏人の料理と認識してるしパスタに贅を感じたかったらフランス料理風の味付けがいいなあ
それこそイタリア料理の発想ではパスタの位置付けは安く腹を満たせるための料理だし
その国で安く手に入る材料でササッと作ればええんよ

68: 2018/12/15(土) 19:05:01.559 ID:PFcqj4Lo0
殻付きの貝とかエビとかはむく手間のせいで味に集中しにくくて嫌

69: 2018/12/15(土) 19:06:06.966 ID:PaU23ppn0
一番おいしいのがナポリタンとたらこスパだからな

70: 2018/12/15(土) 19:06:40.734 ID:7om/jG4n0
と、イタリアに行ったこともないクソコテが
妄想でイタリア料理を偏見でバカにしておりますw
こういう人間がクズなんだよなぁ

71: 2018/12/15(土) 19:09:29.515 ID:55Eg1jNra
>>70
コースの並び順考えてみ
メイン(セコンドピアット)の前にパスタかリゾット(プリモピアット)来るんだぜ?
腹を満たしてメインが少なくても満足のいくように
パンとか付け合せで来るんじゃなくて1皿で
懐石料理やフランス料理じゃそんな事しない

73: 2018/12/15(土) 19:10:39.652 ID:7om/jG4n0
>>71
知らんコース料理なんて食ったことない

75: 2018/12/15(土) 19:12:26.115 ID:55Eg1jNra
>>73
素直だから許すわ
まあ基本家庭料理なんでねイタリア料理
こだわったシェフよりお母さんの手料理を愛する民族さアイツらは

77: 2018/12/15(土) 19:18:35.544 ID:7om/jG4n0
>>75
そんなの偏見だろ
イタリアの料理人だって少しでも美味い物を作ろうとしてる人もいるわ絶対
てかあんまり俺見てないけど
外人のシェフがテレビ番組で料理番組しててイタリア料理とかについてやってんじゃん
ああいうので缶詰と違ってフレッシュトマトを使った場合とか
トマトにもいろんな種類のトマトや当分の違い、水分の違いとかやってるじゃん
あれが本物の料理人ってやつだろ
さらにいえば別にそういう料理人だって野菜ジュースとかを使って調理してるとテレビでやってたわ
料理だけでこれだけ繊細でいろんなことができるのに
仕事や家族、他の色んなことだって感性を持ち対応できるけど
できないレベルの低い人間が多いということだろ

83: 2018/12/15(土) 19:22:06.206 ID:+NjRdTTGd
>>77
アルポルトの片岡護もイタリア人はママの味が1番だと思っているみたいな発言してたよ

85: 2018/12/15(土) 19:24:56.703 ID:55Eg1jNra
>>77
日本人がイメージする高級イタリア料理店ってなんかガラパゴス化してるから君はそういう印象持ってるか知らんがこの場合どっちかってと僕の発言は大きな括りで見たイタリア人よりこだわってる料理人に対して失礼なんじゃないかな
というか貧乏人の料理ってわかりやすく表現しただけで別に見下したり選民意識持って言った言葉じゃないからね
そこは履き違えないように、例えば懐石料理をどう表現するかって言ったら酒飲みの料理って言うしわかりやすいから使っただけ、実際その気質がコースの流れに現れてるんだよ

88: 2018/12/15(土) 19:29:24.800 ID:7om/jG4n0
>>85
高級とかそういう話をしているわけじゃない
わかってねえなぁ
そもそも2000円とか3000円なんて高級じゃねえだろ
ムール貝に殻付き海老を使用したら家で作っても800円近くなるわ
3割原価としても2000円とったら普通だわ
むしろチープなくらい
上でも指摘したけど3000円、もしくは3500円くらいは出さないと
美味い海鮮パスタは食えないと思うわ
ちなみに家庭料理をバカにしてんじゃねえのか?
日本の家庭料理だって田舎にいけば美味い物作ってる家はいくらでもあるし
俺だって趣味で料理やってるけどそこそこ美味い物作り始めてきてる

95: 2018/12/15(土) 19:34:58.644 ID:55Eg1jNra
>>88
俺も値段の話じゃなくてそれ生み出した国民の民族性で言ってるのにな
そういうお前は値段の話出してくんの?
思うって言うけどそれぐらいの値段出す店はコースうちの一つで基本は出てくるけど
アラカルトでそれぐらいのパスタある店も知ってるけどアラカルトで頼む人って金気にしないからとりあえずそれなりの物持ってきてって人だぞ立地的に
プロはなんか高尚な物と勘違いしてないかお前

100: 2018/12/15(土) 19:38:37.032 ID:7om/jG4n0
>>95
では寿司は立ち食いのトロ捨ててた昔の江戸前寿司みたいなのが寿司だというのか?
おまえの言っているのはステレオタイプの話だけなんだよ
今で言えば回転寿司のスシローなどが日本では好まれているし
スーパーの半額寿司を食べている日本人も多い
おまえの言っているのは偏見であり、ステレオタイプの話を繰り返しているだけに過ぎない

103: 2018/12/15(土) 19:43:41.879 ID:Y/J1pCco0
>>100
お前が言ってるのは安さだけで味覚に関しては何もねえな
いつも安い物食べてるからと言って高級な物の味か分からないかと言えばそれは違うぞ

108: 2018/12/15(土) 19:48:37.090 ID:7om/jG4n0
>>103
わかんねえよ
おまえはトマトの缶詰とフレッシュトマトの違いがわかるのか?
いいか?1000円のものと2000円のものは倍のおいしさがあるわけではない
1.1倍とか1.2倍とかそんなもんだと思うよ

72: 2018/12/15(土) 19:09:46.961 ID:o2sXB1Gsd
パスタじゃなくてスパゲッティって言う辺りが身をわきまえてるな

80: 2018/12/15(土) 19:19:41.383 ID:K3FG9pFba
>>72
だから「パスタ」は「小麦粉料理」って意味だっつってんだろ!
マカロニもピザもパンもパスタだ
麺のを指す時はスパゲティでいいんだよ

86: 2018/12/15(土) 19:25:39.361 ID:55Eg1jNra
>>80
英語でペーストで日本語で練り物って意味だから蒲鉾もパスタだよ

99: 2018/12/15(土) 19:38:22.375 ID:/GglulTb0
>>80
イタリアでもパスタって言った場合にパンのことだと判断されることなんてほぼ無いらしいじゃん

106: 2018/12/15(土) 19:47:55.043 ID:o2sXB1Gsd
>>80
意識高い系の洒落っ気付いた奴はパスタって呼ぶだろ?って意味で言ったんだよ

そんなウィキペディアに乗ってるような知識なんか求めてねーよ

74: 2018/12/15(土) 19:11:12.355 ID:1CHoX7Q4r
一人暮らしの大学時代はレンチンでスパゲティ茹でて黒胡椒ばーっとかけて食ってた

76: 2018/12/15(土) 19:16:09.848 ID:pfdHvvk20
高っい店はチープなもんだせないからいちいちクリームチックにしてさっぱりしてないから具合悪くなってくる

78: 2018/12/15(土) 19:19:09.553 ID:LwF+nzz50
イキってスパゲッティのことをパスタって呼ぶやつに
「プレステとかWiiをピコピコって総称するカーチャンとやってることほぼ同じだよ」
って言ったら発狂するからオススメ

79: 2018/12/15(土) 19:19:19.401 ID:55Eg1jNra
高い店はウニとかカラスミとかトリュフやポルチーニ茸やオマール入れて高級な味に慣れてる人が美味しいって思えるようにするのが無難じゃないかな
どうせコースだしパスタにそんなにこだわらんでもアンティパストとセコンドピアットに力入れた方がええわ

81: 2018/12/15(土) 19:20:16.298 ID:E8J+BMxd0
手作りボロネーゼが美味い‼

82: 2018/12/15(土) 19:21:14.587 ID:CyFJjkVx0
店含めて青の洞窟以上にうまいパスタ食ったことない

84: 2018/12/15(土) 19:23:59.121 ID:PFcqj4Lo0
イタリア人のマザコン率は異常だから仕方ない

87: 2018/12/15(土) 19:27:53.153 ID:MM1Iq2/F0
レトルトソースのパスタ食べるぐらいなら冷凍食品のパスタのほうが美味しいわ

89: 2018/12/15(土) 19:29:28.003 ID:K3FG9pFba
ドーナツもたこ焼きも餃子もパスタ

91: 2018/12/15(土) 19:29:35.356 ID:ZfBktj1Da
ナポリタンにウスターソースちょっと混ぜると美味しいんだよね

93: 2018/12/15(土) 19:32:32.824 ID:m7pjMcObr
>>91
オタフクと気分で使い分けてる

94: 2018/12/15(土) 19:34:34.555 ID:ZfBktj1Da
>>93
どろソースも試してみて

96: 2018/12/15(土) 19:35:16.689 ID:55Eg1jNra
>>94
あ、それやってみよ

92: 2018/12/15(土) 19:30:39.461 ID:55Eg1jNra
自分だって料理食べるのが好きなだけだから料理人のこだわり全部わかるわけじゃないけどね
ソースになんの酒使ってるかとか中にちょっとだけ何かが入ってて風味が出てるとかの方が食べてる客は目が行く
ちゃんと風味引き出すように色々頑張ってるから形に現れてるんだろうしそういう積み重ねで作った物を出せるから人に評価されるんだと思うけど
でも何しようが結局客が食って旨いって思われないと意味無いよ

97: 2018/12/15(土) 19:36:12.972 ID:7om/jG4n0
>>92
俺だってわかんねえよ
てかわかるなら自分で家で作って限りなくその味に近づけて満足するわ
そのほうが3割くらいで食えるからな

>>でも何しようが結局客が食って旨いって思われないと意味無いよ

これは完全な間違え
味の違いがわからないバカは山ほどいる
おまえもそうだし俺もそうだろう
そういうバカは謙虚になる必要がある

101: 2018/12/15(土) 19:41:46.999 ID:55Eg1jNra
>>97
俺けっこう敏感なんだわ食べ慣れてるってのもあるけどさ
実際周りでもいるよコイツ何考えて食ってんだろって人
でも俺ほど食べ慣れてなくても良い物に反応する人はいるからなレベルの違う出汁やジュース飲ませてちゃんとわかる人も俺の周りにいるわ
お前の事は知らんが値段じゃなくて味でちゃんと見る人もいるしもしかしたら2000円の外れのパスタ食べてスレ立てた可能性もあるしな
料理人以外が馬鹿舌だと料理人の価値ないじゃん味の素社の天下じゃん

105: 2018/12/15(土) 19:46:10.265 ID:Y+st6yhEd
意識高いパスタってのがなんかわからん

107: 2018/12/15(土) 19:48:20.576 ID:ZfBktj1Da
>>105
コース料理に出す盛り付けをそのまま単品で出してきて一人前の値段取る奴だろ

114: 2018/12/15(土) 19:57:09.306 ID:K3FG9pFba
もうこういう「貧乏人がいつも食べてる糞安い方を無理矢理うまいと思い込もうとするスレ」はいいから

115: 2018/12/15(土) 19:57:19.280 ID:m7pjMcObr
好みの差押し付けようと必死すぎだろ

118: 2018/12/15(土) 19:59:22.418 ID:Zg3pVPOC0
九州人なら五木の袋麺ナポリタン択一
ちゃんとしたパスタよりこちらに郷愁を感じる人間が多いだろう

120: 2018/12/15(土) 20:07:42.831 ID:BR5tiA/m0
ラーメンのスープにパスタ入れた奴が最強

121: 2018/12/15(土) 20:09:44.679 ID:SHc/ywO20
焼きそばにミートソースかけようそしてこの戦いは終結する

引用元: http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1544864946/






1000: ぶる速がオススメ記事をお伝えします 20XX/13/32(水) 16:43:06.23 ID:burusoku