10


1: 2018/12/16(日) 18:23:19.404 ID:awhk1om+d
いたらなんでか教えてくれ
ちなみに財源は所得税一律40%で考えてる

2: 2018/12/16(日) 18:23:46.263 ID:awhk1om+d
ちな少子化も停滞させられる

3: 2018/12/16(日) 18:23:57.054
マジかよ働かんとこ

4: 2018/12/16(日) 18:24:26.283 ID:awhk1om+d
>>3
10万で生きる生活がしたい人はそうすればいい
全然働かないのもおk

5: 2018/12/16(日) 18:24:59.065
ベーシックインカムって9万円ですよね

6: 2018/12/16(日) 18:25:36.316 ID:awhk1om+d
>>5
別に9万でもいいけどw
金額決まってはないだろ

7: 2018/12/16(日) 18:26:10.425
何がおかしいんですか

8: 2018/12/16(日) 18:26:19.659 BE:488979492-2BP(0)
もしAIとロボットがもう少し発展すれば人間は管理職くらいしか仕事残らないし
いずれは導入しないと行けない時代が来ると思う

9: 2018/12/16(日) 18:26:42.882
一律40%とか逆進性強すぎ

11: 2018/12/16(日) 18:28:14.883 ID:awhk1om+d
>>9
いや結婚すれば今より所得増えるよ
18歳未満の子供がいる場合+5万とかにすれば子供も増える

20: 2018/12/16(日) 18:31:48.734
>>11
いや低所得者には増税して富裕層には増税しないとかおかしいだろ

10: 2018/12/16(日) 18:27:23.075
有能が国外逃亡する

12: 2018/12/16(日) 18:28:37.592 ID:awhk1om+d
>>10
今より増える理由は?

14: 2018/12/16(日) 18:29:25.543
>>10
これにうまく対応しないとなあ

13: 2018/12/16(日) 18:29:15.815
そりゃ政治家と富裕層だろ
日本人を全滅させて、地位を脅かすことのない外国人労働者に入れ替えれば自分達の地位は安泰だからな

15: 2018/12/16(日) 18:30:08.872
累進課税じゃなくて一律で課税するの?

18: 2018/12/16(日) 18:31:14.357 ID:awhk1om+d
>>15
うん
40%
結婚してれば限られた超高所得者以外はみんな所得増える

23: 2018/12/16(日) 18:32:56.066
>>18
ベーシックインカムによる支給は所得として見なされるの?

26: 2018/12/16(日) 18:33:59.879
>>18
それ結婚しない、できない
子どもを作らない、作れない
ライフスタイルの人に対する差別だよね
家族主義に囚われてて時代に合ってない

29: 2018/12/16(日) 18:36:05.543 ID:awhk1om+d
>>26
少しぐらいそこは鞭打った方が良くね?
今みたいな結婚しない方が得って社会あんまよくねえだろ
どっちかに振り切るなら結婚した方が得って方にするべき
てかなんなら今の社会は結婚っていうライフスタイル否定してるよね

37: 2018/12/16(日) 18:38:10.802
>>29
まあ養子とかあるしな

48: 2018/12/16(日) 18:42:25.503
>>29
少なくとも給与の面では否定してない

69: 2018/12/16(日) 18:51:03.801
>>29
何で国家権力から鞭打たれなきゃならんのだよ

あと結婚したくてもできない人にはどうするんだ
大半は本人ではどうにもできない病院とか教育、家庭環境、社会が作った「いい男いい女」像みたいな、
ある種の構造的暴力の被害者だぞ

16: 2018/12/16(日) 18:30:58.367
誰もやりたくない仕事を安い賃金でしてる底辺層が何もしなくなる
そうなれば否が応でも外国人受け入れが加速する

24: 2018/12/16(日) 18:33:22.706 ID:awhk1om+d
>>16
それも予測済み、てかそうはならないだろう
そもそもベーシックインカムで生活できるにはできるんだから勉強したりして汚れ仕事よりやりたい仕事やるようになる
そうなると汚れ仕事は給料上げなきゃならんくなる、需要はあるから
いい事だよね

46: 2018/12/16(日) 18:41:38.822
>>24
ベーシックインカムで生活できないだろ
皆9万貰うとしたらその前提で値上げするんだから

今だって生保の額面だけでは生活できない(生保に様々な特権がのって生活できる)わけで
正規・高給で働けない高齢者や発達障害者を安く長時間使うようになるだけ
しかも安く長時間働いた結果は給料の4割を供出

確実に自殺と街頭犯罪の嵐になる

55: 2018/12/16(日) 18:45:44.555 ID:awhk1om+d
>>46
値上げしてよくねえ?
今低賃金、ブラック企業がまかり通ってるのって給料が低くて質悪くても値段安いもの買わざるを得ないからじゃん
消費者が質の良い高いもの買えば給料上がるし良い循環だよ
で、生活できないなら働こうwそれか農業とかw

67: 2018/12/16(日) 18:50:23.931
>>55
最低限の生活もできねえほど上がるってことだからお前の「最低限の生活できる」は破綻してるだろって話

70: 2018/12/16(日) 18:51:51.988 ID:awhk1om+d
>>67
田舎暮らして頑張れば10万で最低限の生活できるよ

17: 2018/12/16(日) 18:31:02.230
ベーシックインカムやったところで物価上がって生活は変わらず、他の公的補助減ってしんどくなるだけだからな

これやりたがってるのってぶっちゃけ金持ちの老人とか政治家みたいな
なにもしなくても裕福な層だけだろ

19: 2018/12/16(日) 18:31:33.339
国内の競争力低下からの国力低下

22: 2018/12/16(日) 18:32:26.834
そういう恣意的な再分配するベーシックインカムだったら反対かなあ
今集めてる社会福祉の税収と保険料を全人口で割って完全に均等に分けるって原義的なベーシックインカムの方だったら賛成だけど

28: 2018/12/16(日) 18:34:43.391 ID:awhk1om+d
>>22
死にかけの老人に分ける必要なくね?
若い人にもっと出すべきだよ

32: 2018/12/16(日) 18:36:55.522
>>28
俺はそういう誰々に必要とか必要ないとかで分けるべきではないと思う
無知のヴェールってやつだな

36: 2018/12/16(日) 18:37:53.963 ID:awhk1om+d
>>32
いや必要って言うかさ、死にかけの時に金渡されても困るじゃんぶっちゃけ
なら若い時に沢山金支給して楽しい生活させろよって思わない?

43: 2018/12/16(日) 18:40:46.875
>>36
思わない
そういう状況設定をして困るとかどうこうしたほうが楽しいとかって誰かが判断してシステムを作るのは危険だとすら思う

49: 2018/12/16(日) 18:42:48.810 ID:awhk1om+d
>>43
金なくて不健康な生活するとかあるじゃん
体ボロボロの老人を無駄に生きながらえさせるより若い時から健康な生活しようよベーシックインカムでってこと

59: 2018/12/16(日) 18:47:06.617
>>49
それさ完全に「選択と集中」だよね
ベーシックインカムとは対極というかそういう社会福祉の形から選択による不公平さとシステムの煩雑さを取っ払うのがベーシックインカムの目的なんだよ
それにそういう選択性つけるならそれはもうベーシックインカムじゃないよ

62: 2018/12/16(日) 18:48:00.203
>>49
BIやる=医療負担増えるじゃん

70: 2018/12/16(日) 18:51:51.988 ID:awhk1om+d
>>62
増えるよ?

25: 2018/12/16(日) 18:33:54.603
40%とかふざけんな

27: 2018/12/16(日) 18:34:01.472
てか低所得者に毎月給付すればいいだけなのにベーシックインカムにこだわる奴は何でなんだ?

33: 2018/12/16(日) 18:37:10.521 ID:awhk1om+d
>>27
年金とか破綻してるから再設計する必要があるため

47: 2018/12/16(日) 18:42:25.484
>>33
じゃあ既存の制度を再設計すればいいじゃん、一律のBIにこだわる理由はないよね
そもそも高齢者への給付と生産年齢層への給付は意味合いが違うから一緒くたにすべきじゃない

57: 2018/12/16(日) 18:46:33.168 ID:awhk1om+d
>>47
じゃあ年金とナマポの改善策ください

75: 2018/12/16(日) 18:54:26.593
>>57
年金は国民年金と厚生年金を統合し、現役時の給与によらず一定額にする
生活保護は上で書いたように低所得者給付に変える

30: 2018/12/16(日) 18:36:05.808
生保あればベーシックインカムいらなくないか。

31: 2018/12/16(日) 18:36:43.374 ID:awhk1om+d
>>30
ナマポなくすよ
ナマポ貰いたいけど家族にバレるのが...っていう社会的弱者も補助できる

34: 2018/12/16(日) 18:37:26.910
還元を一律にするんなら徴収の累進性は強めなきゃ

35: 2018/12/16(日) 18:37:49.430
BI反対派は自分の能力の無さを認めたくなくて仕事とられるのが嫌なやつだろうな

38: 2018/12/16(日) 18:38:52.686 ID:awhk1om+d
ちなみに主な目的としては完全に破綻してる年金制度と貰うべき人に支給されてないこれまた破綻してる生活保護の見直しだよ

40: 2018/12/16(日) 18:39:33.116 ID:awhk1om+d
>>38

年金制度とかまだ続けるつもりなのか

51: 2018/12/16(日) 18:43:58.760
>>38
生活保護問題を解決したいなら低所得者に給付(いわゆる『負の所得税』)をやればいいだけじゃないか
その方がずっと財源も浮く

61: 2018/12/16(日) 18:47:41.955 ID:awhk1om+d
>>51
別に高所得者に普及しない理由がないんだよね...
年金なくすし別にみんなに平等に配って良くない?

71: 2018/12/16(日) 18:51:53.443
>>61
給付の必要がない人に配ると費用が急増するからその分を増税しないといけない
その増税によって労働のインセンティブが減っちゃうんだよ

72: 2018/12/16(日) 18:52:50.133 ID:awhk1om+d
>>71
まあ10万で暮らしたい人は労働しなくてもいいんじゃね?
贅沢もしたけりゃ働けばいい

83: 2018/12/16(日) 18:59:41.326
>>72
じゃなくて俺が言いたいのは中間層の話
BIの財源のために例えば所得税を23%→40%にしたとする
そしたら同じ時間労働してももらえる金額が減るからあまり働かなくなる

86: 2018/12/16(日) 19:00:29.107
>>83
働かなくていいんじゃない?
ブラック企業って社会問題だよ

39: 2018/12/16(日) 18:38:56.784
ニートの希望、ベーシックインカム

40: 2018/12/16(日) 18:39:33.116 ID:awhk1om+d
>>39

年金制度とかまだ続けるつもりなのか

41: 2018/12/16(日) 18:39:59.592
子供は半額で支給するんだろ?多分同じ本読んだことあるわ

73: 2018/12/16(日) 18:53:43.375
>>41で言ってるけどこれ本の受け売りじゃん
ドヤ顔で語るないようじゃねえよ

42: 2018/12/16(日) 18:40:13.139
職業生活保護組や差別特権組は嫌がるだろうね
自分等の既得利権犯されて分け前が減るわけだし

44: 2018/12/16(日) 18:40:57.746 ID:awhk1om+d
どう?反対派の人説得できてるかね

45: 2018/12/16(日) 18:41:22.188
生活保護の給付漏れを無くすという目的であればベーシックインカムは合理的な手段だと思うね

50: 2018/12/16(日) 18:43:19.004 ID:awhk1om+d
>>45
そう、まさにそれが(も)したい

52: 2018/12/16(日) 18:44:11.040
ベーシックインカムはいいけど具体的にどれくらいの額面でやることを想定してるわけ?
最低限の生活ができる程度?
それとももっと高額?

53: 2018/12/16(日) 18:44:28.314
問題は>>1も俺らも政治家じゃないってことだ

54: 2018/12/16(日) 18:45:18.311
日本国民のみなら良いけど
給料だってBI前提の給料体系になるだろうし
外国人全員いなくなるんじゃね
外国人に支給するなら今ですら貧困ビジネスしてる奴らが
クソ程押し寄せて国費を強奪していくだけだから
絶対に反対

64: 2018/12/16(日) 18:48:29.738 ID:awhk1om+d
>>54
ベーシックインカム前提の給料って今までよりも高くなるんすよ
理由上にも書いたけど

76: 2018/12/16(日) 18:54:36.360
>>64
どっちにせよ国民と外国人に差が出るだろ
朝鮮人や中国人がたらふく親戚連れてきて
適当に住民登録して貰えるってんならそれは論外
労働している外国人のみに支給とかならBIの意味もないし
日本が国民のみの国になるか現在の貧困ビジネスを
全部駆逐できるだけの策とセットだ

84: 2018/12/16(日) 18:59:45.662
>>76
そこ深く考えてなかった
国民だけで行こう

56: 2018/12/16(日) 18:46:23.537
物価上がるの分かってる?

58: 2018/12/16(日) 18:46:39.495
所得税一律40%でいくらもらえる計算なんだよ

68: 2018/12/16(日) 18:50:55.996 ID:awhk1om+d
>>58
10万
平均年収(たしか)420万

今 420×0.8=336
BI 420×0.6=252
252+10×12×2=492

住民税とか諸々抜いて単純計算でこれ

74: 2018/12/16(日) 18:53:57.677
>>68
いやいや財源の話をしてるんだけどw

78: 2018/12/16(日) 18:55:51.811 ID:awhk1om+d
>>74
いや財源は余裕
今出先だから出せないけど所得税一律40%で全国民に10万支給は余裕
それくらい考えてるわw

81: 2018/12/16(日) 18:59:26.442
>>78
無理だろw
社会保険の30兆円の財源まで手を出しても月2万円しかもらえないぞ

87: 2018/12/16(日) 19:01:54.195
>>81
いや年金もなくすよ

85: 2018/12/16(日) 18:59:52.856
>>68
最後の×2はなに?

65: 2018/12/16(日) 18:49:37.169
結局現段階では財源がないから無理です。

66: 2018/12/16(日) 18:49:46.323
1人あたり月10万の支給で年間150兆円の財源必要とか無理だろ

77: 2018/12/16(日) 18:55:43.051
損を被るボーダーが年収いくらかによる

87: 2018/12/16(日) 19:01:54.195
>>77
たしか1800万くらい

79: 2018/12/16(日) 18:56:28.236
結局のところ
理想通りに実現できるものならそれほど反対する人は多くないだろうが

理想通りには実現できるはずがないというところが問題

84: 2018/12/16(日) 18:59:45.662
>>79
スウェーデンの結果待ち
待たれい

80: 2018/12/16(日) 18:57:58.388
将来はロボットが勝手に富を生産してくれるんだからベーシックインカムだけで暮らせるようになるぜ

82: 2018/12/16(日) 18:59:38.385
>>1くんバカじゃない?
人の意見を代わりに言ってる感じ

88: 2018/12/16(日) 19:02:05.551
日本が成り立つ理由
と成り立たない理由を考える

世界は日本だけではなく

日本は日本だけで完結する国ではない

もし、ベーシックインカムをしたら
日本はどうなるのだろうか?

今より良くなるのか悪くなるのか
年収400万の30代おっさんの生活はよくなるのだろうか?

なるなら賛成するかもね

89: 2018/12/16(日) 19:02:07.125
結局は実質現状とあまり変わらないまま物価だけ上がり
セーフティネットの方はボロボロで貧困・格差・暴動が酷くなりそう





1000: ぶる速がオススメ記事をお伝えします 20XX/13/32(水) 16:43:06.23 ID:burusoku

引用元: http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1544952199/