tensai_boy

1: 2018/12/15(土)19:37:23 ID:zhG
どっちも同じ意味やろ

努力するには才能が必要って事

努力出来る=才能 
やねん
その対象に対して才能がある場合は努力しようとして努力するんじゃない
息を吸うように努力出来てしまうんやなこれが

つまりこれが才能
憧れて頑張る!みたいな奴はその時点でもう才能が無い

2: 2018/12/15(土)19:37:30 ID:1kJ
すげぇ

7: 2018/12/15(土)19:38:54 ID:zhG
つまり必死こいて努力する奴はもう才能が無いから諦めろ
必死こかなくてもやれる奴が才能があるってことや

まぁ物によっちゃそこそこまではいけるが、結局プロのさらに一線レベルまではいけへんってことや

9: 2018/12/15(土)19:39:13 ID:wBC
ワイにはおんJの才能があった…?

10: 2018/12/15(土)19:39:45 ID:zhG
>>9
そらそうやで?
だっておんJ向いてない奴は、痛いノリだけで吐き気して無理やで

11: 2018/12/15(土)19:40:49 ID:Dxf
おんjの才能とかいう不名誉すぎる称号

12: 2018/12/15(土)19:41:22 ID:MbK
マジレスすると努力させて才能が開花してからじゃないと分からない
努力=才能論は結果だけを事後的に見てるだけで不十分

17: 2018/12/15(土)19:44:09 ID:zhG
>>12
いやだから努力"させる"とか"する"とかの次元の奴は二流三流ってこと

負けず嫌い、完璧主義者なんとでも言えるがとにかくねじが外れてる
出来る出来ないじゃなくてやりたいし出来ないなんてありえないみたいな思考やで

13: 2018/12/15(土)19:41:43 ID:zhG
言うなら才能無くてもそれでも血反吐吐いて頑張れば、プロには大体なれるやろう

でも結局それまで
二軍止まりか一軍でも結局2番手3番手、スターにはなれへん

スター選手って大抵頭おかしい奴ばっかりやろ
Cロナとかメッシとかイチローとか尋常じゃない練習してるが嫌々じゃ出来へんで

14: 2018/12/15(土)19:42:45 ID:zhG
将棋の子もそうやん
思春期やのに「将棋が出来ればそれでいい」みたいなマジキチや

これが才能や

15: 2018/12/15(土)19:43:32 ID:3bF
つまりイッチは今の自分の現状を才能のせいにしたい…と

16: 2018/12/15(土)19:43:42 ID:HWO
イッチの言う必死こいてはその人自身の心情なんやね
外から見て必死に見えるかは別で

20: 2018/12/15(土)19:45:38 ID:zhG
才能=努力 努力=才能

23: 2018/12/15(土)19:46:22 ID:bOr
ワイにはダイエットの才能が無い・・・?
禁酒の才能も無い・・・・・・?

25: 2018/12/15(土)19:47:03 ID:zhG
必死こいちゃう奴はいけてプロの二流か三流って事や

26: 2018/12/15(土)19:47:14 ID:Wgt
努力ってまあ口で言えるほど簡単なことやないな確かに

ただ、凡人ほど努力できない人間には何かしら理由がある
本当の屑もちらほらいるが頭ごなし否定するのはあかん

28: 2018/12/15(土)19:48:20 ID:zhG
>>26
本当のスター選手でマジでセンスだけでやってますなんて存在しないからな
確変で一時的に輝いても速攻消える

長く君臨する本物のスター選手は尋常じゃない

29: 2018/12/15(土)19:49:08 ID:HWO
まあ努力する才能があっても糞は糞なんやけどな

30: 2018/12/15(土)19:49:18 ID:zhG
Cロナとか友人を招いた場でサラダとサラミだして一緒にトレーニングしようとか言い出すガイジやからな

31: 2018/12/15(土)19:49:26 ID:3bF
努力してプロの一流目指しても二、三流にしかなれないのに努力しても無駄は草
だからこそ努力するんやろ

32: 2018/12/15(土)19:49:29 ID:Wgt
ワイはある人に認めてもらいたくてむちゃくちゃ絵の練習して
人から少し評価される程度には上手くなった

ただ、あの時の動機って気が狂ったほど強いものやったから
やっぱり努力ってそんな簡単なことやない

34: 2018/12/15(土)19:51:30 ID:zhG
Cロナ「練習終わってから家に来ないか?」
同僚「ええで(やったぜ。Cロナの家とかどんなご馳走出るんや)」
Cロナ「おまたせ」
同僚「おっ前菜か?頂きます」
Cロナ「よし一緒にトレーニングしよう」



35: 2018/12/15(土)19:51:41 ID:1zj
決定論的には才能を持つか努力するかはビッグバンの瞬間に全ては決まってる
自由意思はない模様

38: 2018/12/15(土)19:53:08 ID:3bF
>>35
ここまで言い切るならまだ分かるけどイッチのは現実逃避よねぇ

42: 2018/12/15(土)19:54:27 ID:1zj
>>38
まあ決定論は倫理的に問題あるっていわれてるわね

36: 2018/12/15(土)19:51:49 ID:3gz
凡人が必死こいてプロの2流になれるなら
普通にすごいと思う

41: 2018/12/15(土)19:54:08 ID:zhG
同じ量を真似しても集中力やらなんやらが違うって事

43: 2018/12/15(土)19:55:13 ID:3bF
でも一流になれないことと努力しなくていい、諦めることは関係ないよねぇ

44: 2018/12/15(土)19:55:23 ID:zhG
つまりそれこそが才能の正体

だから「最初から上手い」だとか「成長が早い」とかフワフワして才能があるからとか言い出すねん

違う、努力の才能なんや
だから仮に凡人より時間が短い練習量でも成長が早く見えて才能があるように見えるんや

45: 2018/12/15(土)19:55:59 ID:zhG
ワイは努力は否定せえへんぞ
ただ言ってるのは同じ事しても無駄やぞって言ってるんや

46: 2018/12/15(土)19:56:51 ID:DZR
聞いたことあるわ
1つの事しか出来ない一見障害者に見える子は化ける可能性があるらしい

48: 2018/12/15(土)19:57:45 ID:3bF
>>46
それは極稀やからこの話とは別やと思う

47: 2018/12/15(土)19:57:25 ID:zhG
泣きながらやる奴なんて向いてないんや

50: 2018/12/15(土)19:58:08 ID:Wgt
>>47
なるほど
覚えておこう

49: 2018/12/15(土)19:58:02 ID:zhG
努力しようとする奴は努力したって無駄

51: 2018/12/15(土)19:58:26 ID:zhG
気づいたらやってましたくらいじゃないとダメ

52: 2018/12/15(土)19:58:33 ID:1zj
才能=努力ならば努力が正体とも言えるのでは?

53: 2018/12/15(土)19:58:43 ID:3gz
泣きながらでもやる奴なんて
絶対どっかで大成するやろ

55: 2018/12/15(土)19:59:10 ID:zhG
>>53
トップにはならない

56: 2018/12/15(土)19:59:30 ID:3bF
>>53
まぁ泣いてでも続けられる才能があるって言いたいんやろ
そら結果出てるやつを参考にしたらイッチの考えになるのも分かる

54: 2018/12/15(土)19:59:03 ID:DZR
努力を努力だと思わないってやつか

57: 2018/12/15(土)19:59:37 ID:zhG
何度も言うようにそれでもやり遂げる奴はプロくらいにはなれる
ただプロにも序列があり、所謂トップ層にはなれない

58: 2018/12/15(土)20:00:12 ID:FJJ
なぜトップに拘るのか

59: 2018/12/15(土)20:00:21 ID:zhG
ワイが言ってるのは
結局凡人の努力は天才のそれにはかなわないって事や

62: 2018/12/15(土)20:01:07 ID:3bF
>>59
天才かどうかは結果論やねんけどな

65: 2018/12/15(土)20:01:40 ID:zhG
>>62
まず行動と言うのはそらそうよ
やってみなきゃわからない

でもある程度はわかる

60: 2018/12/15(土)20:00:33 ID:zhG
なぜなら努力=才能だから

61: 2018/12/15(土)20:00:51 ID:zhG
つまり、努力したら追いつけるなんて幻想やぞ

63: 2018/12/15(土)20:01:11 ID:zhG
どんな努力が出来るかは才能で決まってるんや

64: 2018/12/15(土)20:01:26 ID:DZR
好きこそものの上手なれは本当か

66: 2018/12/15(土)20:02:23 ID:zhG
>>64
最低条件だしね
嫌いなものをわざわざ目指さないだろう

まぁ、親に無理やりやらされて最初は嫌だった、みたいな話もある例外もあるがね・・・

67: 2018/12/15(土)20:02:56 ID:zhG
でもたぶん「今も嫌です」なんて言うのは存在しないだろう

68: 2018/12/15(土)20:03:12 ID:44i
嫌々やってても努力は努力でしょ
リターン少ないから効率悪いけど

73: 2018/12/15(土)20:04:15 ID:HPq
>>68
44iニキやん

75: 2018/12/15(土)20:04:45 ID:44i
>>73
なんや怖いで
なんで君はワイの事知ってるんや

78: 2018/12/15(土)20:05:17 ID:HPq
>>75
昼にレズバしたのも忘れたんか

69: 2018/12/15(土)20:03:34 ID:3bF
結局なにが言いたいんやイッチは

72: 2018/12/15(土)20:03:53 ID:zhG
>>69
凡人が血反吐吐いても二流三流止まりって事

77: 2018/12/15(土)20:05:09 ID:3bF
>>72
せやな

70: 2018/12/15(土)20:03:46 ID:DZR
嫌だったけど上手くなって行くのが楽しい→
努力が楽しいが後天的な例?

71: 2018/12/15(土)20:03:47 ID:HPq
努力しても遺伝子は変わらないからな
努力というのは不幸を生むだけの無意味な行為や

74: 2018/12/15(土)20:04:40 ID:3gz
イッチが言いたいのは凡人は努力しても
けっこう上にはいけるけど
トップにはならへんよってことか

76: 2018/12/15(土)20:04:48 ID:zhG
>>74
せやで

79: 2018/12/15(土)20:05:27 ID:pnH
好きなところもあるし、嫌いなところもある、と思うけどなぁ

80: 2018/12/15(土)20:05:31 ID:DZR
まぁトップになれる素質があるからその競技が好きになるんやろな
一時期嫌いになりかけたけど諦めず努力して金メダルは割と聞く

81: 2018/12/15(土)20:05:37 ID:oIP
まあトップになれなかろうが努力はせなあかんのやけどね

83: 2018/12/15(土)20:05:54 ID:3gz
>>81
まあそりゃそうやね

82: 2018/12/15(土)20:05:43 ID:zhG
んで才能にも序列があるんや
ほんまに才能無い奴は二流や三流にもなれへんってことや

もし初歩から嫌々な奴なんて絶対無理ってこと

84: 2018/12/15(土)20:06:18 ID:yZ2
平々凡々でよくね?

87: 2018/12/15(土)20:06:54 ID:3gz
>>84
人によるとしか

85: 2018/12/15(土)20:06:42 ID:pnH
一流、二流、三流って何をもってして、そんな区分けしてんねん

90: 2018/12/15(土)20:07:57 ID:zhG
>>85
そんなんなんでもわかるやん
プロでも二軍止まりなんて三流やろ
一軍を行ったり来たりは二流
一軍で主力になって一流
主力の主軸になって天才
全チームが欲しがるような存在になって頂点

って感じや

91: 2018/12/15(土)20:08:41 ID:pnH
>>90
それはニキの主観やろ。

92: 2018/12/15(土)20:08:53 ID:zhG
>>91
何が?
事実なんだが

95: 2018/12/15(土)20:09:46 ID:pnH
>>92
事実とする根拠なんかひとつもないやろ。
全チームが欲しがるような、じゃなくて、後世に語り継がれるような奴が天才っていうかもしれんやろ?

96: 2018/12/15(土)20:10:14 ID:zhG
>>95
それは屁理屈、ワイは例え話
屁理屈はいらんねんただの例え話なんやから

97: 2018/12/15(土)20:10:58 ID:zhG
まあ大抵の人間は才能が無いって事や


93: 2018/12/15(土)20:09:09 ID:zhG
こんなわかりやす例えがわからんとか

98: 2018/12/15(土)20:10:59 ID:HPq
>>93
精神論に依存しとる人間は精神論がなくなると都合が悪いんやと思うわ

94: 2018/12/15(土)20:09:42 ID:3bF
本当に才能がなきゃ世界トップクラスのクラブチームが背の低いサッカーがうまい少年を身長伸ばす手術費からなにから出してまで自分のチームに呼ぼうなんて思わんわな

99: 2018/12/15(土)20:11:15 ID:pnH
屁理屈?いや、それをいうなら、一流、二流、三流の根拠を示してくれってことや。
というか、そこがフワフワしてるから、努力と才能もフワフワした存在なんやと思うわ

100: 2018/12/15(土)20:11:25 ID:zhG
うんうん
無能な奴は自分が無能かどうかもわからんのや

101: 2018/12/15(土)20:11:54 ID:zhG
わかるやろ

102: 2018/12/15(土)20:12:24 ID:HPq
努力という言葉は便利に使われすぎて死んでしまったんや

103: 2018/12/15(土)20:12:35 ID:pnH
そうか、まあそれもニキの自由や。

104: 2018/12/15(土)20:12:53 ID:44i
努力ってのは設定した目標に到達するため、知識や経験をインプットする為に行うシンドイ作業、て位置づけやな
リターンが少なかったりデメリットの方が多かったりする間違った努力は存在するが、才能と=では結べんのやないかね

107: 2018/12/15(土)20:14:31 ID:3bF
>>104
てか才能って本人にあるものじゃなくて周りが感じるものやろ
これまでの経験とか自分と比較して上に行く要素をもつやつが才能があるって言われるんやろ

112: 2018/12/15(土)20:17:18 ID:44i
>>107
周囲にはえーお前すごいンゴって評価される事も含めて成功体験、て事やで
実感できる事もあるやろし

108: 2018/12/15(土)20:14:59 ID:HPq
>>104
才能が先天的か後天的かは、しばしば政治的な論争になり、専門家の間でもまだはっきりしとらんらしいで
今後の脳科学の発展に期待するしかないな

119: 2018/12/15(土)20:20:06 ID:44i
>>108
先天的要素がかなり強く示唆されるようになってきてるな
ただ割と誤解を招きがちなんやが、遺伝子学や生物学ってだから無駄、とかだからやるべき、みたいな事にはなんも言及せんしそう言うレベルの話ちゃうからな

124: 2018/12/15(土)20:21:20 ID:HPq
>>119
どうあっても都合主義で利己的な行動をするのが人間という側面はある

105: 2018/12/15(土)20:13:37 ID:uGL
努力=経験値
才能=種族値
みたいなもんだろ
根本的には努力の方が優先度高いわな

106: 2018/12/15(土)20:14:24 ID:zhG
ただ結局その肝心な努力が出来ないんや
なぜなら嫌になるから

110: 2018/12/15(土)20:16:42 ID:zhG
なんでそんな練習できるの?辛くない?

みたいな奴いるじゃん
「しんどいが楽しい」
みたいな返答を心から出来るならそれは才能やろ

113: 2018/12/15(土)20:17:24 ID:3bF
才能なんて周りの経験則とか予測に過ぎんと思うわ

115: 2018/12/15(土)20:18:32 ID:Fco
>>113
プラス結果論やな
イチローと同じ練習すればイチローと同じ成績残せるわけちゃうし

117: 2018/12/15(土)20:19:23 ID:HPq
>>115
そこに必然の要素があると考えると先天的能力になる





1000: ぶる速がオススメ記事をお伝えします 20XX/13/32(水) 16:43:06.23 ID:burusoku

引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1544870243/