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1: 2019/02/13(水) 00:53:22.801 ID:UaPOEaV90
こういう考え方最近流行ってるよね
思考っていつの間にか統制されてるし
それに気付かない人が多いよな
1つの学説からの派生に過ぎないのに、、、

正義の反対は悪ではなく別の正義、とかどや顔で言う人いるし
レッテル貼りは悪で人や事柄そのものを認めろ、みたいなことを言う人も多いなぁ



2: 2019/02/13(水) 00:54:12.944
まあ人によって考え方って違うからなあ

4: 2019/02/13(水) 00:59:24.285 ID:UaPOEaV90
少し前は皆が同じように物を捉えていると考えてる時代があったことも知らないんだろうなー
>>2こうい人とかな

3: 2019/02/13(水) 00:57:38.678 ID:UaPOEaV90
否定された時に人によって考え方違うからなー、という自己完結とうより思考の放棄が起こるよなー

5: 2019/02/13(水) 00:59:51.117
それも人によって考え方って違うからなー

6: 2019/02/13(水) 01:00:09.888
まさかのマジレスされた

7: 2019/02/13(水) 01:00:50.249
だっていちいち議論してたら面倒くさいじゃん

9: 2019/02/13(水) 01:01:46.562 ID:UaPOEaV90
>>7
そういうことじゃないんやで

8: 2019/02/13(水) 01:01:14.988 ID:UaPOEaV90
サンデルさん出て来て正義云々の話題増えたしな
ピケティは難しすぎたのか思考を変えることは出来なかったな

10: 2019/02/13(水) 01:04:57.285 ID:UaPOEaV90
昔は一般人レベルでは言葉が正しければ伝わると思われてたんやで(ギリシャから近代まで
今の一般人は人によって物事の見方が違う、という考え方が浸透してるんやで

19: 2019/02/13(水) 01:22:10.667 ID:UaPOEaV90
>>10読んだか?

22: 2019/02/13(水) 01:25:17.373
>>19
読んでなかったけどギリシャから近代までの一般人の考え方というのはどうやって知ったの?

24: 2019/02/13(水) 01:28:20.267 ID:UaPOEaV90
>>22
昔の本読めば分かるでしょ
哲学や小説などヨーロッパの文献というか新書レベルで書店に売ってるぞ

んで、お前の昔ってなんなのか?って質問してるんだけども

11: 2019/02/13(水) 01:06:39.036 ID:UaPOEaV90
この思想が終わったら新しいものはどんなのかねー
生きてる間に転換点見られるかな

12: 2019/02/13(水) 01:13:36.855
なんか難しいけど今も昔も変わらなくね?

15: 2019/02/13(水) 01:17:44.333 ID:UaPOEaV90
>>12
変わらないと思う理由があるなら書いてくれよ
何となくということなら、お前の一人言なんて知らねぇーよ

つまり、こういうことだよ

17: 2019/02/13(水) 01:20:28.745
>>15
そういう返事が昔から変わってないでしょ
つまりこういうことだよ

18: 2019/02/13(水) 01:21:10.792 ID:UaPOEaV90
>>17
昔っていつの時代のこと?

13: 2019/02/13(水) 01:16:05.221
何いってんの?

16: 2019/02/13(水) 01:19:53.085 ID:UaPOEaV90
>>13
主流な考え方の1つなんだけど、思考方法だから認識するのむずかしいよな
それに気付いている人ってほとんどいないんだなー、と思っただけよ

20: 2019/02/13(水) 01:23:13.256
>>16
何を認識するのむずかしいの?

21: 2019/02/13(水) 01:24:17.912 ID:UaPOEaV90
>>20
自分の思考方法だよ
「人によって考え方違うからー」というような考え方

14: 2019/02/13(水) 01:16:45.395
で、だからなんなの?

16: 2019/02/13(水) 01:19:53.085 ID:UaPOEaV90
>>14
主流な考え方の1つなんだけど、思考方法だから認識するのむずかしいよな
それに気付いている人ってほとんどいないんだなー、と思っただけよ

23: 2019/02/13(水) 01:25:55.317 ID:UaPOEaV90
始めに言葉あり、なんてのが主流の時代もあったが
現代は違うもんな

25: 2019/02/13(水) 01:29:21.407 ID:UaPOEaV90
時代によって考え方が変遷していることを知らない人もいるんだな
そうかー

26: 2019/02/13(水) 01:31:25.032 ID:UaPOEaV90
近代と現代でも違うし
江戸時代と現代の考え方が同じだと思ってるのかねぇ
卑弥呼様と現代の神主の考え方も全く違うと思うぞ(笑)

28: 2019/02/13(水) 01:33:26.852 ID:UaPOEaV90
日本の昔の小説とか読まないのかね?
青空文庫で無料で読めるから読みなさいな
近代ぐらいの考え方ならそういうのを読めば何となく分かるでしょうよ

29: 2019/02/13(水) 01:37:56.943 ID:UaPOEaV90
こういうのを当たり前でしょ、みたいな感じで生きてる人が歳を取ると大変なんだろうな
考え方の変化についていけなさそう
そういう年寄りをたまに見掛けるわ

30: 2019/02/13(水) 01:39:16.695 ID:UaPOEaV90
レッテルがーとかもそういう思想の1つだし、差別がー、正義がー、多角的にー、人によってー、
こういうのら現代の流行り思想なんだよなー

31: 2019/02/13(水) 01:40:37.036
だって皆多数派でいられる方が安心するんだもの

33: 2019/02/13(水) 01:41:29.592 ID:UaPOEaV90
>>31
そもそも多数派であると認識している人が少ないという話だぞ

36: 2019/02/13(水) 01:44:03.654
>>33
認識してないよね
皆正しいと思ってるなら集団が多数派なんだもん

35: 2019/02/13(水) 01:43:45.989
>>31
歴史を見れば確かにその答えは一目瞭然

32: 2019/02/13(水) 01:41:13.057
じゃあ皆が戦隊モノ、仮面ライダー好きって
そうはならないでしょ

34: 2019/02/13(水) 01:43:41.307 ID:UaPOEaV90
>>32
そういう考え方が現代の流行りなんだぞ
個人に焦点を当てて、ほらよく見ると皆違うでしょ?
個性的でみんな違ってみんな良いね!

こういことな
自分の思考方法をもう少し認識してくれ
このスレだけでいいから頼むぞ

37: 2019/02/13(水) 01:45:12.706
❌正しいと思ってるのが多数派の見なさん
眠くて朦朧としてたわ

38: 2019/02/13(水) 01:47:00.892 ID:UaPOEaV90
>>37
寝た方がいいぞ
話通じてないからな

39: 2019/02/13(水) 01:47:51.141
>>38
そやな
ねるわ
なにかいてるかもわかんね

41: 2019/02/13(水) 01:51:06.989 ID:UaPOEaV90
思考方法なんてジワジワ変わったり劇的に変わったりする
自然発生的なものと学説から生まれるものを区別して考えないといけない
>>39
多数派云々は自然発生でそうなることもあるが、学説からくるもの(正義とはー)ってのは違うからな
多数派が正しいっては結果論だから何の考察にもならないことに気付きなね

40: 2019/02/13(水) 01:49:39.888
相対主義である程度集中したんだから絶対主義で殴るのはやめろ
どうせ自然科学が発展すればある程度人間の価値観が遺伝子的に定まってるってなるはずだから

42: 2019/02/13(水) 01:53:00.620 ID:UaPOEaV90
>>40
おぉー良いとこ突くねー
そだね
最近は遺伝で人間解明からの性格やら特性やらも決まるというのが一般的に知れ渡ってきたな
そうなると、レッテル嫌悪の人達は困るだろうな

45: 2019/02/13(水) 02:03:14.745
絶対的な価値観があるなら神様と仏様の数は多すぎるもんな

46: 2019/02/13(水) 02:05:51.957 ID:UaPOEaV90
学会とか行くと1つの宗教と化してるところも多々あるからな
そこでの常識は世間と大きくズレてるが、学説が広く受け入れられたら
世間とのズレが無くなるんだよな

47: 2019/02/13(水) 02:06:36.482
自称個性的な人やレールに乗った刺激のない人生つまらない言う人が結局そのタイプの人のテンプレな人生送ってる的な
結局安定した最大派閥の人と同じ人生は嫌とかって考えに縛られて何も自由じゃないみたいな

53: 2019/02/13(水) 02:12:48.330
>>47
分かる
校則なんてクソ喰らえ!なんて言うチンピラが変形の制服を着てるみたいな
縛られたくないならアディダスのジャージで登校しろよって思う

54: 2019/02/13(水) 02:15:50.995 ID:UaPOEaV90
>>53
大きな思想の枠組みから逸脱するのは難しいですからねぇ

65: 2019/02/13(水) 02:33:28.607
>>53
特段変わった個性がないから簡単な見た目やオラつくとか相手への威嚇で自分を相手と違う存在と認識しようとする
が、結局は同類で集まりグループを形成する謎

48: 2019/02/13(水) 02:06:57.138
次の世代の思考はどうなるか知らんし俺はそれについて一切話してない
1つ言える事があるならば19世紀末期以降科学的事実が明らかにされ過ぎて社会が大きく変動した
で21世紀から22世紀になるまでに腐るほど色々な社会的変動が起きるだろうからよりそれに適応した人間になるだろうな
さもなきゃ淘汰されるだけだ

55: 2019/02/13(水) 02:17:57.148 ID:UaPOEaV90
>>48
そうなのか
現代の科学を列挙して、世の中に絶対的価値観はないという結論に持っていったような気がするが
それは今の思考を書いたということかね?

58: 2019/02/13(水) 02:23:30.372
>>55
ああ結局絶対的価値観は無いよ
ただそれは疑似的な絶対的価値観が出てこないとは限らないし現実に基づく価値観が絶対的ではないと言う意味ではないって含意がある上でだけどね
でそれは大前提について語っただけなので未来の文化的価値観的予測ではない
例え意識を持ったロボットを作れるようになったとしても敬虔なキリスト教徒はまだいるぞ賭けても良い

63: 2019/02/13(水) 02:29:28.744 ID:UaPOEaV90
>>58
まー言ってることや使ってる単語は滅茶苦茶だけど
強い思いと暇なことだけは伝わったわ

66: 2019/02/13(水) 02:34:49.867
>>63
言ってる事はまともに書けばまともだぞ
俺がちょっとまともじゃないだけだな
ったく何故多様性を認めるべき立場の奴こそ多様性に適合出来ないのか
ところで俺もまたある立場からすればまた完全にありがちな人間の一人なわけだな
だからここまで書いたレスでは俺が言う必要のない事が非常に多かった
何故俺が書かなきゃならなかったのか
謝罪と賠償を要求する

71: 2019/02/13(水) 02:41:15.217 ID:UaPOEaV90
>>66
64だけはまともに読めたぞ
長文は言葉ありきの世界が残ってるから丁寧に書こうな
他のレスは気持ちが先行し過ぎてチグハグだぞ

75: 2019/02/13(水) 02:46:25.238
>>71
知恵と鷹の勇敢さだなんて言ってる時点で
ソクラテスを例に出してる時点で俺がそれを意図的にやってると分からんのは君の教養不足じゃないかね?
まあこういえば教養主義は19世紀には死んでたからお前もいい加減そんなものからは足を洗えとか言い出すんだろうなこれだから近代人は
まあ近代人と言うのも結局の所価値観の区分に過ぎない
でまあより適切な言い方をするならば現代人だな
あと推敲無しで書いてるならチグハグなのは仕方ないし結局情報量としてはこっちの方が多いからな

79: 2019/02/13(水) 02:50:24.785 ID:UaPOEaV90
>>75
長文書き慣れてないのが分かるから
先ずは落ち着いて書きなさいな
言いたいことがあるのは分かったから落ち着け

82: 2019/02/13(水) 02:53:29.025
>>79
文章を推敲無しで、なおかつ相手に読ませようとそれほど思わないで書いたら俺がいままで書いたようになると思う
長文書きなれてないわけではないよ?最近書いては無かったけどね
問題は君が理解できたかどうかだよ?まあ理解できては内容だけどね残念な話だ
まあ句読点の無い文章に慣れてなかったりするのかもしれないから仕方がないな

87: 2019/02/13(水) 02:58:35.087 ID:UaPOEaV90
>>82
お前さんのレスは自己完結が過ぎるんだわ
自分の言いたいことを書いて、相手の反論を予測して答えてって、一人で指人形劇でもしてるのかね?
所謂コミュ障かな?ってことよ
主張したいだけなら指人形に反論せずに書きたいことを簡潔に書けばいいよ

90: 2019/02/13(水) 03:02:33.784
>>87の導入で人間の本質の例の1つとして事前説明をわざわざしてるじゃろ?
頑張れば分かる程度には難解と言うより粗雑にしてるんだよ
あと予測した反論と再反論もそうなんだが結局のところレスバトルはめんどくさいからな
そう言う事はめんどくさいから意図的にやってんのおk?
お前がやれることは
・会話する気が無いならレスすんなks
・あっそう(無視)
のどっちかだと思うけどどっちにする?

50: 2019/02/13(水) 02:09:52.510
考え方って記憶と感情の積み重ねだしな
その中で自分と違う意見を認めるってのは自分の人生の否定に繋がるからしにくいわけでその妥協点が人それぞれなんだよな

57: 2019/02/13(水) 02:23:05.795 ID:UaPOEaV90
>>50
人の考え方は劇的に変わるし、一瞬で多くの人に浸透することもある

そういう「人それぞれなんだよな」というのが現代風な訳だけど気付いているかな?

とは言え、考える時に公式のようなものは必要なわけですから
公式をいくつか知ってないと別の考え方をするのは難しいでしょうけども

51: 2019/02/13(水) 02:10:30.620
全ての学会がどうかは知らんけど
俺の知る限りでは考古学がまさに宗教だな
自分の学説がどうかじゃなくて師事する教授(神)の学説が絶対(啓示)だから
論文や学説の方向が予め決まってしまっているというね

59: 2019/02/13(水) 02:23:58.479 ID:UaPOEaV90
>>51
へーそうなんだ
学派とかより教授神は大変そうだや

52: 2019/02/13(水) 02:10:52.168
逆張りという多様性

60: 2019/02/13(水) 02:25:28.224 ID:UaPOEaV90
>>52
逆張りというのは枠組みに収まってることが多いぞ
一定の基準がないと逆張りが存在し得ないからね

62: 2019/02/13(水) 02:28:17.873
科学が事実を明らかにすることで大きく変わった分野はオカルトや心霊だな
昔は目に見えないもの=UFO、超常現象、幽霊、狐狸妖怪だったけど、
今やUFOは実現を可能だし、医療の発達で超常現象や幽霊は影を薄め、
狐や狸を見かけることのない都会では、
目に見えないもの=WIFIやGPSだからな

74: 2019/02/13(水) 02:45:54.465 ID:UaPOEaV90
>>62
科学の事実という科学への信頼をまず認識するんやで
オカルトへの懐疑は何から生まれたことになるのかね?ということさ
まー、めんどくさいけど今風の考え方ではあるよな

64: 2019/02/13(水) 02:31:29.740
中立的なミーム論と生存価に基づく進化論的価値観の複合体としての文化って話でも長広舌ぶち上げてやりたいところだが頭が回ってないんだなこりゃ
しかも俺は>>1を好きじゃ無いんだしこれから1から思考形態を作り上げて論法を作ってそこまでは良いとして反論にソクラテス流の弁証法やソフィストの詭弁そして蛇の知恵と鷹の勇敢さなんてのを使って再反論を試みる気は一切しないし
アフィカス嫌いだし俺のレスは転載禁止でよろしくしたいし
俺は明日早いし眠いからそろそろ寝なければならない

67: 2019/02/13(水) 02:36:10.649
多様性を認めないで排除する人(ヒトラー)の存在は認める必要がないって話を思い出したわ
レイシストだとかそいつらの存在を認めたら結局見も蓋もなくなる
暴力が繰り返される世界になるという三行目は俺の持論

68: 2019/02/13(水) 02:37:14.890 ID:UaPOEaV90
思考方法って見えないから気付き難いけども
けっこう偏ってるし流行に乗ってること多いんだよね
幾つも違う考え方を持ってみると面白いぞ
人それぞれ論であると気付く切っ掛けになれば幸いですわ

70: 2019/02/13(水) 02:41:14.864
めんどくさいとこれまたレッテルを貼れて分類できるああ素晴らしいなんとやら
考え方だって分類できるし思考形態は地理的・言語的・人種的に区分できる!
ああ!何故神は我らに自由意志をお与えなさらなかったのか!

な?

72: 2019/02/13(水) 02:42:42.687
多様性を認めない人の存在まで認めたら多様性自体が存続できなくなる
そしてヒトラーが世界を支配するとヒトラーに対してのまたヒトラーを認めない別のレイシストが現れる
結局暴力と暴力の嵐が起きて強いやつが恐怖で支配するというそんな世界になる

73: 2019/02/13(水) 02:45:23.174
言い換えるとヒトラーが目指すところはマッドマックスの世界でありヒューマンガスという暴力こそ正義というカリスマの信者しかいない映画よりも酷い世界

80: 2019/02/13(水) 02:50:26.595
多様性を勘違いしてる人もいるよね
迷惑をかけることを被害者を無視して多様性の言葉で片付ける人の多いこと
偏見だって言い換えれば統計的事実である事が非常に多い

84: 2019/02/13(水) 02:56:17.358
ヒットレル総統が入ってない

85: 2019/02/13(水) 02:56:17.785
寛容を求める人はだいたい自分勝手をして得をする立場の人
自分勝手をして取り締まられても失うものがないからの場合と、好き勝手しても経済的な盾や社会的地位による盾で守られているからの二種のパターンがあるが






1001:ぶる速がお届けします 2019/8/32(金) 16:58:42.59 ID:burusoku

引用元: http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1549986802/