38df8a13e54ac8e9a4e6280110900339_s

1: 2019/02/15(金) 12:33:26.339 ID:koVAiWoga
その割には来世なんて信じてるしその時点で現世と生に執着してるし
物事に善悪をつけて徳を積むという行為だって執着だし
それは来世で良い思いをするために徳を積むわけだからやっぱり執着だし
なんか色々おかしいと思うんだが



2: 2019/02/15(金) 12:34:02.236
仏教は釈迦のといた仏教じゃないから

3: 2019/02/15(金) 12:34:52.019
それ葬式ビジネスやったりしてる似非仏教

本来の仏教は来世とか出てこない

4: 2019/02/15(金) 12:34:58.564
何も理解して無くてワロタ
来世に行きたくない=輪廻からの解脱をしたいから修行してるんだが

10: 2019/02/15(金) 12:37:47.815 ID:koVAiWoga
>>4
いやタイの仏教徒なんかは来世のために現世で徳を積むために托鉢とかしてるんだが
なにもわかってないのはお前の方だろ

17: 2019/02/15(金) 12:42:03.350
>>10
は?
お前こそわかってないだろ
来世でより修行しやすい環境に生まれ変わって修行を進めるというのが大乗の考え方だぞ

19: 2019/02/15(金) 12:42:37.648
>>10
タイの仏教参考にするなら日本なんか目じゃないレベルの優遇だぞ
電車内で専用席あるしそこで寝転んでても普通にみんな拝んでくるし
税金程度で文句抜かしてたら失禁するレベル

5: 2019/02/15(金) 12:35:04.214
>>1
ちなみに仏教には来世の存在は前提としてあるぞ
三世という仏教の言葉があるが過去世現世来世を表す

6: 2019/02/15(金) 12:35:58.904
強いメンタルを持つには結局鍛練が欠かせないのと同じじゃね

7: 2019/02/15(金) 12:36:55.435
強きものは我慢しないッッッッ!

8: 2019/02/15(金) 12:37:21.867
来世?あの世?そんなのあるかないかなんてわかるわけ無くね?
そんな事考えるより眼の前の苦や悲しみ克服することのほうが重要だろ

これが釈迦の考え方

9: 2019/02/15(金) 12:37:25.633
所詮は弱者思想

11: 2019/02/15(金) 12:39:27.463
定言名法になってないからダメ
来世とか関係なしに執着を捨てなさい

12: 2019/02/15(金) 12:39:31.972
>>1
その割には来世なんて信じてるしその時点で現世と生に執着してるし
>>仏教において来世が来ることは悪いことです。輪廻転生からの解脱を成し遂げるために僧は徳を積んでいます。

物事に善悪をつけて徳を積むという行為だって執着だし
>>徳を積むことは魂の輪廻から脱出することを目的としています。

それは来世で良い思いをするために徳を積むわけだからやっぱり執着だし
>>徳を積むのは来世でいい思いをするためでなはく、むしろ来世を迎えず解脱するためです。

なんか色々おかしいと思うんだが
>>所詮は宗教です。破綻しまくりです。

13: 2019/02/15(金) 12:40:00.105
大乗と上座部は別物

14: 2019/02/15(金) 12:40:08.662
まあそうだよな
「執着を捨てることに執着してる」ってツッコミは正しいし
これに対するまともな反論も見たことない

18: 2019/02/15(金) 12:42:25.378
>>14
さ最終的に執着を捨てることに執着しない状態が悟りでしょ

23: 2019/02/15(金) 12:44:49.076
>>18
そう考えることが執着じゃないの?って話なんだが

28: 2019/02/15(金) 12:46:56.920
>>23
最後に捨てればいいだけ
今この瞬間に一気に全ての執着を捨てなさいなんて無理でしょ

だから修行する

31: 2019/02/15(金) 12:48:32.643
>>28
最後に捨てることに執着してるじゃん
そんなに拘ってていいの?

34: 2019/02/15(金) 12:49:04.583
>>31

今この瞬間に一気に全ての執着を捨てなさいなんて無理でしょ

39: 2019/02/15(金) 12:51:08.908
>>34
>今この瞬間に一気に全ての執着を捨てなさいなんて無理でしょ
なんで?できるかもしれないじゃん
あなた執着してない?

41: 2019/02/15(金) 12:53:06.167
>>39
出来るならそれはそれで構わないが、でもほとんどの人が出来ないのは君もわかるでしょ?

47: 2019/02/15(金) 12:55:07.658
>>41
「最初から執着を捨てる」も「すべての執着を捨てて最後に執着への執着を捨てる」も
俺からしたら不可能ってレベルで難易度一緒なんだが

51: 2019/02/15(金) 12:55:55.962
>>47
普通の人には無理だよね

57: 2019/02/15(金) 12:57:20.312
>>51
釈迦にしても実質的には「悟れた」という設定が存在するだけじゃん

75: 2019/02/15(金) 13:04:09.745
>>57
そこを目指すのが仏教でしょ

38: 2019/02/15(金) 12:50:57.304
その煩悩を捨て去ることで執着に囚われない悟りの境地に至るのです。

ちなみに仏教は脳内物質とかいう現代科学的な概念には対応しておりませんので、悪しからず

29: 2019/02/15(金) 12:47:05.379
>>23
執着ってのは世間の煩悩、欲に根ざす概念
つまり世間を疎み悟りを目指すのは執着ではない
その硬い決意は執着とはいわずに発心とか菩提心という

36: 2019/02/15(金) 12:50:19.935
>>29
そういうのを「空理空論」っていうんだと思うよ

40: 2019/02/15(金) 12:52:16.642
>>36
お前は執着という言葉の定義を調べもせずに何となくで振りかざしただろ?
それこそ単なる暴論、デタラメ論に過ぎない

43: 2019/02/15(金) 12:53:30.952
>>40
辞書上の定義は分かるよ
仏教上の定義がまた違うなら説明したらいいだけじゃん

48: 2019/02/15(金) 12:55:22.009
>>43
今までのレスを全く読んでない事はよく分かった
まあ頑張って

53: 2019/02/15(金) 12:56:11.029
>>48
「説明できません」って解釈でおk?

56: 2019/02/15(金) 12:57:13.541
>>53
これまでのレスを読み直してどうぞ

59: 2019/02/15(金) 12:58:08.827
>>56
意訳:私は説明のための安価指定すらできません

66: 2019/02/15(金) 13:00:57.593
正しいかどうかは別として>>59に書かれてる

70: 2019/02/15(金) 13:01:51.111
>>66
それには反論済み

76: 2019/02/15(金) 13:04:42.770
>>70のことならラベリング にはなってるが論にはなってないので反論とは言えない

80: 2019/02/15(金) 13:09:31.191
>>76
空理空論じゃないことを証明してほしくて質問してるのに今のところ論理的におかしな反論しか来ないんだから
空理空理はかなり事実っぽいぞ

83: 2019/02/15(金) 13:12:41.069
>>80
お前本当にアホっぽいな
執着という「言葉の定義」は理論の基礎であって理論そのものではない
それに対して「空理空論」っていう反論がどれだけ間抜けか理解してる?

84: 2019/02/15(金) 13:13:24.724
>>83
要するに「俺が考えた最強の執着ルール」ってやつか

88: 2019/02/15(金) 13:15:37.549
>>84
全然違うと思うの

89: 2019/02/15(金) 13:15:48.807
>>84
そういう事でいいんじゃない?
適当に仏教見下して仏教と縁のない所で生きていって欲しい

87: 2019/02/15(金) 13:15:16.881
>>80
定義は理論ではなくて前提なので空理空論ってのは的外れ

90: 2019/02/15(金) 13:17:39.279
>>87
つまり仏教的執着ルールに従わないと悟れませんよってことでしょ
「俺が考えた最強のルール」じゃん

15: 2019/02/15(金) 12:41:01.055
やはり無為自然が一番

16: 2019/02/15(金) 12:42:00.964
>>15
道教いいよね
俺もタウと同化したい

20: 2019/02/15(金) 12:42:44.436
今の仏教と原始仏教は分けて考えないとダメだよ
少なくとも釈迦は輪廻転成の輪から抜けて仏になる為に悟りの境地を目指しましょう的な事言ってる

26: 2019/02/15(金) 12:46:14.673
>>20
言ってねぇよタコ
釈迦の悟りは「原因があって結果があることを理解しろ」ってことだけ
死後に関しちゃ「考えても無意味」ってことくらいしか言ってない

30: 2019/02/15(金) 12:47:47.558
>>26
言ってねーよタコ

46: 2019/02/15(金) 12:55:00.571
>>30
涅槃経
はいタコー

52: 2019/02/15(金) 12:56:02.746
>>46
是如聞と書いてあれば全部釈迦が言ったと思ってるの?

64: 2019/02/15(金) 12:59:05.484
>>52
お前はその真偽を下す立場にないだろ
無知がググって気持ち良くなってんじゃねぇぞタコ

71: 2019/02/15(金) 13:03:07.796
>>64
原因があって結果があるなんて釈迦は言ってねーよ
原因と条件による結果があるって言ったんだし、言ったこともそれだけじゃない

21: 2019/02/15(金) 12:43:56.947
もういいじゃん、そんなことどーだって

って釈迦がここにいたら絶対言ってる

24: 2019/02/15(金) 12:45:29.313
>>21
そういうのは仙人

釈迦は考えろってタイプ

32: 2019/02/15(金) 12:48:49.803
こういう風になるの目に見えてたから仏陀も広めるのブラフマーにしつこく説得されるまで渋ったんだよな

33: 2019/02/15(金) 12:49:03.864
ニーチェ「で?」

42: 2019/02/15(金) 12:53:10.873
>>33
ニーチェもいいよね
強者の思想、憧れる

44: 2019/02/15(金) 12:54:37.253
>>42
脳内妄想やぞ
ニーチェの人生がどういうものか知ってるのか?
自分で論じて自分の身に合わなかった理論なんて絵空事でしかない

61: 2019/02/15(金) 12:58:25.117
>>44
哲学者も人間なんだし理想通りの生き方ができる方が珍しいかと
その上で自分がかつての哲学者の理論をどう思うかって話ですよ
絵空事だとしても人生の指針にはなる

35: 2019/02/15(金) 12:49:13.853
かわいそうなのは無欲を美徳と信じてしまった哀れな子供がそのまま大きくなったやつだ

女を抱き、食いたいものを食い、欲しいものを買ってから最初にたどり着くのが仏教の理だから
それすら我慢し、いつか欲求をなくしてしまったとしても、幸せにはなれない

37: 2019/02/15(金) 12:50:50.974
仏教は仏教でも時代と場所指さねえとそれぞれ教義が違うんだから、言いたいことあんならそれを指定してから言え

45: 2019/02/15(金) 12:54:51.888
来世とか解脱に執着してたらいかんのではなかったっけ
善にも悪にも徳業に執着してもいけないんじゃね
一切無空とかいうじゃん

49: 2019/02/15(金) 12:55:46.869
執着がない状態ってのは悟ったあとの境地
悟りに至る過程では悟りに執着があるとしても別に矛盾しないだろ

54: 2019/02/15(金) 12:56:13.618
心を空にして何もしなければいいんだぞ
何もしないでも何もしないをしているとか言われるから難しいんだけどなw

58: 2019/02/15(金) 12:57:53.494
>>54
それは中国の山奥にいる仙人

62: 2019/02/15(金) 12:58:57.399
>>58
空と無念無想をごっちゃにしてる奴多いよね

55: 2019/02/15(金) 12:56:51.342
執着とか言ってもそんなの人の勝手な価値観じゃん
自分は苦痛をよく知ってる、世の理をよく知ってるから言って
理屈に文句言われないようにしてるだけ
一般性を過大評価する癖に自分と自分の理屈だけは特別と思い込みたい
陰キャの考えそうな言い訳そのもの
死ねばいいのに

63: 2019/02/15(金) 12:59:04.869
>>55
自分の価値観でいいんだぞ

君の苦や悲しみを克服する話だから

69: 2019/02/15(金) 13:01:34.715
>>63
お前が死ねばいいってだけになる話に
俺が関係あるように喋んなや 殺すぞ

72: 2019/02/15(金) 13:03:18.282
>>69
君は君僕は僕それぞれでいいんだよって言ってるんだよ

68: 2019/02/15(金) 13:01:12.202
>>55
その上で何をするかしないかの指標に戒律があるだろ

60: 2019/02/15(金) 12:58:11.382
お前らアホだから、執着が無いのが悟りなら生まれた瞬間の赤ちゃんや受精卵の時に悟ってるじゃんwとか本気で思ってそう

65: 2019/02/15(金) 12:59:22.771
輪廻転生ってただの当時の流行りの考えでしょ

67: 2019/02/15(金) 13:01:06.949
まあ生まれかわりなんて存在しないのに輪廻をどう説明するかだよな
俺は人間が子供を作り続けて苦しみを持続させることが輪廻だと考えた
子供を作らないことが真の解脱だと思う

73: 2019/02/15(金) 13:03:39.921
>>67
こういう宗教はあっていいと思うよ
信者獲得は難しそうだけど

79: 2019/02/15(金) 13:08:19.885
徳を積むのは輪廻から解脱するためであって目指すところは解脱するための最高の修行ができるところだぞ

85: 2019/02/15(金) 13:15:02.287
俺はべつに仏教アンチじゃないし
岩波文庫の『ブッダのことば』とか読むと「いいこと言うなー」くらいに思うけど
悟りというある種のステージクリア状態が存在するとはどうしても思えないんだよね






1001:ぶる速がお届けします 2019/8/32(金) 16:58:42.59 ID:burusoku

引用元: http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1550201606/