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1: 2019/03/11(月) 23:56:44.015 ID:Fnm0SAXe0
なぜなのか



2: 2019/03/11(月) 23:57:13.963
弱者を救済すると弱者だらけになるから

3: 2019/03/11(月) 23:57:34.402
共産革命待った無し

4: 2019/03/11(月) 23:58:17.548
成長しないのにお金持ちになりたい貧乏人や更に金持ちになりたい金持ちが一杯いるから

5: 2019/03/11(月) 23:58:32.581 ID:Fnm0SAXe0
つまり弱者を救済し始めた北欧はそろそろ衰退すると

8: 2019/03/12(火) 00:01:28.106
>>5
生活水準を上げれば売れるものも増える
衰退はしない
ただ低成長下では資本家は後先考えず取れるところから富をむしりとろうとする

6: 2019/03/11(月) 23:58:41.395
資産を持ってる人間も自分のことを弱者だと思っているから

7: 2019/03/12(火) 00:01:24.957
北欧も福祉が手厚いだけで格差社会だからな

9: 2019/03/12(火) 00:02:35.197
ぶっちゃけ全世界が格差社会を望んでるよな

20: 2019/03/12(火) 00:12:00.808
>>9
格差のない社会ってのは、自分に言い訳がつかなくなるからな
今まで社会の責任にしてクダを巻いてりゃよかった弱者が、本当にただ他人に恵まれて生きるしかできない人間だと自覚する羽目になる

10: 2019/03/12(火) 00:04:15.835
格差ってのは格差って言うから格差になるだけ

平等なんてそもそも無い

11: 2019/03/12(火) 00:05:01.656
資本主義だからだろ

12: 2019/03/12(火) 00:05:40.078
考え方、行動一つで勝ち組が負け組に、また負け組が勝ち組になることもあるからな
はっきり言って格差なんてコロコロ変わるから対処もクソもない

15: 2019/03/12(火) 00:08:30.289
>>12
ユーチューバーか

19: 2019/03/12(火) 00:11:32.807
>>12
実は富裕層はほとんど入れ替わることがない
中流階級の上流への進出も学歴や能力に比例せず「運」がもっとも重要な要素であることが明らかになってる

13: 2019/03/12(火) 00:06:26.234
北欧は金持ちがくそ貧乏なんだろ
破綻しないのが不思議だな

14: 2019/03/12(火) 00:07:15.450
国会議員にお金持ちが領収書無しで自由に使えるお金を政治献金するから

そら国会はお金持ちの言いなりになる

そして献金を禁止する法律を作る事ができるのは国会議員だけだから禁止するルールなんて作る訳がない

16: 2019/03/12(火) 00:08:38.773
富の源泉は労働者の労働
機械は資材分しか動かないが人間は同じ給与でいくらでも仕事をさせることができる

真面目に働くということはそれだけ資本家に利潤をもたらすことになる
資本主義ってアホらしいでしょ？

17: 2019/03/12(火) 00:09:49.204
ファーウェイみたいに社員に還元すればいいのにね

25: 2019/03/12(火) 00:16:26.064
>>17
会社としてはプラスに作用するが社会全体としてはマイナスだな
余剰資金は投資に使って事業拡大し雇用拡大する方が社会の為になる

28: 2019/03/12(火) 00:18:59.140
>>25
マイナスではないでしょ

日本企業みたいに内部留保に廻すのがマイナスなだけで

30: 2019/03/12(火) 00:19:51.269
>>28
支払われた社員が貯金すれば内部留保と同じ
つまり支払われた社員がどうするかだな

36: 2019/03/12(火) 00:22:21.734
>>30
中流層は使うよ

使わないのは大金持ちもう満足してるから一定の贅沢超えたら使わなくなる

そして使いたくても使えないのが貧乏人

37: 2019/03/12(火) 00:22:23.880
>>30
ここにもバカがいたか
内部留保を貯金か何かと思ってるんだろうなー

18: 2019/03/12(火) 00:10:15.598
国を動かせる人間がそれを望んでいるからだよ 自分さえ良ければいい だから改善もない

21: 2019/03/12(火) 00:12:13.727
よく5chで日本を叩く奴がいるが
今はほぼ全世界が弱者に厳しいよな

22: 2019/03/12(火) 00:13:26.783
あの大暴動が起きたフランスですら、だ
政府はなにもしなかったらしい

23: 2019/03/12(火) 00:15:28.346
>>22
問題になってた燃料税増税は延期になったし良い気になって暴動続いてるってさ

全方位から支持率が低渦中

27: 2019/03/12(火) 00:16:51.563
>>22
マクロンが自分は間違ってましたって謝罪して政策変えたぞ

24: 2019/03/12(火) 00:16:10.935
遊び呆けてたやつが歳取ってから都合のいいこと言い出してもそりゃ無視よ

26: 2019/03/12(火) 00:16:51.075
中流が上流に進出するのは戦争や革命の時くらい
資本家は大恐慌の真っ只中ですら儲けている

29: 2019/03/12(火) 00:19:05.565
一定のところまで来たら格差なんて無くならないことになんで気づかないのか

32: 2019/03/12(火) 00:21:15.045
>>29
格差をなくすのはやはり無理なのか

40: 2019/03/12(火) 00:24:45.213
>>32
格差は資本主義社会で必要悪と考えたとしても公正公平な社会は必要になる

努力すれば報われる社会
皆が同じスタートラインに立てる社会

人間はフェアや平等を好む習性がある
もしこれを失ったなら人間はいまの体制そのものに疑問を持つことになる
長続きはしまい

47: 2019/03/12(火) 00:29:15.253
>>40
なら日本が一番だな
努力がどの国よりも報われやすく全員平等な条件での受験に平等な条件での就活だしな

48: 2019/03/12(火) 00:30:11.180
>>47
既卒スキルなし低学歴子供部屋おじさん「…」

49: 2019/03/12(火) 00:30:34.561
>>47
日本が努力報われるわけ無いじゃん

既得権益でガチガチで世襲が物言う世界

55: 2019/03/12(火) 00:35:43.003
>>49
一番報われるけど？
一部が世襲に既得権益に縁故に資産に恵まれすぎてて許せない的な？
そんなの1世代に1000人程度しかいねーよ
残りの99.9%は全員そんなもの無し、学歴と面接だけで戦うんだが？
めちゃくちゃフェアだぞ
アメリカなんてまずそれまでの人生で知り合いツテを得られるかどうかという運ゲーだし

58: 2019/03/12(火) 00:37:18.186
>>55
あるだろ、お前社会知らなすぎ
農家とか漁師とかで見ても身内で回してる

71: 2019/03/12(火) 00:43:21.208
>>58
「無い」とは言ってないが？
大半の人間は雇われになるっつー話
それに自営業だの農家だの漁師だのはそもそも子供が世襲したがらんだろ
サラリーマンほど気楽な稼業はないわけで、親が家業やってる人ほどそれを身に染みて感じてるからね

60: 2019/03/12(火) 00:37:54.925
ノーベル賞受賞した中村修二がなんで日本を捨ててアメリカ言ったのか

何故外国人から奴隷というあだ名で呼ばれ皮肉られたのか調べてみるといい

74: 2019/03/12(火) 00:46:01.551
>>60
トップオブトップも外して考えてねガイジ
プロ野球界のトッププレイヤーがアメリカに行くとか、サッカー界のトップがヨーロッパに行くとかと同じようなもんで日本もエリート中のトップは海外の方がいい待遇得られる
日本は横並びで格差の小さい国だからね

78: 2019/03/12(火) 00:48:52.709
>>74
そんな汚い言葉で煽るな

報われない
ノーベル賞レベルの発明をした会社員ですら報われないのが日本

83: 2019/03/12(火) 00:52:46.469
>>78
格差がないのが日本の悪いところだからね
できるやつにとことん金払って好きにやらせてダメなやつらは低い給料でこき使えばいいのに
デフレにもかかわらず最低賃金は毎年3%アップしてほんと底辺甘やかしてるわ

88: 2019/03/12(火) 00:55:18.304
>>83
格差があるのは投資家とか既得権益持ってる連中

できるやつからも搾取するんだよそういう連中は

51: 2019/03/12(火) 00:31:59.005
それにプラス北欧のような福祉はどう？

スイス→老後完全保証

デンマーク→人生完全保証

54: 2019/03/12(火) 00:35:37.833
>>47
お金がなくて高校や大学にいけない人や給食滞納の人がたくさんいるぞ
五人に一人は貧困状態
公共育の充実は必要

62: 2019/03/12(火) 00:39:49.050
>>54
それでも努力次第でなんとでもできるでしょ
奨学金や授業料免除があるからね
特に優秀なら返済不要の奨学金も受けられるし
そりゃ遊びまくって勉強せず私立のFランに行って、みたいな人生は無理だけど真っ当な人生ならチャンスは与えられてるし

69: 2019/03/12(火) 00:42:31.460
>>62
デンマークも死ぬまで生活保証だろ
日本が世界一なのは昔な、今は保護費下がり続けてる
それに北欧は医療機関も学校も無料だ！自分の無知の恥を知れ！

77: 2019/03/12(火) 00:48:17.776
>>62
例えば生活保護世帯の子供は大学や専門学校への進学への道を絶たれている
進学が禁止されている

家庭環境の悪さも拍車をかける
高校も出席日数や費用の関係でいけない高校も増える
授業料のために教育費や勉強時間を費やすという悪循環にもなる

奨学金も保証人が必要だし担保が必要になってくることもある
進学は上に行くほどハードルがたかくなることは明らかだ

努力次第ではない
貧困は生きるために勉学以外に努力を傾けねばならないのだから

80: 2019/03/12(火) 00:50:05.988
>>77
禁止されてるが世帯分離で行けるけど？

31: 2019/03/12(火) 00:19:51.610
フランスすげえけど、ただの延期か…結局あんまり変わらないな

34: 2019/03/12(火) 00:21:52.905
格差をなくすってどの程度のことを言ってるの？？？

39: 2019/03/12(火) 00:23:25.780
>>34
とりあえず餓死をなくす、やり直しが効く社会は必須だな
日本は餓死はあまりないがやり直しは難しい社会だよなぁ

35: 2019/03/12(火) 00:22:15.075
中産階級をつくってガス抜きさせたら階級闘争なくなったんだよ
やっぱ労働者はアホだね

45: 2019/03/12(火) 00:27:16.634
>>35
政策的に下流を作ったとも言えるね
昔は文字通りオールミドルだった
中流社会というだけあって中流そのものに意味はなく皆が底辺もしくは中流で資本家との対立構造が明確だった

46: 2019/03/12(火) 00:29:07.820
>>45
何いってんの昔は貴族や華族がいたんだぞ

ただ格差があったけど金持ちは税金をめちゃくちゃ納めてただから昔の金持ちは尊敬されてた

52: 2019/03/12(火) 00:32:50.578
>>46
終戦からレーガノミクスあたりまでの社会だね
この頃の西側先進諸国は文字通りオールミドルだった
社会主義陣営より社会主義的だね

41: 2019/03/12(火) 00:25:00.731
底辺子供部屋おじさんでも人生やり直せる社会が必要

43: 2019/03/12(火) 00:26:14.127
>>41
子供部屋おじさんは底辺じゃないぞ　むしろ資産もってるってことだから

42: 2019/03/12(火) 00:25:35.650
８割が無能であるという事実を受け容れて
それを前提とした社会システムの構築

44: 2019/03/12(火) 00:26:22.722
平等…
なんと崇高で気高く残酷な言葉であることか

50: 2019/03/12(火) 00:30:37.451
投資先がない
というよりマネーゲームが成熟して金融経済に投機するほうが儲かるとかで実態経済に投資が回っていない可能性もある

53: 2019/03/12(火) 00:34:35.941
日本は税金はやたら高いのに、北欧のような福祉がない

62: 2019/03/12(火) 00:39:49.050
>>53
北欧以上の生活保護があるけど？
世界一なんだけど
支給額の高さも為替レート的にも高い上物価考慮すれば最強だし期限のないところとかあり得ないほどの好待遇だぞ

56: 2019/03/12(火) 00:35:59.079
結局日本は格差社会をなんとかする気はないんだな

むしろ貧乏人から搾取する社会にしてる

59: 2019/03/12(火) 00:37:32.540
>>56
そりゃそうだよ
労働者の搾取したものが資本家が得る富なのだから

57: 2019/03/12(火) 00:36:49.464
１億総貧乏人になりそうです

61: 2019/03/12(火) 00:39:22.995
国の力が強くなりすぎたから
国民が反逆起こせるぐらいのバランスじゃないと格差社会になる

64: 2019/03/12(火) 00:40:43.151
もうこの地球いやだ
超1部の国以外みんな格差社会なんだもの

泣きたくなる
イスラムがテロする気持ちもなんとなくわかる
やりたくはないけど

65: 2019/03/12(火) 00:40:48.056
遅かれ早かれ死ぬんだから細かい事は気にすんなｗ

67: 2019/03/12(火) 00:41:15.357
弱肉強食

68: 2019/03/12(火) 00:42:03.119
社会構造を変えることは、とても難しいことだから
今まで低賃金で酷使している人がいたせいで、製品が安く変えたし、企業も儲かっていた
それを改めようとすると、まず企業の猛反発がある
そして消費者も
「製品価格が上がった生活が苦しい！ 格差を解消するため！？ そんな奴らのこと知ったことか！ 値上げ反対！」
なんてことに……

70: 2019/03/12(火) 00:42:49.673
全世界で相対的に日本を比べたら最も平等だと思うけどねスタート地点と機会などなど

確かに格差はあるけど、本当の格差が構成されてる国は階級社会だからなー
タイとフランスなんか代表例だけど生まれた瞬間にその人の人生決まっちゃうし
享受できないサービスや入れない区画まで設定されるからね

もっと極端な例をあげるとイラクで生まれたら国外脱出すらできない
ビザなんかどこの国も降ろさないからね

日本人は気軽にどんな国でもほとんどビザも必要もなく旅行に行けるけど
日本以外の国の人なんか、特殊な技能があったり金持ちじゃないとそもそも入国させて
貰えないとかザラだからなー

これが本当の格差だと思うよ

だからってよりよくしたいと考えて行動することは絶対必要だけどね

72: 2019/03/12(火) 00:44:13.212
>>70
北欧には絶対に勝てないぞ
アメリカも世界で1番住みやすいのは北欧って認めてる

84: 2019/03/12(火) 00:53:02.073
>>72
ウソだぞクッソ寒いしクッソ暗いぞ
行政サービスで繋ぎとめてるだけだぞ

73: 2019/03/12(火) 00:45:35.526
日本なんか住みやすさ、平等さではオーストラリアにすら勝てない

75: 2019/03/12(火) 00:46:11.515
オーストラリア、日本語つかえないじゃん

76: 2019/03/12(火) 00:47:24.601
それにオーストラリア、ハエが異常に多いし、紫外線メチャクチャ強いし、
海行けば人食いザメいるし、中国人とか韓国人も多いし、あんなとこ住んでられるかよ

79: 2019/03/12(火) 00:49:31.715
日本は格差は比較的小さいよな
これ以上格差縮めるとガチガチの共産主義を厳格にやるっきゃない

81: 2019/03/12(火) 00:51:04.263
>>79
そうそう
むしろ日本は格差小さすぎるのが問題
優秀な人間が海外に逃げる仕組みが出来上がってしまってる

82: 2019/03/12(火) 00:51:29.617
北欧の弱点は娯楽が少ない
スイス以外は年収クソ少ないくらいかな

>>79
いつの時代かな？非正規見ろよ

86: 2019/03/12(火) 00:53:24.344
>>79
そんな事する必要ない

昔みたいに法人税や所得税の累進課税を上げて貧乏人にも課税する消費税を下げればいいだけ

87: 2019/03/12(火) 00:55:08.454
上に行く方法がマネーゲームに勝つしかない

89: 2019/03/12(火) 00:55:25.762
非正規と正規の格差が日本は異常






1001：ぶる速がお届けします 2019/8/32(金) 16:58:42.59 ID:burusoku

引用元:http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1552316204/