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1: 2019/04/15(月) 02:12:41.267 ID:qw+3qwFl0
努力はせいぜい10%



2: 2019/04/15(月) 02:14:01.935
失敗した奴ほどそう思いたがる

80: 2019/04/15(月) 03:33:29.208
>>2で終了

3: 2019/04/15(月) 02:14:26.963
100%運だろ

4: 2019/04/15(月) 02:15:05.743
努力する事により才能が開花する奴もいるしな

5: 2019/04/15(月) 02:16:01.596
頭の切り替えと割り切りだと思う
自分の不幸を嘆くのをやめられない人は多分どこ行ってもダメだと思う

6: 2019/04/15(月) 02:17:13.229
才能なんてそれほど差異はない、それを活かせる環境探しに努力したか、しなかったかってだけ

9: 2019/04/15(月) 02:21:22.644
>>6
北朝鮮やベネズエラに産まれても同じことを言えるか

11: 2019/04/15(月) 02:22:39.741
>>9
必殺論点ずらし

7: 2019/04/15(月) 02:19:37.040
才能を持てるかどうかは運なのですが

10: 2019/04/15(月) 02:21:50.976
まず両親ガチャという運

12: 2019/04/15(月) 02:22:40.803
環境が人生を左右するなら
自分で環境が制御できる年齢なるまでは
運の要素の中でしか自分を制御できない

15: 2019/04/15(月) 02:24:05.295
>>12
東大の祝辞の最後あたりにそんなこと言ってたな

13: 2019/04/15(月) 02:23:02.169
今の時代に生まれて
しかも日本なら
ガチャは大成功だな

14: 2019/04/15(月) 02:23:07.843
つーか、端的に言ってしまえば
「才能=親が金持ちかどうか」だよね

16: 2019/04/15(月) 02:24:31.660
そうだよ
よく気づいたね

17: 2019/04/15(月) 02:24:32.657
運と才能とか行ってる奴に限って運も研究しないし才能を磨かない

18: 2019/04/15(月) 02:25:25.146
努力で全てなんとかなるならなぜ世界でここまで差があるのか

20: 2019/04/15(月) 02:26:10.873
>>18
世界はそうでも
日本ならそこまで大差ないんちゃう?

26: 2019/04/15(月) 02:30:58.992
>>20
地方と東京の差はやばいぞ

19: 2019/04/15(月) 02:25:28.284
まあ研究で成功するかどうかは運次第って結果が出てるんだけどね

21: 2019/04/15(月) 02:26:18.068
遺伝子と環境は運だから

22: 2019/04/15(月) 02:28:06.222
運の要素の中にいたとしても外の世界を知ることは可能であり
外の世界を知るキッカケが無数にある現代においては
人生に左右する手本となる要素は平等に与えられていると言える

23: 2019/04/15(月) 02:28:47.765
努力し続けないと才能も伸びないし運も引き付けられないぞ
レースカーに例えると努力はガソリンで才能はハイパワーエンジンで運は優秀なスタッフと思えばいい

24: 2019/04/15(月) 02:29:24.783
一般的な両親から大成する人物はほぼ居ないからな

25: 2019/04/15(月) 02:30:07.353
>>24
大成する必要あるか?

36: 2019/04/15(月) 02:34:09.896
>>25
ん?大成する話じゃないの?

普通の人生でいいなら運要素は50%くらいだろ
障害事故虐待人間関係価値観とかその辺分

27: 2019/04/15(月) 02:31:23.105
金持ちの親から生まれて何一つ不自由無い生活を送って来たはずだが現実はFランの発達障害疑惑持ちなんだが
運は間違いなく関係ない
大事なのはきちんと頭が使えるかだ

31: 2019/04/15(月) 02:31:58.172
>>27
でも将来は安泰なんだろ?

34: 2019/04/15(月) 02:33:23.230
>>31
なわけねーだろ
Fラン発達障害疑惑持ちコミュ障でどこに働き口があると思ってんだよ
お先真っ暗だわ

35: 2019/04/15(月) 02:34:09.381
>>34
親の財産で暮らす

38: 2019/04/15(月) 02:36:00.302
>>35
生憎親に寄生するのは許されんかったわ
まあ苦労しない額送金してくれるから今は問題ないけど就職したら打ち止めや
ブラック低所得でどう生き残るのか今から絶望やわ

28: 2019/04/15(月) 02:31:34.916
やなせたかしが言ってた
運、努力、才能は7,2,1だと
つまり殆どが運

29: 2019/04/15(月) 02:31:35.083
人生は努力の部分がでかい、挑戦する努力を怠っては何も成せない

30: 2019/04/15(月) 02:31:48.691
大部分の人は
年収300〜700あたりで、それをどう使うか、貯めるか、増やすかの
違いだけでは

32: 2019/04/15(月) 02:32:10.080
まず最初に大事になるのはガソリンを入れられる注入口を探す事だよ
これも運がいるけど探す努力を続ける必要がある

33: 2019/04/15(月) 02:33:07.524
ヒカキンみたいな才能と努力はない

37: 2019/04/15(月) 02:35:19.949
少なくてもお金貯めるのは誰でも出来る
後は名声とかを求めるかどうかだなー

39: 2019/04/15(月) 02:39:13.375
大成に対する大多数が持つイメージはお金を稼ぐ事だと思うが
このイメージによっては運の要素の割合は大きく変動するだろう
人生に対するイメージと自分と社会との関係を知る努力をすれば
比較的効率的に無駄なくイメージを具現化できるはずだ

40: 2019/04/15(月) 02:39:43.867
入学当時はFランに来たのが屈辱的だったが今では自分がFランより思考回路がずっと劣ってる上に世間知らずなことがわかった
分相応かそれ以下の場所に収まってただけだったわ
人生は初期能力ガチャで勝てるかだろ
自分の能力のゴミさに気づいた時もう人生には何も期待しなくなった

43: 2019/04/15(月) 02:44:29.464
>>40
すげー小金持ちになれる要素持ってるのになー
もったいない…

44: 2019/04/15(月) 02:45:31.088
脳科学的には100%運だよ
自由意思だか自由意志はないってのが通説

45: 2019/04/15(月) 02:46:48.382
ガリ勉の努力ってスポーツマンからしたら怠け者の遊びに過ぎないからな

46: 2019/04/15(月) 02:46:49.614
未来を知ることは出来ないんだから全運だろ
平和ボケした頭お花畑の努力信仰はうんざりだよ
俺らに出来る選択肢は2つしかない
やるかやらないかだ

55: 2019/04/15(月) 03:09:26.866
>>46
やる努力をするかどうかだよ

47: 2019/04/15(月) 02:50:16.150
決定論信じちゃうとネガな方いくだけだから脳筋努力マンやってたほうがマシ

49: 2019/04/15(月) 02:58:06.464
>>47
信じるかどうかも選べないんだけどな

48: 2019/04/15(月) 02:55:33.833
自分の行動も制御できてないなら人生は全部運だろうね
周りの環境になされるがまま

50: 2019/04/15(月) 02:59:25.725
点数で10の位が運 1の位が努力 とは言われてる

51: 2019/04/15(月) 03:04:42.486
決定論をネガティブに捉えるのも正直俺には頭悪く思える
あれって決定してる事そのものが俺達に与える影響が何もないんだもの

52: 2019/04/15(月) 03:06:46.172
どん底から這い上がったけど70環境 30努力って感じ

周りが引くくらい努力したけどやっぱ周りの助けがなけりゃ這い上がれなかった

53: 2019/04/15(月) 03:08:00.304
まず親が金持ちで高い教育を受けてる家に生まれないとアウト

54: 2019/04/15(月) 03:09:24.979
周りの環境は変えられないけど
自分は変えられるじゃん
理想と現実にギャップがあるなら自分がどうすればいいのか考えて行動するだけじゃね
金持ちの家庭に生まれるとか努力じゃどうにもならんけど

56: 2019/04/15(月) 03:10:02.882
>>54
だから金持ちの家に生まれなければろくな教育も与えられないんだよ
お前頭悪いな

58: 2019/04/15(月) 03:14:27.555
>>56
現実的に可能かどうかの判断ができて妥協できるだけだぞ
世の中なんでも思い通りにはいかないって

61: 2019/04/15(月) 03:17:40.384
>>56
教育は必要なん?

60: 2019/04/15(月) 03:16:07.738
親が本当に金持ちなら最悪生前贈与でなにもしなくても金が手に入る

64: 2019/04/15(月) 03:20:12.418
>>60
役目はただ一つ 犯罪の肩代わり

63: 2019/04/15(月) 03:20:06.610
「自分とはすべて環境により決まる」という考え方に基づくならさ
つまるとこ「環境を除いた自分=無、環境=自分」になると思うんだよね
今まで考えて感じて生きてきた自分すべてが環境に過ぎませんと

で、それで何か変わったり困ったりする?
飯食って美味い、人と話して楽しい。それも環境ですと言われて急に飯が不味くなったりする?
「へー、俺って環境だったんだなー」で終わりじゃね。自分が何であろうと別に何も変わらんし

66: 2019/04/15(月) 03:23:26.608
「自由意志が無いです」ってのは研究として面白いとは思うけどさ
それって俺らが日常的な言葉として使ってる意志とはハッキリ言って別物だよね

67: 2019/04/15(月) 03:23:33.247
医者の息子と片親の息子じゃ難易度が違いすぎるわ

69: 2019/04/15(月) 03:24:26.881
>>67
比較するからじゃない?

71: 2019/04/15(月) 03:26:08.872
ようはさ
そこらの人がぼんやりと信じてた「俺の意思ですべてが決まってる!」という気持ち
それが損なわれるって事以外には何も関係ないんだよね、それ

73: 2019/04/15(月) 03:28:11.665
>>71
1つ言っておくと、自由意志はないという主観を得た人間はそうでない人間に比べて怠惰になるという研究結果がある
そういう意味で自由意志がないという認識は生きる上でマイナスに左右する可能性が高い

77: 2019/04/15(月) 03:32:40.112
>>71
その感情が損なわれるっていうのがそれなりにクリティカルヒットする場面も出てくる
まあある意味信仰の話だしそれが感情的で頭悪いっていうのはそうだろうがそこまで達観できるほど人間できてないで

83: 2019/04/15(月) 03:37:24.512
>>77
単純に自分の記憶を振り返ってみればいいんだよ
嬉しかった事、楽しかった事、好きな人。なんでもいいから振り返る
で、「それが実はすべて決定されていた事です」と考えてみる
それで本当にその嬉しさや楽しさが何か変わるか問えばいい
決定されてようがされてなかろうが自分にも周囲にも関係ないんだなって理解できると思うよ

76: 2019/04/15(月) 03:31:31.787
まあ損なわれる気持ちは分からんでもないけど
俺からすれば「決定論で飯の美味さは変わらない」って事に気付かずに引きずる奴はバカに思える

79: 2019/04/15(月) 03:33:25.456
比較するなって無茶言うね、食えれば幸せとでも言うのか

82: 2019/04/15(月) 03:36:33.643
>>79
片親の子供が、なぜ貯められないんだ?
貯めるのに、時間をかければいいだけだ

81: 2019/04/15(月) 03:35:44.721
人は平等じゃないのに金持ちの家庭に生まれた人間と自分を比較して何になるだろうか
そんなことより今の自分の環境で自分がどうすれば自分が幸せになれるかを考えるんべきじゃないか
時間と思考のリソースは限られているんだから

84: 2019/04/15(月) 03:38:16.999
ワープアはお金を貯めることもままならない
低所得はストレスも凄いし散財もしてしまうだろう
>>81
なら低所得は生活保護を目指せってことか

86: 2019/04/15(月) 03:40:58.318
>>84
いろいろ間違えてるなw
ワープワだから貯める 増やすを懸命にやるんだぞ
でなきゃ死んでしまうからな!

90: 2019/04/15(月) 03:43:43.118
>>84
合理的に自分の利益を追求していくとそれも手だな
でも世間体とか働きがいとか貯金とか家族とか色々あるから普通に働いた方が人生楽しいぞ
なんか資格とってみたら?ハロワで聞いたら色々教えてくれるぞ

85: 2019/04/15(月) 03:40:52.736
御託並べてる奴が多いが金持ちになった方が早い
これが抜けてる奴は極端な話ホームレスしながら吟遊詩人でもやってた方が良い人生になると言ってるようなもの
だが吟遊詩人でも世界の詩をしっかりと安定して研究できる家と金があった方がいいに決まってる

88: 2019/04/15(月) 03:42:58.691
はい運が100%です
貧乏バカブサイクに生まれるか
金持ち美形天才に生まれるか
なぜこんなにも差がある

89: 2019/04/15(月) 03:43:13.212
でも日本人の貯金の中央値は20万じゃん

78: 2019/04/15(月) 03:33:11.869
つまり全部運って事か!






1001:ぶる速がお届けします 2019/8/32(金) 16:58:42.59 ID:burusoku

引用元:http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1555261961/