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1: 2019/05/07(火) 03:58:22.368 ID:4oCTQ5xL0
本気で誰もが野菜だけで生きていけると思ってそう



2: 2019/05/07(火) 04:00:15.538
野菜だけで生きていけるぞ

5: 2019/05/07(火) 04:01:44.978 ID:4oCTQ5xL0
>>2
そりゃ野菜だけで幾らでも栄養が取れる欧米や日本などの先進国なら生きていられるだろうよ(健康は別として)
だが食べ物が限られている国の人も野菜だけで生きていけるわけないだろ

11: 2019/05/07(火) 04:04:01.210
>>5
ヴィーガンもエスキモーとかに肉食うなって言ってるわけないだろ

20: 2019/05/07(火) 04:08:55.286 ID:4oCTQ5xL0
>>11
いや言いそうじゃね?

3: 2019/05/07(火) 04:01:13.332
ヴィーガン広めてるユーチューバーのおばさん魚かなんか食ってて炎上したの面白かった

9: 2019/05/07(火) 04:03:09.677 ID:4oCTQ5xL0
>>3
流石に面白すぎだよな

4: 2019/05/07(火) 04:01:25.119
メ?草美味いんだが?

9: 2019/05/07(火) 04:03:09.677 ID:4oCTQ5xL0
>>4
草食動物相手に言うことは無いです。

6: 2019/05/07(火) 04:02:30.019
世の中食うか食われるかなんだよ

12: 2019/05/07(火) 04:04:09.582 ID:4oCTQ5xL0
>>6
そうだよ
肉だろうと野菜だろうとちゃんと感謝して食べるのが大事

7: 2019/05/07(火) 04:02:39.980
犬猫にまで野菜すすめて死んだ話は胸糞悪い

12: 2019/05/07(火) 04:04:09.582 ID:4oCTQ5xL0
>>7
頭おかしすぎる⋯

8: 2019/05/07(火) 04:03:06.092
俺はファッションヴィーガンやってるよ

19: 2019/05/07(火) 04:07:43.708 ID:4oCTQ5xL0
>>8
ファッションでする意味は⋯?

10: 2019/05/07(火) 04:03:43.042
野菜だけで生きていけるってどういうこと?
例えば野菜だけにしたら平均寿命30年縮んだとしたらそれは野菜だけでも生きていけるって言うの?

19: 2019/05/07(火) 04:07:43.708 ID:4oCTQ5xL0
>>10
それは人によって考え方違う気はする

13: 2019/05/07(火) 04:04:17.927
言うよ

20: 2019/05/07(火) 04:08:55.286 ID:4oCTQ5xL0
>>13
大体ヴィーガンは先進国で健康な自分前提で話すからな⋯

14: 2019/05/07(火) 04:05:26.514
アニマルライツの考えだからな、あれ
要は今の畜産をかつての奴隷制と同じように捉えてるからそこのあたりでお互いの合意がないとチグハグになる

22: 2019/05/07(火) 04:11:12.534 ID:4oCTQ5xL0
>>14
畜産を奴隷制と考えるのは想像力豊かだよな

52: 2019/05/07(火) 04:27:21.444
>>22
想像ではなく現実で起きてることだぞ

15: 2019/05/07(火) 04:05:28.520
最近めっちゃ騒がれてるけど結局何食えばいいのか全く伝わってこないわ

22: 2019/05/07(火) 04:11:12.534 ID:4oCTQ5xL0
>>15
要は動物を使わないものを食えってことなんだろうけどね

16: 2019/05/07(火) 04:05:43.729
野菜は僕の食べ物の食べ物だよ

22: 2019/05/07(火) 04:11:12.534 ID:4oCTQ5xL0
>>16
ヴィーガンと真逆のおっさん好き

17: 2019/05/07(火) 04:07:09.084
わざわざ過激派ヴィーガンを叩いてるのってほぼネトウヨで笑えるよな
宗教戦争かよ

28: 2019/05/07(火) 04:13:19.356 ID:ynRqIuyEd
>>17
わざわざ笑いに来なくていいから⋯

32: 2019/05/07(火) 04:15:37.967 ID:ynRqIuyEd
ID変わってるけど>>28>>1

18: 2019/05/07(火) 04:07:18.794
動物由来の衣類や装飾品、動物実験を経た薬ですら拒否する

28: 2019/05/07(火) 04:13:19.356 ID:ynRqIuyEd
>>18
やっぱりヴィーガンって人生に余裕ないと出来ないよなー

32: 2019/05/07(火) 04:15:37.967 ID:ynRqIuyEd
ID変わってるけど>>28>>1

21: 2019/05/07(火) 04:09:33.206
俺は野菜をとりたくてとりたくてしかたない
肉と炭水化物ばかりの生活

23: 2019/05/07(火) 04:11:33.575
>>21
小松菜か青梗菜のスムージーうんこモリモリ出るからおすすやで
ほうれん草は結石できるからやめとけ

32: 2019/05/07(火) 04:15:37.967 ID:ynRqIuyEd
>>21
まあヴィーガン抜きにしても多少は野菜とらないとね⋯

24: 2019/05/07(火) 04:12:04.122
感謝するのが大事って意見には感謝すればレイプや殺人が倫理的に許されるのか?って言われてたな

32: 2019/05/07(火) 04:15:37.967 ID:ynRqIuyEd
>>24
しなくても生きていけるものとしなきゃ生きていけないものを比べられてもね⋯

25: 2019/05/07(火) 04:12:27.788
自分が何されたわけでもないならほっとけよヴィーガンが危険分子だと言うならなおさら放っておけ 
「私達はこれこれこういう考え方でいきています!😤」と誰かが言うたびお前らは指さして笑うがお前らにとってはそれがそれ程気に障ることなのか?

33: 2019/05/07(火) 04:16:03.184
>>25
いや大体はヴィーガンが突っかかってくるぞ
別にその本人の生き方なら大して言われんよ
巻き込もうとするから散々言われてんのよ

37: 2019/05/07(火) 04:17:39.670 ID:ynRqIuyEd
>>25
そりゃ言って自分達だけでやる分には問題ないけどあいつら肉食ってるツイートするとすぐ駆け寄るからな

26: 2019/05/07(火) 04:12:47.024
身体がダルくてダルくて仕方ない
ビタミンが欲しい

37: 2019/05/07(火) 04:17:39.670 ID:ynRqIuyEd
>>26
それはビタミン入ってるもの食え

27: 2019/05/07(火) 04:13:16.180
>>1
江戸時代は原則肉食禁止だったぞ
代わりに戦闘階級の武士でさえほとんど160cm行かない小人国だったけどな

31: 2019/05/07(火) 04:15:23.952
>>27
魚は?

39: 2019/05/07(火) 04:19:14.388 ID:ynRqIuyEd
>>27
へーそうなのか⋯
確かに背が低いのも納得

29: 2019/05/07(火) 04:14:20.173
綺麗事とか関係なしに美味いから肉食べてるんだけどそれじゃ駄目なの?
食べたいもん我慢して生きるほうが偉いのか?

39: 2019/05/07(火) 04:19:14.388 ID:ynRqIuyEd
>>29
考え方や生き方は人それぞれ
食いたいから食うは普通だと思うよ

30: 2019/05/07(火) 04:14:20.273
5.食べるものに困ってる人のことを考えたら?


・ビーガンが(基本的には)菜食を選択するのは、贅沢を言っているのではなく、被害者となっているものたちを苦痛から解放するためである。
また、畜産は(消費する食糧の量を単純計算すれば)飢餓の第一原因ともいわれており、飢餓問題を懸念するなら、ビーガンになることが最も合理的な選択である。

●Redefining agricultural yields: from tonnes to people nourished per hectare.(農業生産力の再検討)
Cassidy, Emily S., et al. Environmental Research Letters 8.3 034015. (2013).
世界では作物によって100億人から110億人を養えるだけのカロリーが生産されているが、著しい割合が家畜の餌として消費されている。
作物のカロリー消費のおおまかな内訳は、55%が人間の食事、36%が家畜の食事、9%がバイオ燃料や工業生産品。

だってさ

42: 2019/05/07(火) 04:21:39.733 ID:ynRqIuyEd
>>30
被害者(おそらく動物)を苦痛から解放って言うなら肉食動物に追われる草食動物も助けてあげるべきではないのか?
飢餓の第一原因とやらも消費量だけで他の要素をガン無視してる時点で根拠ないだろ

46: 2019/05/07(火) 04:23:44.541
>>42
・「でもライオンも...」からはじまるのは、Lion tho(ライオンゾウ)と呼ばれる、Plants thoと並ぶビーガニズムに対する最も一般的な議論の一つ。
この議論が有効なのは、あなたがライオンと同等の理性しか持ち合わせないか、あるいはライオンと同じように他に選択肢がない場合だけだろう。

この主張が、野生動物の苦しみを考慮して行われているものであるなら、確かにそれは無視すべき問題ではない。
しかし、野生動物の苦しみの問題に取り組むことはビーガンになることと当然両立することであり、まず可能な選択としてビーガンになり、その問題について取り組んでいけばいい。

19.アクシデントを含め、犠牲をゼロにすることはできないから、ビーガンになっても無駄では?

・あなたは、交通事故をゼロにはできないから、何人轢き殺しても同じだと考えるだろうか?毎年560億以上の畜産動物が人間による消費のために殺されている(すなわちそれ以上の数が生み出され、悲惨な一生を送っている)。
海洋動物を加えれば、その桁は一桁も二桁も上がる。すなわち食事による消費だけに限っても、究極的にはこれだけの犠牲を減らすことができる。

ある製品を動物の犠牲を介して生産されているものと知らずに消費してしまうこともあるが、それはビーガニズムを退ける理由にはならない。
むしろそういった可能性を減らし、よりビーガンというライフスタイルを簡単にするためにも、可能な限りそのような製品を避けて生活するよう心掛けるのが大切であり、それ自体がビーガニズムの目的でもある。

よって、可能な限りの努力をしながらも完璧に動物製品を避けられていないという理由で、ビーガンを矛盾していると批判することは出来ないし、あなたが確実に避けえる動物製品を意図的に消費したり、ビーガンにならないで済む理由にもならない。

改めで強調すると、犠牲をゼロに出来ないからと言って、意図的にどれだけの数を、どれだけ苦痛を生じさせる方法で殺しても同じということには決してならない。

やっぱよくある指摘なんやな

49: 2019/05/07(火) 04:25:52.579
>>42
肉食動物が草食動物を家畜化、奴隷化してたらそうかも知れんな
ゴキブリを奴隷化してる蜂がいたけどあいつはどうなるんだろうか

53: 2019/05/07(火) 04:27:38.056
>>49
じゃあ狩りなら肉食ってもオッケーじゃん猟師になります

60: 2019/05/07(火) 04:30:18.686
>>53
実際家畜化が悪っつってる奴らはこういう思考の元乱獲されて色々絶滅したらなんて言い訳するのかな

61: 2019/05/07(火) 04:30:31.148
>>53
珍しい動物狩ると他の団体から文句言われるから注意な
全員の願いを叶えるのは難しい

34: 2019/05/07(火) 04:16:48.480
イスラム教徒が豚肉食べないのと同じようなもんだと思ってる
つまりは信仰の問題で論理的にどうこう言ってもしょうがない

47: 2019/05/07(火) 04:23:58.754 ID:ynRqIuyEd
>>34
でもイスラム教徒が何も言われないのはヴィーガン程押し付けないからだよな

38: 2019/05/07(火) 04:18:11.494
食うなじゃなくて俺は食わないならふーんで終わるけどね

40: 2019/05/07(火) 04:21:03.013
ヴィーガンは趣味だよな?
何で趣味を他人に強要すんのよ

45: 2019/05/07(火) 04:22:50.793
>>40
自分1人がやめたところで世界は何も変わらないからな
趣味嗜好とは違う

63: 2019/05/07(火) 04:31:01.832
>>45
いや、変わると思ってるなら相当頭悪いぞ

68: 2019/05/07(火) 04:32:42.679
>>63
人間の活動なんだから人間が変われば変わるじゃん

72: 2019/05/07(火) 04:34:28.705
>>68
人間を変えられると思ってるならって事じゃないか?
結果がでない限りはただの迷惑行為だし

75: 2019/05/07(火) 04:36:37.620
>>72
動物に迷惑かけてる人間を止めてるだけだろ
なんで被害者ぶってるのか

41: 2019/05/07(火) 04:21:29.470
頭いいってのが理性的や論理的って意味だとすれば
頭良くなると何も殺せなくて何も食えずに死ぬか
何でも殺せるかのどちらかだと思う
犬猫は殺すのはいけないけど牛はOKってのは論理的ではないし、論理的ではないとわかってても食べたいから食べるってのは理性的ではない

50: 2019/05/07(火) 04:26:38.614 ID:ynRqIuyEd
>>41
まず頭の良さで決める理由が分からない

43: 2019/05/07(火) 04:22:01.149
これ煽りじゃなくて、お前ちょっと偏執的なところあるから
なんか軽い運動とかしたほうが良いかもよ
全レスしてるところとか「肉食ってるツイートするとすぐ駆け寄る」とかさ

後者については実際にそういうことして奴もいるんだろうけど
ちょっと大きく捉えすぎてる感じするし

ホント、煽りじゃなくて純粋に心配で言ってるから、そこだけは信じてくれると嬉しい

55: 2019/05/07(火) 04:28:24.266 ID:ynRqIuyEd
>>43
まあ確かに俺の性格は良くないだろうな
もう少し全レスはしたいが大きく捉えるのは確かに良くないかもな

44: 2019/05/07(火) 04:22:08.902
動物の肉美味いから食うわ
動物の体の一部が使われてる楽器を用いる音楽もいい音だから聴くわ
蚕を生きたまま茹でて作る絹の洋服も着心地いいから着るわ

55: 2019/05/07(火) 04:28:24.266 ID:ynRqIuyEd
>>44
それでいいと思う

48: 2019/05/07(火) 04:24:08.197
自分たちでやるなら勝手にやりゃいいけど他人に強要してくるタイプがうざいな

51: 2019/05/07(火) 04:26:54.643
>>48
あと肉食わない事が偉いと思ってる上から目線な態度がうざい

56: 2019/05/07(火) 04:28:56.784
野菜だけで生きていけるのに
迷惑かけられたわけでもない他人の主義にケチつけるほうが頭悪そう

59: 2019/05/07(火) 04:30:08.701
>>56
そりゃヴィーガンの主張は肉食は悪ってことになるからな

57: 2019/05/07(火) 04:29:02.360
あーステーキ食いたくなってきちゃったよどうしてくれんの?

58: 2019/05/07(火) 04:29:53.526
迷惑被ったならそれについて主張しろよ気持ち悪い

64: 2019/05/07(火) 04:31:23.633
>>58
押し付けてくるのは迷惑じゃないの?
君の方が気持ち悪いよ

73: 2019/05/07(火) 04:35:08.142
>>64
押し付けられたことあんの?
ならそいつに言えよ

79: 2019/05/07(火) 04:40:04.481
>>73
お前本当にアホだなTwitterフェミと同レベル
自身がヴィーガンであると主張して押し付けてきたならそれはヴィーガンの行為として扱われる
今生きてる大多数の日本人が慰安婦になんかしたか?
ヨハネ・パウロ2世が異教徒を弾圧したか?
団体を軽んじるな
そういう連中を取り締まるべくはヴィーガン団体の方だ

82: 2019/05/07(火) 04:42:05.922
>>79
主義に文句いわないで押し付けてきたそいつに文句言えよ

86: 2019/05/07(火) 04:43:56.540
>>82
主義には誰も文句言ってなくね?
ヴィーガニズムとヴィーガンは違うぞ
ヴィーガニズムは好きにやってくれ
ヴィーガニズムを押し付けてくるヴィーガンは死ね
これだけ

90: 2019/05/07(火) 04:45:05.091
>>86
悪い刷れたいだけで反応した俺がバカだな

62: 2019/05/07(火) 04:30:34.184
お前らに突っかかってるヴィーガンなんて見たことないしお前だって名指しで突っかかられたことなんてどうせないんだろ?どう見ても大体において一方的に絡んでるのはお前らの方だが?

まあそれはともかく問題はお前らときたら難癖を付けられることを実はそれ程不快には思ってないってことだよね
多数者は少数者を笑うとき少数者の抵抗をむしろ歓迎するものだ

俺はそんな欺瞞に付き合いきれない

65: 2019/05/07(火) 04:31:29.872
肉食非難してる人達への皮肉かな?

66: 2019/05/07(火) 04:31:33.713
俺植物と会話できるからあいつらが野菜はオッケーにしてるの死ぬほど腹立つ

67: 2019/05/07(火) 04:32:04.452
デモとかするのはやめてほしいわな
勝手にやってる分には変人だなって思うくらいで終わる

69: 2019/05/07(火) 04:33:08.748
うるせえ選挙カーには石投げられないけどうるせえヴィーガンの行進には石投げてもいいよね?

70: 2019/05/07(火) 04:33:55.348
あいつらの主張圧力なんてなんの影響もないだろ
主義にケチつけんなよ
それで近所の飲食店なりスーパーが肉おかなくなったならそこにケチつけろよ

71: 2019/05/07(火) 04:34:12.961
まぁ
もし動物を間接的にも殺さずに今まで変わらない生活ができるなら
殺さない方を選ぶよ

74: 2019/05/07(火) 04:35:28.288
お前ら押し付けんなって言ってるけど
例えばお前らが黒人奴隷についていいと思ってるか悪いと思ってるかは置いておいて、
北部の押しつけがないと南部は今でも奴隷制は終わってなかった
文化相対主義はそこが限界

83: 2019/05/07(火) 04:42:09.711
>>74
迷惑だからうぜーから押し付けんなっつってんだよ
和を乱せば攻撃を受ける
それに耐え抜いて結果が出せる
耐えられないならやめちまえ

87: 2019/05/07(火) 04:44:22.225
>>83
辞めてたら今も奴隷制は終わってない

76: 2019/05/07(火) 04:36:49.537
自分は肉食うし嫌なら食わなきゃいいんじゃないの?
それですむ話を同意求めようとする意味は?

81: 2019/05/07(火) 04:40:46.059
>>76
11.個人の自由では?


・被害者となる第三者がいる以上、個人の自由として許容されるものではない。
そもそもビーガニズムとは、知覚あるすべてのものを、道徳的に配慮すべき対象として含めるべきという主張であって、彼らを第三者として考慮する必要がないと示さない限り、この個人の自由という主張では何も正当化されない。

12.ヒト以外の動物は道徳的に配慮する必要はないのでは?/種が違うのだから当然では?


・種の違いを理由に、それを享受することができるものの利害を不当に軽視することは、人種の違いを理由に他者の利害を軽視する人種差別や、性の違いを理由に他者の利害を軽視する性差別などと同様の構造を持つ差別であり、種差別と呼ばれる。

もし、動物の知性や社会性などを理由にそれを正当化するつもりなら、ヒトの中にも何らかの障害を原因として、他の種に属する個体よりも知能や社会性の面で劣る個体も存在するため、それらの搾取も容認されることになる。
ここで、彼らもホモサピエンスという種の一員であるからという理由で彼らを擁護することは循環論法となる。

要はこういう考えを広めて殺される動物の数を減らすのが目的なのでは?

85: 2019/05/07(火) 04:43:29.112
>>81
主義そのものじゃなくて押し付けるやつが問題なんだろ?

77: 2019/05/07(火) 04:37:49.705
卵や肉や牛乳と味栄養値段が全く同じ代替品を開発すれば誰も動物殺さなくなるよ
がんばれよヴィーガン

78: 2019/05/07(火) 04:39:14.613
旨いから食うそんだけ
必要ないなら食うなそんだけ

80: 2019/05/07(火) 04:40:30.832
野菜だけで生きる←100歩譲ってまだわかる
形成された人工肉を食べる←最高に頭悪い






1001:ぶる速がお届けします 2019/8/32(金) 16:58:42.59 ID:burusoku

引用元:http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1557169102/