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1: 19/05/11(土)07:46:42 ID:aVt
今どき100歳まで生きるのが普通



2: 19/05/11(土)07:47:36 ID:4Xe
途中で体壊して働けなくなったら生活保護貰うけどええんか?

4: 19/05/11(土)07:48:08 ID:vBX
>>2
それで全然問題ないよな

3: 19/05/11(土)07:47:49 ID:vBX
平均寿命と連動させるべきだとはいつも思う
作ったときと明らかに基準がずれてんだろ

6: 19/05/11(土)07:48:52 ID:J25
もうちょいして氷河期が年金受給世代に入ったら年金破綻でええやんけ

7: 19/05/11(土)07:49:42 ID:vBX
構造上破綻はしない
額が減るだけ

10: 19/05/11(土)07:51:31 ID:sl0
>>7
元本割れするだけか

13: 19/05/11(土)07:55:10 ID:vBX
>>10
最初から元本保証なんて言って金集めてないから

15: 19/05/11(土)07:56:26 ID:sl0
>>13
たしかに江角マキコもそこまで言ってへんかったなあ

11: 19/05/11(土)07:52:14 ID:L4i
>>7
手口なんだよなぁ

8: 19/05/11(土)07:50:07 ID:vBX
韓国は年金月2万円

9: 19/05/11(土)07:50:36 ID:Hfu
同年代同士で積み立てみたいな仕組みになったらいいと思うんだけど変わらないだろうねぇ

12: 19/05/11(土)07:53:46 ID:WfW
年金は今のような「X歳以上に一律支給」じゃなく保険のような形にすべきだと思う
老後の人生設計で一番怖いのは、想定より長生きした結果として貯金が尽きる事
頼る人もなく収入もない状態で貯金が尽きた、そういう場合にのみ一定額を支給する形が良いんじゃなかろうか

14: 19/05/11(土)07:55:54 ID:vBX
>>12
それは生活保護があるだろ

16: 19/05/11(土)07:59:09 ID:WfW
>>14
生活保護制度もまた、今後破綻の可能性高いだろ
今後人生設計失敗した老人が大挙して生活保護受けようとしたら間違いなく破綻する

17: 19/05/11(土)08:01:26 ID:vBX
>>16
破綻なんて原理的にありえない
もらえる基準が厳しくなるだけ

19: 19/05/11(土)08:03:16 ID:WfW
>>17
同じ話だろ
つまりは老後に資金ショートしても生保もらえない可能性が高くなるって事だろそれ
そういうことが無いように、年金を老後向けの準生活保護的な制度にした方がいいんじゃないかって話だよ

20: 19/05/11(土)08:05:01 ID:vBX
>>19
同じじゃねーよ
もらえないやつが痛い目見るだけでもらえるやつが大多数なんだから
問題が無いわけじゃないが、破綻とは程遠い

これを破綻などというのは恐怖で扇動するマスコミの印象操作と一緒

23: 19/05/11(土)08:07:10 ID:WfW
>>20
なんで今後も「もらえる奴が大多数」だなんて言えるのかと
当たり前だが、今後保護受けようとする人が激増したら、今とは条件が全く変わるんだぞと
お金は天から降ってはこないんだよ?

24: 19/05/11(土)08:08:45 ID:vBX
>>23
条件を変える(条件を厳しくし額を減らす)ことで
もらえるやつが多数派である状態は変わらない

そんなの当たり前だろ
むしろ破綻する理屈が無い

27: 19/05/11(土)08:11:10 ID:WfW
>>24
だからね、その「条件が厳しくなり額が減る」事で
結局は貰えなかったり足りなかったりしていくわけだろがよ
体も満足に動かない老境に入ってからそうなったらドツボに嵌る
それが老後の人生設計で一番怖い事であり、年金はその場合の対策に特化すべきじゃないかと言ってんの

29: 19/05/11(土)08:12:02 ID:vBX
>>27
今後対策は当然必要だよ
そんなのは当たり前

ただし年金も生活保護も破綻はしない
嘘はいけない

33: 19/05/11(土)08:14:06 ID:WfW
>>29
はいはい、「破綻」の意味についての国語の話題ですねそれは
どっちにしても、その人にとって貰えないとか生きてくだけの額が足りないなら、それはもう制度として意味がないんだよ

34: 19/05/11(土)08:14:28 ID:Hfu
形としては破綻しない
けど生活費として満足じゃなくなるなら表面取り繕ってるだけ、って言いたいんやろ?


36: 19/05/11(土)08:14:58 ID:WfW
>>34
そういう事だね、ありがとう

40: 19/05/11(土)08:20:56 ID:vBX
>>33
その意味がないというのはもらえない人の主観であって
貰える大多数の人には意味がある状態なんだよ

昔から今までの段階だって全員が救われて満足が行くようなシステムじゃないんだが

45: 19/05/11(土)08:22:43 ID:WfW
>>40
だからさ、「確実にもらえる」のでなければ、老後の人生設計に組み込めないんだよ
いざという時に「貰えない側」になってしまったら、そこで人生諦めんの?
あと繰り返すが「貰える人」が「大多数」なのは「今の話」であって、今後もそうだという保証はどこにもないよ?

47: 19/05/11(土)08:24:10 ID:vBX
>>45
年金の減額ぐらいで人生諦めるようなら
それはそこまでのお前の人生が失敗だったってことだろ

他人のせいにすんなよ

50: 19/05/11(土)08:25:30 ID:L4i
>>47
福祉全否定で草

57: 19/05/11(土)08:28:47 ID:vBX
>>50
福祉を否定してるんじゃなくて主観に主観で答えてるだけ

破綻だのもらえないだのという一部の主観による方向性は
なんも結論のない話なんだよ

60: 19/05/11(土)08:29:23 ID:L4i
>>57
たしかに

51: 19/05/11(土)08:25:32 ID:WfW
>>47
いやだから、最初から「年金はそういう場合の対処に特化すべきじゃないか」という話をしてんだよ

53: 19/05/11(土)08:26:19 ID:vBX
>>51
俺はお前の破綻という印象操作が嘘だって言ってるだけだぞ

59: 19/05/11(土)08:29:07 ID:WfW
>>53
俺の言う「破綻」とお前の受け取る「破綻」が食い違ってるだけの話だろ
年金制度も、形としては破綻してなくても、支給年齢が100歳になったり額が年1万円とかになったりしたらそれはもう破綻してるのと変わらん
生活保護も、今後困窮者の1割も認定されなかったり同じく年1万になったりしたら同様

制度が形として残ってるだけで実質の意味がなくなっても「破綻はしない!」なんて言う方がよっぽど印象操作だろ

62: 19/05/11(土)08:30:25 ID:vBX
>>59
>支給年齢が100歳になったり額が年1万円とかになったりしたら

はいはい
ならこんなことにはならないからやっぱり破綻はしないよ

66: 19/05/11(土)08:32:25 ID:WfW
>>62
どうして「こんな事にはならない」と言い切れるんですか?
支給年齢は事実として上がってるし額も下がる
「100歳・1万」は極端な例としても、大多数の人にとって意味がないレベルにまでなる事は充分ありえる話だよ?

72: 19/05/11(土)08:34:10 ID:vBX
>>66
お前の言ってるのは主観なんだよ
逆に言えばお前が破綻してると思えば50歳で100万もらっても破綻してるわけ

前提がガバガバだから政策がどうこう以前に話になんないわけ
そういうことの象徴が「破綻」という単語なわけね

74: 19/05/11(土)08:35:12 ID:WfW
>>72
「それでは確実に生活できないレベルまで下がる」=「破綻」
これのどこが主観なんですかねえ?

79: 19/05/11(土)08:37:01 ID:vBX
>>74
>確実に生活できないレベルまで下がる
これが主観

85: 19/05/11(土)08:38:15 ID:WfW
>>79
それが主観ですかそうですか
じゃあそれこそ年1万になっても無問題なわけですね

89: 19/05/11(土)08:40:24 ID:vBX
>>85
問題がないなんて誰も言ってないんだが

破綻は嘘だって言ってるだけ
そういうボケた頭だと議論にもならないって話

93: 19/05/11(土)08:41:03 ID:gWj
>>89
なんやこいつ

94: 19/05/11(土)08:41:33 ID:Hfu
>>93
引くに引けなくなってるんやろ

97: 19/05/11(土)08:41:58 ID:WfW
>>89
だから「破綻」という言葉についての国語の話はしてない
今後、多くの人にとって生活できないほどにまでなれば、それはもう「破綻」と変わらないと言ってるんだよ

98: 19/05/11(土)08:42:29 ID:vBX
>>97
それはお前の感想じゃん
しらんがな

103: 19/05/11(土)08:43:50 ID:WfW
>>98
「破綻」というキーワードだけに反応してただけってことかね?
こちらは最初から年金制度がどうなるかという話をしてんだが

107: 19/05/11(土)08:45:24 ID:vBX
>>103
破綻はしない
それだけ

破綻するというのは嘘
ただの印象操作

109: 19/05/11(土)08:46:00 ID:gWj
>>107
君の勝ち!おめでとう!

114: 19/05/11(土)08:47:38 ID:WfW
>>107
だから制度として残ってるだけで実質意味がなくなってるのに
「制度は残ってるから破綻じゃない!」なんて言う方がよっぽど印象操作だよ

肝心なのは老後の人生設計をどうするか、そこに年金なりナマポなりをどう組み込むかって話
その際に「全くあてにできない」レベルになってたら、それはもう「破綻してる」のと変わらんと言ってんだよ
ほんと下らん言葉遊びしてんな

116: 19/05/11(土)08:47:58 ID:L4i
>>114
これ

118: 19/05/11(土)08:48:42 ID:vBX
>>114
でも破綻じゃないからね

年齢・基準・額をどうするかってのが重要な議論で
破綻させないって話だと何も解決しないんだよ

120: 19/05/11(土)08:49:50 ID:WfW
>>118
もう言葉遊びはおなかいっぱいです

121: 19/05/11(土)08:50:14 ID:vBX
>>120
お前もずいぶん破綻にこだわるよね
馬鹿なんじゃないの?

123: 19/05/11(土)08:50:58 ID:WfW
>>121
破綻にこだわってるのお前じゃん
こっちは最初から「制度として意味があるかどうか」の話しかしてねえよ

124: 19/05/11(土)08:51:15 ID:i4Z
>>118
うーん
月3万出してるから破綻してない!
破綻してるやろなあ

128: 19/05/11(土)08:53:27 ID:vBX
>>124
お前がそう思うならそうなんだろ
破綻かどうかなんてとしか言えない
実際破綻しないんだし

130: 19/05/11(土)08:54:04 ID:gWj
>>128
それってあなたの願望ですよね?

18: 19/05/11(土)08:02:44 ID:vBX
そもそもなんで年金って積立てた貯金みたいなイメージあるんだろうな

基本的に働いてる世代から一律徴収して
それを年寄りに頭割りで配ってるだけのシステムじゃん

21: 19/05/11(土)08:05:16 ID:O45
生活保護も生活困窮状態が85年続いたら支払うべし!

22: 19/05/11(土)08:06:03 ID:2Xo
いや、今の若者なんかに支払う意味ないやろ
仕事でも戦力になってないし
投票にも行かないし

25: 19/05/11(土)08:10:07 ID:2Xo
年金もらえなかったときのために一億は貯金しないとあかんよな

26: 19/05/11(土)08:10:22 ID:vBX
年金も生活保護費も

払う人が減る→もらう額が減る

これだけの理屈だぞ
少子化なんだから当然の話しだ

28: 19/05/11(土)08:11:14 ID:2Xo
>>26
これゆとり世代が悪くね?
あいつら子供作ろうとしないやん
金も落とさないし

35: 19/05/11(土)08:14:52 ID:gWj
>>28
育てる金も落とす金も無いんだよなぁ

30: 19/05/11(土)08:12:27 ID:KJq
103にしようや

31: 19/05/11(土)08:13:28 ID:gic
1円も貰えず死ぬ奴多いやろなぁ
皆払わんのも当然

32: 19/05/11(土)08:13:34 ID:R2Z
平均年齢67.5歳なのに65歳から年金が支給され始めるロシア人男性を労れ?

37: 19/05/11(土)08:14:58 ID:L4i
なんで同じこと言ったんや

38: 19/05/11(土)08:18:08 ID:gWj
なんでこいつ上から目線なんや?形式やなくて実態がついて来ないと意味ないやろ。言葉遊びしてかしこぶってんじゃねーぞ

39: 19/05/11(土)08:19:51 ID:vBX
少子化で入る額は今後も減ります
老人の割合は増えます

だとしたら額を減らすか受給基準を変えるかを議論するしか無い
徴収の増額が嫌ならこの両方をどう調整していくかを考えないと

年齢や基準変えるな!額は減らすな!
世の中こんな馬鹿な理屈は通用しないのに馬鹿なこと言うやつが多いのが問題
だから取る方を増やそうって結果にしかならない

41: 19/05/11(土)08:21:09 ID:L4i
>>39
たしかに!!!!!!!!!!!!!!!

44: 19/05/11(土)08:22:18 ID:Hfu
>>39
ワイがさっき挙げた案はどや?
ワイらがここで議論してもなんも制度に影響はないと思うけど

49: 19/05/11(土)08:25:27 ID:vBX
>>44
無理やろ

52: 19/05/11(土)08:25:45 ID:Hfu
>>49
切り替えが難しいからか?

54: 19/05/11(土)08:26:45 ID:vBX
>>52
そうする理由がないしそもそもそういうシステムじゃない
今集めて今配るが基準

56: 19/05/11(土)08:27:42 ID:Hfu
>>54
そこを見直すべきでは?って話をしてるんだけどなぁ
無理無理言うのはいいけれども

61: 19/05/11(土)08:29:48 ID:vBX
>>56
普通に自分でお金積み立てたらよろし
そういう発想であればそもそも同世代とかにも頼らないほうがいい

64: 19/05/11(土)08:31:58 ID:Hfu
>>61
それは年金システムとは全く別の話
同年代同士ならどの年代でも割って一になるやろ?
今よりは理不尽な思いする人減ると思うんだけどね
てかニキは年金機構かなんかの人なの?

67: 19/05/11(土)08:32:38 ID:vBX
>>64
え?同世代の集めたお金を老後までストックしておくってこと?

73: 19/05/11(土)08:34:11 ID:Hfu
>>67
そうやで
信用されるべき機関ならそれは出来るやろ
紙幣現物で全部保管せなあかん時代でもないんだし

75: 19/05/11(土)08:36:05 ID:vBX
>>73
いやできないから
それにストックしておくと物価変動に対応できないだろw

84: 19/05/11(土)08:38:05 ID:Hfu
>>75
物価変動に合わせる必要があるのに生活をある程度保証できる金額である必要はないのかー
あったまいいなぁ

87: 19/05/11(土)08:39:15 ID:vBX
>>84
だから取る方に限度があるんだから
生活を保証しようにも理想通りには行かないだろ

誰でもわかるだろそんなこと

90: 19/05/11(土)08:40:33 ID:L4i
>>87
この考え方は分かるんやが、あまりに条件厳しくなったらもはや生活を保証する制度として破綻してるよな

92: 19/05/11(土)08:40:45 ID:Hfu
>>87
じゃあ聞くけどそのシステムに対して良いものだと思う?悪い物だと思う?

95: 19/05/11(土)08:41:36 ID:vBX
>>92
無いよりはいい

100: 19/05/11(土)08:43:17 ID:Hfu
>>95
じゃあ今の年金制度を無くして完全に個人の責任で積み立てろっていうのとはどっちがいいと思う?

105: 19/05/11(土)08:44:07 ID:vBX
>>100
無くさないほうがいい
単純に格差が広がって不幸な人の割合が増えるからな

42: 19/05/11(土)08:22:00 ID:Ji3
平日朝から政治でレスバとか最高やな
通勤中にスマホでやってんのか?

43: 19/05/11(土)08:22:13 ID:lLP
ageテスト

46: 19/05/11(土)08:24:04 ID:L4i
じゃあどうすんの?

55: 19/05/11(土)08:27:12 ID:i4Z
>>46
わいは国からの年金0を想定して、70歳まで働いて90歳大往生のシナリオ組もうと思ってる

48: 19/05/11(土)08:24:25 ID:i4Z
なんか頭の良い人が言ってたんだが、20年後には年金支給年齢が75歳になって基礎年金が3万円になるそうな
年金制度は破綻はしないが月3万ぽっち貰っても生活出来ないやん

58: 19/05/11(土)08:29:01 ID:gWj
税金の様に天引きされてんのにそりゃねーわ。なんで引かれてるんじゃ?

63: 19/05/11(土)08:30:45 ID:L4i
もう何もしなくてもセーフティネットに身体預ければ悠々自適に暮らせる時代は終わったんや
自分で用意していかないと死んでしまう

65: 19/05/11(土)08:32:19 ID:i4Z
年金が月3万は破綻してると言っていいんじゃないだろうか

68: 19/05/11(土)08:32:51 ID:Hfu
>>65
せやね
子ども手当レベル

69: 19/05/11(土)08:33:46 ID:gWj
>>65
3万は支払われているからセーフらしい。生きられん奴は自己責任や!

70: 19/05/11(土)08:33:49 ID:L4i
制度は無くならないけど中身は破綻するやろ






1001:ぶる速がお届けします 2019/8/32(金) 16:58:42.59 ID:burusoku

引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1557528402/